Sobre el dinero

Toro dijo:
No hace falta que os devanéis los sesos más tiempo.

El comunismo es una alternativa viable en sociedades con bajos niveles de consumo y de número reducido de personas. Sociedades precarias sin conceptos como sanidad pública, investigación, desarrollo tecnológico y un largo etcétera.

Todo lo que hoy en día es progreso viene de otro sistema que, siendo sinceros y sin ser para nada perfecto bajo mi punto de vista, tiene su raíz en el esfuerzo individual y la competitividad. Y es el capitalismo.

En ambos sistemas hay crápulas en sus altos estamentos. En el comunismo hay déspotas y en el capitalismo hay déspotas que no pones cara.

No sé para qué os coméis tanto la olla, si lo que está claro es que siempre ESTAMOS COMANDADOS POR HIJOS DE PUTA.


A lo que yo me pregunto , ¿ Quien quiere instaurar un comunismo ? y otra pregunta ¿ Acaso no hay y ha habido regímenes absolutistas , monarquías absolutistas , cuyo sistema económico es el capitalismo ? a esos son los malos ... creo que de no haber sido por la ingente cantidad de dinero que se ha inyectado a paises de la UE , añadiriamos a Grecia una lista mas extensa , y recordar que toda esa pasta es deuda que recae sobre el ciudadano de a pie , bueno solo hace falta oir las ultimas noticias sobre el deficit , imposible de cumplir y que va a acarrear mas misera ,, y etc.etc.. y la que te contare morena , me piro que tengo una pastelaza de chocolate que me ha hecho mi compi que me esta quitando el sentido ....

Pd: poco o nada tiene que ver el comunismo con el régimen dictatorial de Stalin ,, y por cierto no es nada desdeñable leer algo de marx acerca , del trabajo , el salario etc.etc...
 
joman777 dijo:
Pd: poco o nada tiene que ver el comunismo con el régimen dictatorial de Stalin ,, y por cierto no es nada desdeñable leer algo de marx acerca , del trabajo , el salario etc.etc...

Mira, en esto estamos de acuerdo :)
 
Goodvalley dijo:
¿Por qué sucede todo lo contrario con el capitalismo? Fácil: para empezar, el capitalismo ES libertad. Libertad para creer lo que uno quiera, decir lo que uno quiera y hacer lo que uno quiera. Y libertad para disfrutar del premio si lo que has hecho tiene buen resultado

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Este tuvo un buen premio sí jajaja,
 
Y
¿Por qué sucede todo lo contrario con el capitalismo? Fácil: para empezar, el capitalismo ES libertad. Libertad para creer lo que uno quiera, decir lo que uno quiera y hacer lo que uno quiera. Y libertad para disfrutar del premio si lo que has hecho tiene buen resultado

Es libertad, sí. Pregunta a los chavales que cosen zapatillas en países de mierda y blablabla... Ya sabes. Además, no tengo ni idea de por qué crees (sueles mencionarlo en tu discurso) que es un sistema justo, como si siempre se recompensara el esfuerzo proporcionalmente, porque tu y yo sabemos que no es así. El capitalismo es el mejor sistema que tenemos, pero no es ni mucho menos como lo pintas.
 
emailman dijo:
Ejem... cazada total... No lo sé xD. Como ya he expresado más abajo, soy amante de la historia, y considero que el Marxismo forma parte de ella. Soy consciente de que es un sistema, al igual que el anarquismo, imposible de llevar a cabo. Supongo que conoces el significado de la palabra "utopía", y que sabes que significa, literalmente, "lugar en ningún lugar"... poco más queda que se pueda decir jajajaja

y oye, por supuesto que ningún tipo de mal rollo tio, admiro bastante tu manera de pensar las cosas, y lo que es más importante, tu manera de discutirlas!! :)
Jeje... si no estuviéramos en la situación que estamos, nadie se acordaría del comunismo. Bueno, podría ser peor, en Hungría se están acordando muchos pero muchos del fascismo...

