joman777 dijo:
una pregunta , antes de esos regimenes comunistas , ¿que habia? que otros regimenes fueron sustituidos por dicho comunismo o socialismo ? si, en la URSS , China , Nicaragua , Cuba etc, etc,,,
no tiene desperdicio , por si te apetece leer un poco y diverso .
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1860s/65-salar.htm#iii
un corta pega interesante :
Como se ha documentado, la mayor parte de los dictadores militares
latinoamericanos fueron formados en la
Escuela de las Américas, institución que en el contexto de la
Guerra Fría garantizó la fidelidad de los ejércitos latinoamericanos a la política exterior de los
Estados Unidos.
1 2 En el caso de
América Latina se usó habitualmente la amenaza del
comunismo.
o lo que es lo mismo apoyadas por el capitalismo , ¿ Quien arrastra mas miseria ? ...
Verás
Joman, eso de "apoyadas por el capitalismo" es lo que mata tu argumentación. En ese contexto, lo que tú llamas "el capitalismo" es la política exterior de Estados Unidos, en un momento de la Guerra Fría donde estaba enfrentado al bloque soviético, que prefería, en vez de montar escuelas, invadir países con sus tanques y poner dictadores a dedo.
Que yo sepa, y como habéis podido ver todos, yo no he hablado en ningún momento de la política exterior norteamericana de los años 60-70, eso te lo acabas de sacar tú de la manga porque eres así de rastrero.
Yo defiendo el capitalismo y la democracia liberales como sistema político-económico, basado en la libertad de pensamiento, expresión y acción, respeto e independencia de las leyes, alternancia política, tolerancia y no discriminación por ningún motivo, sin censuras y respeto a la propiedad privada. El capitalismo no puede apoyar o no apoyar nada.
TODOS los países que lo han probado han crecido y han mejorado, si no es así vas y lo demuestras. Si quieres hablar de lo malo que es Henry Kissinger adelante, incluso te daré la razón, pero pretender que Kissinger o el Gobierno americano son "el capitalismo" es engañar a los que nos están leyendo de una forma rastrera y manipuladora.
Ahora bien, tu pregunta es muy sencilla de responder: antes de todos esos sistemas comunistas en la URSS, China, Nicaragua, Cuba, etc., no había nada parecido al capitalismo que yo defiendo ni la democracia que yo defiendo. Y eso lo ve cualquiera que nos lea fácilmente.
Como ya empieza a ser habitual, déjame preguntarte: ¿esto es todo lo que tienes?
Y ahora, mi turno. Yo no voy a ser rastrero, ni manipulador, ni meteré nada que no haya estado previamente en discusión. Me limitaré a seguir tus argumentaciones. Dime, ¿qué ha pasado con esos países que nombras?
La China comunista mató, nada más empezar, a unos 20 millones de chinos y deportó a otros varios millones. Finalmente, viendo que todo esto llevaba a la ruina más absoluta, ¿por qué optaron? ¿Qué decidieron que era lo mejor? Decidieron que lo mejor era.... ¡¡el capitalismo!! Y desde que son capitalistas están creciendo, alfabetizándose, reduciendo su pobreza endémica y prosperando pese a sus grandes problemas y dificultades. Antes de que nombres las grandes injusticias chinas, permíteme que te diga que esa parcela es política, ya sabes, la del Partido Comunisra chino, el que manda desde hace muchas décadas sin democracia y con mucha corrupción.
La URSS colapsó. Y como sucede en todo colapso, los que sabían algo o estaban en una determinada situación arrasaron con todo. Ahora tienen un montón de problemas -los problemas rusos de siempre, llevan siglos con ellos-, pero están creciendo y estabilizándose gracias al... sí, lo has adivinado, al capitalismo.
Nos quedan Nicaragua y Cuba... Bien, no tenemos noticias de mucho capitalismo allí... ¡Pero espera! Sus dirigentes, sí, esa gente corrupta y dictatorial que ha llevado ambos países a la miseria y a la ruina y que los mantienen gracias a préstamos extanjeros, están decidiendo... joder
Joman, no das ni una colega, parece ser que van a abrirse al resto del mundo... ¿Tengo que explicarte qué significa eso?
Ahora dime que, antes de la China comunista, antes de la URSS de Stalin, antes de la Nicaragua sandinista del corrupto Ortega y antes de la arruinada Cuba del abuelo de los dictadores del mundo, lo que había era el capitalismo democrático que yo defiendo.
¿No te cansas de quedar retratado con estos argumentos tan sólidos que siempre te acabo desmontando? ¿No crees que es un poco ridículo que me pidas que lea un tochazo de Marx escrito en 1865? Por cierto, ya hemos hablado en este mismo hilo de Marx, sus errores y el fracaso del marxismo.
Sobre tu frase de "quién arrastra más miseria", ¿tengo que volver a explicar que todos los países socialistas han reventado en una espiral de hambre, miseria y ruina mientras que todos los países que han adoptado la democracia y el capitalismo han crecido, prosperado y avanzado como nunca? ¿Tú lees algo de lo que te ponen?
... si no la has visto, ficha "Too big to fail". Me pareció un tostón (a diferencia de "Margin Call"), pero seguro que tú la disfrutas. Elenco de órdago, además...