No, es tan sencillo como que instauras la utopía, ok... Y bien, ahora, ¿quién se encarga de que funcione? Pongas a quien pongas, tendrá un poder despótico e ilimitado sobre el resto de la sociedad. Eso es peligrosísimo. ¿Y quién controla a ese o esos que tienen el poder máximo? ¿Quién les dice que lo hacen bien o mal? ¿Quién vigila al vigilante?

Megatron dijo:
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Este tuvo un buen premio sí jajaja,
Jajaja, qué cabrito.....

Toro dijo:
No hace falta que os devanéis los sesos más tiempo.

El comunismo es una alternativa viable en sociedades con bajos niveles de consumo y de número reducido de personas. Sociedades precarias sin conceptos como sanidad pública, investigación, desarrollo tecnológico y un largo etcétera.

Todo lo que hoy en día es progreso viene de otro sistema que, siendo sinceros y sin ser para nada perfecto bajo mi punto de vista, tiene su raíz en el esfuerzo individual y la competitividad. Y es el capitalismo.

En ambos sistemas hay crápulas en sus altos estamentos. En el comunismo hay déspotas y en el capitalismo hay déspotas que no pones cara.

No sé para qué os coméis tanto la olla, si lo que está claro es que siempre ESTAMOS COMANDADOS POR HIJOS DE PUTA.
Jeje, la última es buena...

Ahora en serio, dices que "El comunismo es una alternativa viable en sociedades con bajos niveles de consumo y..."
¿De dónde sacas eso? Lo dices como si fuera algo probado, y lo único probado del comunismo es que ha traído miseria ahí donde ha sido instalado, sea en lugares ricos (Rusia, Alemania Oriental, China) o pobres (Rumanía, Bulgaria, Vietnam, Corea). Además, las "sociedades con bajos niveles de consumo" no existen. Existen las sociedades avanzadas y las menos avanzadas. En las menos avanzadas triunfan cosas como el comunismo, la religión, el fascismo, ese tipo de fantasías que traen el infierno con ellas. En las más avanzadas la gente consume más porque disfruta de más productos y pasa de esas tonterías no porque sea más consumista, sino porque han tenido la libertad de debatir y pensar sobre todo tipo de creencias.

Yutani dijo:
Es libertad, sí. Pregunta a los chavales que cosen zapatillas en países de mierda y blablabla... Ya sabes. Además, no tengo ni idea de por qué crees (sueles mencionarlo en tu discurso) que es un sistema justo, como si siempre se recompensara el esfuerzo proporcionalmente, porque tu y yo sabemos que no es así. El capitalismo es el mejor sistema que tenemos, pero no es ni mucho menos como lo pintas.
Oh, no, no empecemos con los niños explotados... Ya tuvimos un hilo la mar de divertido sobre el tema no hace mucho...
Yo no he dicho jamás que el capitalismo es un sistema justo, he dicho que es el que más herramientas proporciona para que la sociedad lo sea. Nada es perfecto, y un "sistema justo" no existe ni existirá, del mismo modo que no puedes lavar la cabeza de todas las personas de un país para que piensen lo mismo.

Tenéis una manía muy insistente en querer una especie de "justicia ideal", como si hubiera una fórmula que, una vez instaurada en una sociedad, la pudiera convertir en perfecta y uniforme... Mira, tú no lo sabes, pero en realidad no quieres una "sociedad justa". Tú quieres una sociedad en la que poder hacer y decir cosas, no quieres nada más. Y eso está bien...

El capitalismo no garantiza nada. Te da posibilidades, muchas posibilidades. Y se asegura de que, estadísticamente, en grandes números, haya una transparencia y una justicia social, una igualdad de derechos, obligaciones y oportunidades.

Tú serás muy listo y muy trabajador, pero quien ha tenido la chispa de suerte y estrella es Amancio Ortega, aunque sepa menos de ropa que tú. ¿Es justo? No tengo ni idea, ni me interesa. Pero me interesa que él, y tú y yo podamos montarnos nuestro chiringuito de ropa si queremos.

No le des más vueltas Yutani, el capitalismo es algo por lo que luchar, pero hay que entenderlo bien, no como algo que permite aprovecharse para abusar, sino como algo que da oportunidades y unos límites que hay que respetar, seas quien seas.
 
Goodvalley dijo:
.... para empezar, el capitalismo ES libertad. Libertad para creer lo que uno quiera, decir lo que uno quiera y hacer lo que uno quiera. Y libertad para disfrutar del premio si lo que has hecho tiene buen resultado, además de revertir en beneficios y prosperidad para la sociedad. Esa es la teoría, muy resumida.

...

Es sesgao y oportunista, pero es que me lo has puesto a huevo, jeje, no lo puedo evitar:

 
T
Goodvalley dijo:
Jeje, la última es buena...

Ahora en serio, dices que "El comunismo es una alternativa viable en sociedades con bajos niveles de consumo y..."
¿De dónde sacas eso? Lo dices como si fuera algo probado, y lo único probado del comunismo es que ha traído miseria ahí donde ha sido instalado, sea en lugares ricos (Rusia, Alemania Oriental, China) o pobres (Rumanía, Bulgaria, Vietnam, Corea). Además, las "sociedades con bajos niveles de consumo" no existen. Existen las sociedades avanzadas y las menos avanzadas. En las menos avanzadas triunfan cosas como el comunismo, la religión, el fascismo, ese tipo de fantasías que traen el infierno con ellas. En las más avanzadas la gente consume más porque disfruta de más productos y pasa de esas tonterías no porque sea más consumista, sino porque han tenido la libertad de debatir y pensar sobre todo tipo de creencias.

Ok, sociedad poco avanzada... como prefieras. A lo que me refiero es que entiendo que el comunismo, el bien común o todo por todos creo que tendría su asunto en sociedades más reducidas y mucho más concienciadas con el término "solidaridad". Creo que no estoy diciendo ningún disparate al entender que somos más solidarios con las personas que conocemos y nos son cercanas, que no con un tío de Sudán, al que no conocemos de nada (misioneros a parte, jaja). No estoy hablando de limosnas, si no de esfuerzo colectivo (que si he entendido bien, va de la mano con el comunismo).

La idea es simple, si todos vamos a tener lo mismo, ¿para qué voy a esforzarme?, ¿para qué voy a investigar si no es por pura devoción?, ¿para qué voy a arriesgar en un negocio si mis ganancias las gestionará el estado para todos igual? En este marco, es difícil pensar que alguien vaya a preocuparse por inventar un Iphone, un ordenador o siquiera un mejor método para el grifo del agua. Esperamos sentados a que papá estado decida innovar en algo y ya nos colocará en la fábrica pertinente. De mientras me quedaré en casita (igual que la de mi vecino, y la de mi vecino, y la de mi vecino) a cultivar con los métodos tradicionales y a tener 4 ó 5 cabezas de ganado para ir tirando. De mientras iré rezando al cielo para que mi nación no la dirija un colgao como Stalin o un flipao de la vida como Kim Jung.

Respecto a tu último párrafo creo que es una pescadilla que se muerde la cola. La gente no consume porque tenga libertad para debatir y/o tener todo tipo de creencias aunque ésto haya ayudado a evolucionar hacia donde estamos ahora. Consume porque se han creado productos muy versátiles para la vida que son fruto de un esfuerzo y riesgo individual que no tiene cabida en el comunismo. Es justo que quien más arriesga gane más. Si consigo inventar algo y sacarlo adelante ¿por qué no voy a triunfar y a ser rico? Además, el consumo estimula el mercado, haciendo que aparezca más competitividad, más demanda, lo que anima al inversor o al empresario a reinvertir y reinventar sus productos. Por otra parte, creo que en un marco de libertad sí es posible "pasar de la religión" pero "pasar del fascimo" debe ser un tanto complicado dentro de un país adoctrinado, porque a la mínima que te pases te limpian el forro. No sé, son muchas cosas tío. Lo que está claro es que el comunismo ha sido un fracaso allí donde se ha instalado.

Con el capitalismo vamos tirando...
 
Y
Paso otro escrito interesante que acabo de leer: http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-189486-2012-03-13.html

¿Alguien me puede explicar lo que es un derivado financiero?
Insisto en que el capitalismo "bueno" es algo utópico, como lo es el comunismo teórico, porque los dos modelos se pervierten profundamente al toparse con la codicia humana (uno más que otro). El capitalismo es lo menos malo que tenemos, pienso yo.
 
Barrimore dijo:
Es sesgao y oportunista, pero es que me lo has puesto a huevo, jeje, no lo puedo evitar:


que gran pelicula
 
T
Yutani dijo:
Paso otro escrito interesante que acabo de leer: http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-189486-2012-03-13.html

¿Alguien me puede explicar lo que es un derivado financiero?
Insisto en que el capitalismo "bueno" es algo utópico, como lo es el comunismo teórico, porque los dos modelos se pervierten profundamente al toparse con la codicia humana (uno más que otro). El capitalismo es lo menos malo que tenemos, pienso yo.

Te pongo el link que he visto. Primera entrada de google:

http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-son-los-derivados-financieros
 
T
Yutani dijo:
Ya hombre, también lo he buscado. Pero no lo acabo de pillar, por eso os pregunto a vosotros.

Jo macho, pregunta pues a quien chane un poco porque yo te he puesto el link suponiendo que algo de economía pilotabas, pero como tenga que explicártelo yo vas dado de cojones, jajajaja.
 
Yutani dijo:
Paso otro escrito interesante que acabo de leer: http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-189486-2012-03-13.html

¿Alguien me puede explicar lo que es un derivado financiero?
Insisto en que el capitalismo "bueno" es algo utópico, como lo es el comunismo teórico, porque los dos modelos se pervierten profundamente al toparse con la codicia humana (uno más que otro). El capitalismo es lo menos malo que tenemos, pienso yo.

Pues yo insisto en que jamás he hablado de "capitalismo bueno", jeje...:baile:

Vaya, no estaba al tanto de los nuevos detalles sobre las "hazañas" griegas de los amos del mundo, buen artículo... Se sabía que habían jugado con los swaps y habían cambiado las divisas, creando pantallas que taparían el chanchullo...

Pues sí, así de podrido está todo... Si me preguntas, prácticamente toda la directiva de Goldman Sachs debería ser investigada y enjuiciada en los trubunales de medio mundo. Hay un libro reciente muy interesante que explica quién y qué son Goldman Sachs y lo que han hecho y hacen.

Ahora bien, Goldman Sachs no aconsejó a los griegos de la calle para que no pagaran impuestos, no respetaran la ley y montaran un gigantesco mercado persa de la corrupción. Si en Grecia se llegó a eso fue porque los propios griegos lo permitieron. Del mismo modo que los alemanes no pueden negar que votaron masivamente al Führer sabiendo perfectamente lo que quería, los griegos se dejaron llevar hasta la ruina. Una sociedad sana es activa respecto a lo que pasa en su seno. En Serbia, todavía se vota masivamente a los que defienden triturar a todo lo que no huela a serbio, y en Hungría está despertando la serpiente fascista ahora mismo. Todos negando la realidad, todos mirando para otro lado.

A los derivados: son productos financieros que se basan en el precio futuro de otros productos más reales, como alimentos, materias primas o incluso acciones de empresas. De hecho, casi todo es susceptible de tener un derivado.

Son altamente especulativos, lo que significa que tienen un gran riesgo pero también una posible buena recompensa. Mucha gente los acusa de ser los culpables de todos los problemas del mundo, y sus defensores afirman que con ellos se consigue que los precios sean estables.

Otra característica importante es que son activos muy apalancados. Eso significa que, aunque no tengamos mucho dinero, podemos "mover" (especular con) algo muy caro que no podemos pagar. Eso se consigue porque en estos mercados, de algún modo, se "alquila" el uso de esos activos para especular con su valor, o se apuesta por la diferencia entre su valor futuro y el actual, por ejemplo diciendo que va a ser más barato de aquí a tres meses, o que va a ser más caro. Estoy haciendo una explicación un poco apresurada y trapera, pero es que no tengo mucho tiempo.

Si quieres mi opinión, me parecen una puta mierda pervertida.

¿Habéis entendido algo?
 
Y
Toro dijo:
Jo macho, pregunta pues a quien chane un poco porque yo te he puesto el link suponiendo que algo de economía pilotabas, pero como tenga que explicártelo yo vas dado de cojones, jajajaja.

En economía estoy verde verde.
 
Y
Goodvalley dijo:
Pues yo insisto en que jamás he hablado de "capitalismo bueno", jeje...:baile:

Vaya, no estaba al tanto de los nuevos detalles sobre las "hazañas" griegas de los amos del mundo, buen artículo... Se sabía que habían jugado con los swaps y habían cambiado las divisas, creando pantallas que taparían el chanchullo...

Pues sí, así de podrido está todo... Si me preguntas, prácticamente toda la directiva de Goldman Sachs debería ser investigada y enjuiciada en los trubunales de medio mundo. Hay un libro reciente muy interesante que explica quién y qué son Goldman Sachs y lo que han hecho y hacen.

Ahora bien, Goldman Sachs no aconsejó a los griegos de la calle para que no pagaran impuestos, no respetaran la ley y montaran un gigantesco mercado persa de la corrupción. Si en Grecia se llegó a eso fue porque los propios griegos lo permitieron. Del mismo modo que los alemanes no pueden negar que votaron masivamente al Führer sabiendo perfectamente lo que quería, los griegos se dejaron llevar hasta la ruina. Una sociedad sana es activa respecto a lo que pasa en su seno. En Serbia, todavía se vota masivamente a los que defienden triturar a todo lo que no huela a serbio, y en Hungría está despertando la serpiente fascista ahora mismo. Todos negando la realidad, todos mirando para otro lado.

A los derivados: son productos financieros que se basan en el precio futuro de otros productos más reales, como alimentos, materias primas o incluso acciones de empresas. De hecho, casi todo es susceptible de tener un derivado.

Son altamente especulativos, lo que significa que tienen un gran riesgo pero también una posible buena recompensa. Mucha gente los acusa de ser los culpables de todos los problemas del mundo, y sus defensores afirman que con ellos se consigue que los precios sean estables.

Otra característica importante es que son activos muy apalancados. Eso significa que, aunque no tengamos mucho dinero, podemos "mover" (especular con) algo muy caro que no podemos pagar. Eso se consigue porque en estos mercados, de algún modo, se "alquila" el uso de esos activos para especular con su valor, o se apuesta por la diferencia entre su valor futuro y el actual, por ejemplo diciendo que va a ser más barato de aquí a tres meses, o que va a ser más caro. Estoy haciendo una explicación un poco apresurada y trapera, pero es que no tengo mucho tiempo.

Si quieres mi opinión, me parecen una puta mierda pervertida.

¿Habéis entendido algo?



La explicación es cojonuda, pero sigo con la duda de saber qué son exactamente. Tal vez debería preguntar antes por el producto financiero. ¿Es algo físico? ¿Son ecuaciones? ¿Son sumas de dinero virtual? ¿Pagarés?
A mi también me parece una auténtica basura que se aleja del cometido de la economía: intercambio de bienes útiles para la humanidad.

De paso, no sé si querréis comentar algo sobre la "banca ética".
 
Para ponerlo fácil: imagínate que crees que la actual alza del precio del barril de petróleo es insostenible, y que de aquí a tres meses el precio tiene que haber bajado. O al contrario, crees que la presión de Irán seguirá encareciendo el oro negro hasta los 200 euros el barril.

Bien, ¿eres el dueño de uno o más barriles de petróleo? No, claro. Pero puedes ir al mercado y con una suma de dinero apalancada (o sea, que respresenta una suma mucho más grande) compras, digamos, cinco contratos apostando a que el barril bajará de aquí a tres meses.

Si el precio baja has ganado -depende de las cantidades y de lo que baje-, y si sube o se mantiene has perdido, todo o una parte de la cantidad con la que operabas. Todo sin haber visto un barril de crudo en tu vida.


Algo parecido sucede con las acciones. Imagínate que crees que las acciones de Telefónica van a bajar muchísimo porque se ha inventado la telepatía entre bateristas. Bien, tú no tienes dinero suficiente para comprar, por ejemplo, mil acciones, pero puedes ir al mercado y comprar los derechos de esas acciones durante un tiempo, apostando a que van a bajar. Cuando llegue el plazo acordado, se te acaba ese "alquiler", con lo cual debes revenderlas. Si han subido, pierdes dinero, y si han bajado lo ganas.


Se parece bastante a un mercado de apuestas, y uno de los problemas que tiene es cuando llegan los grandes tiburones y hacen grandes apuestas con mucho apalancamiento a favor o en contra de algo. Ello puede manipular de facto el mercado según sus intereses, con lo cual estás cambiando la realidad.

Por ejemplo, aunque Telefónica sea una de las mejores empresas del mundo -que lo ha sido durante estos últimos años-, si una panda de grandes especuladores y hedge funds deciden atacarla, pueden acabar creando problemas donde jamás los ha habido.

Vamos, que es como si compraras y vendieras cosas que en realidad no has comprado ni vendido en realidad, solamente has especulado con su valor en el mercado durante un período de tiempo limitado...

Todo la mar de entretenido, como podéis ver...
 
Yutani dijo:
La explicación es cojonuda, pero sigo con la duda de saber qué son exactamente. Tal vez debería preguntar antes por el producto financiero. ¿Es algo físico? ¿Son ecuaciones? ¿Son sumas de dinero virtual? ¿Pagarés?
A mi también me parece una auténtica basura que se aleja del cometido de la economía: intercambio de bienes útiles para la humanidad.

De paso, no sé si querréis comentar algo sobre la "banca ética".

No son "nada". Son anotaciones en cuenta de la empresa, deudas por cobrar, simples números en una pantalla, humo...Pero lo que sí son es el convencimiento de que alguien te pagará por tu apuesta (como bien ha explicado Goodvalley) y de que ése papelito que tienes en la mano que pone 5 euros "vale" por 5 euros. El dinero, en respuesta al título de tu post, no es más que el convencimiento de que eso vale algo. Antes se intercambiaba por oro. Imagínate que de repente todo el mundo se niega a aceptar que esos papelitos tienen valor...

Goodvalley dijo:
Por ejemplo, aunque Telefónica sea una de las mejores empresas del mundo -que lo ha sido durante estos últimos años-, si una panda de grandes especuladores y hedge funds deciden atacarla, pueden acabar creando problemas donde jamás los ha habido.

Vamos, que es como si compraras y vendieras cosas que en realidad no has comprado ni vendido en realidad, solamente has especulado con su valor en el mercado durante un período de tiempo limitado...

Todo la mar de entretenido, como podéis ver...

George Soros VS Libra Esterlina, un combate épico en 14 asaltos!! :D
 
hermanito dijo:
.............
..................

George Soros VS Libra Esterlina, un combate épico en 14 asaltos!! :D

¡OH! Eso sí que fue una animalada...:eek:


Hombre, tanto como nada nada... Lo que sí que llevaba todo el hilo esperando a que apareciera alguien hablando sobre eso de la confianza, qué es eso del dinero y tal... Me molestó mucho, en el artículo, cuando dice que vivimos basados en humo, en pura confianza. Como si en el resto de épocas de la Historia no hubiésemos vivido igual...
 
Paso otro escrito interesante que acabo de leer: http://www.pagina12.com.ar/diario/el...012-03-13.html
aparte del maquillaje economico "contabilidad creativa" por la que goldman Sachs se embolso unas comisiones millonarias el mismo golman Sachs conocedor de que tarde o temprano todo el pastelazo saldria a la luz aposto en contra del estado griego y apuesta con otro derivado financiero, los CDS , que bienen a ser a groso modo un seguro contra impagos , doble negocio por parte de esta gentuza ... si , probablemente el panadero griego y vendedor de queso feta estaba al orden de toda esta estafa o segun el manual del neoliberal, los griegos son unos vagos que han vivido por encima de sus posibilidades ..

me quedo con esta parte del articulo :

Esto únicamente es lo que le costó al sistema bancario francés: los pueblos pagaron y pagarán en sacrificios y privaciones mucho más que esto.

conclusión : el que tiene la información se forra y el pueblo ignorante de estas operaciones acaba pagando.



en los derivados el resultado final es dinero , se compra , se vende , se cambia , se pide prestado , derivados de una acción tan simple como comprar y vender , al fin y al cabo, al final de la jornada todos estos títulos tienen que tener titularidad , al siguiente dia vuelven al parket, a los mercados de derivados como el de chicago etc.. y empieza el juego otra vez y a cambiar de manos stc. ,, los hay tan variados y complejos que ni muchos economistas entienden muy bien su funcionamiento o tan simples como la compra a futuros donde simplemente los grandes grupos e inversionistas compran , por poner un ejemplo, la cosecha de trigo del siguiente año , le fijan un precio al agricultor que este ante la incertidumbre de lo que pueda pasar, mala cosecha , precio a la baja etc.. y si el precio le convence acepta , vende una cosecha que todavía no tiene ., pero que tendrá , dependiendo del exito de la cosecha-s , y de la demanda , el precio sera mayor o menor lógicamente en el futuro .
El problema y que puede afectar a economias pobres en gran medida como son los futuros en materias primas como el trigo , es cuando uno de estos grupos o hegde funds, que son inversionistas independientes y con mucho poder , porque generalmente acierta y lo que dicen va a misa , empiezan a especualar para inflar el precio del producto , actuan un poco a veces como las agencias de calificación , aplican una triple AAA cuando la empresa esta a punto de quebrar , corren la voz de que en la siguiente cosecha la demanda de trigo se va a multiplicar exponencialmente y los pequeños inversores , bancos etc.. compran derivados en masa inflando el precio del mismo , a groso modo .

Son especulativos puesto que no son al momento , son a un futuro o bien son acciones que su valor va variando con el paso de los días o las horas y siempre hay incertidumbre ...

El hecho de que haya "apalancamiento financiero " no es ni mas ni menos que los inversores en vez de comprar con dinero propio , pues compran con una parte de dinero propio + otra parte , que por ejemplo le ha prestado el banco .. lógicamente si ganas , una vez devuelta la parte prestada pues tus ganancias son mayores , puesto que devuelves lo prestado mas el interés pactado y en ningún caso repartes beneficios , aunque si pierdes pues la insolvencia es importante

El problema es la falta de regulación.

no es necesario ser un hegde funds , para hacer caer un gran banco , hay una película de como un empleado del banco mas antiguo de Inglaterra lo hace quebrar por la venta de este tipo de productos financieros , transacciones especulativas de un solo operador , el banco Ingles Barings , y mas recientemente otro caso en Francia .
http://www.explored.com.ec/noticias-ecuador/quiebra-el-famosos-banco-ingles-barings-19773-19773.html

Suiza es un paraíso fiscal creo que lo digo todo , y al banco ING tuvieron que inyectarle dinero a saco , bueno mejor dicho a sacas , eso va a tener que pagarlo alguien y Austria , bueno al Pais Vasco tampoco le va mal del todo , es lo único que se me ocurre en este momento ...
 
Joman, ya sé que a veces tienes prisa escribiendo, pero es que en ocasiones no se entiende bien lo que dices, tus últimos párrafos del post son un poco confusos...

A lo que dices:

No tienes que convercerme: Goldman Sachs son una panda de hijos de la gran puta, ladrones y estafadores, pero por mucho que lo gritemos, eso hay que probarlo, es lo que tiene el mundo civilizado. Porque también podemos optar por empezar a colgar gente por los huevos o pasarlos por la guillotina, pero tendríamos el pequeño problema de poner unos límites, y nadie te asegura que los nuevos mandamases no fueran peores, pero armados con guillotinas y cuerdas. O sea, tranquilidad...

Ahora bien, no conozco ningún manual del neoliberal, lo que sí sé es que en Grecia, si querías que un trámite administrativo se hiciera rápido, debías pagar una mordida. Entre un tercio y la mitad de la población general no pagaba impuestos, las inspecciones servían sólo para untar a los inspectores, los empleos en negro y el fraude eran la norma y la corrucpción era generalizada y todo el mundo lo sabía. No está en ningún manual, es la realidad, por muchas ganas que tú tengas de defender lo indefendible. Y ahora toca pagar.

Si tú hubieras defraudado a Hacienda y la Seg. Social los últimos cinco años y te pillaran, tendrías que pagar las partes atrasadas, los intereses, una multa y tus obligaciones actuales, todo ello a la vez. Esta situación es perfectamente comparable a lo que les sucede actualmente a los griegos. No sé tú, pero si a mí me sucediera esa situación que te he descrito, sencillamente no podría pagar y sería mi ruina. Y es una situación también trasladable al caso español, un país donde sus ciudadanos se han quedado sin su fuente de ingresos y sin alternativas, pero con unas deudas enormes en algunos casos. Pero las deudas se pagan, y uno tiene que prever en el primer momento que, igual que hay buenos tiempos, también puede haberlos malos.

Pero te lo vuelvo a decir: Goldman Sachs -y los dos gobiernos griegos, y Mario Draghi- deberían ser acusados y juzgados.

Al parecer, has hecho un curso acelerado de derivados... o más bien te has leído la primera web sobre ellos en la que has caído. Las agencias de calificación se equivocaron en 2007, pero dime tú quién no se equivocó. Las agencias de calificación han funcionado casi siempre muy bien, y todo tipo de inversionistas, grandes y pequeños, basan sus operaciones en sus ratings de calificación, que normalmente son de fiar. Ya sabemos todos lo que sucedió en 2007 y el monumental error en la calificación, y también sabemos los defectos de ese sistema de calificación, pero es difícilmente mejorable.

Creo que deberías aprender a separar a los inversores de los especuladores. Si lo hicieras, tendrías mejor criterio para juzgar a las agencias de calificación. Como ya he dicho, llevan décadas clasificando empresas, instituciones y países enteros, y casi nunca ha habido ningún problema especialmente grave, salvo el ya conocido con Lehman y compañía.

Lo que explicas sobre el apalancamiento no funciona así. Se le parece en la mecánica, pero no es como explicas.

Sobre la regulación: NO hay falta de regulación. Ten una cosa clara: hay buena regulación y mala regulación. Y luego, hay respeto por esa regulación o se pasa de ella. Y eso es lo que ha sucedido. Si la Comunidad Europea se salta su propia regulación, el problema no es la falta de ella, sino que no se respeta. Y si en medio planeta -excepto España, por cierto- se elimina la Ley Glass-Steagall que separa las operaciones de banca de inversión y comercial con las de ahorro y cuenta corriente, y se permite el empaquetamiento indiscriminado y opaco de todo tipo de productos financieros de forma descontrolada, el problema no es la falta de regulación, sino que la regulación era buena ayer y ahora es mala.

Y para acabar con el tema de la regulación, además de buena y de respetarla, la regulación tiene que ser realista: de nada sirve que apliquemos por ejemplo la tasa Tobin, si un país o varios países deciden pasar de ella. En ese caso, la tasa se convierte en inviable.

De nada sirve tener unas normas estrictas sobre impuestos y fraude fiscal en toda la UE si un país llamado Irlanda decide eliminar todo tipo de impuestos para las empresas que se instalen allí. En ese caso, suceden tres cosas: que todo el mundo va a Irlanda a invertir mientras perjudica a los demás países, que la sensación de riqueza y empleo que genera la situación favorece el gasto sin freno y que, cuando todo se acaba o algo va mal, sólo queda devastación y deuda.

Supongo que la película a la que te refieres es "The rogue trader" (no sé el título en español), que ya tiene unos añitos. Pues sí, es un ejemplo de que esto de los futuros, derivados y demás tinglados especulativos sólo conducen a la ruina. Pero fíjate en un dato: no hay que ser de izquierdas o comunista para darse cuenta de esto.
 
lo de Goldman Sachs era solamente un apunte .
Bueno , evidentemente he realizado un curso acelerado , de lo contrario seria un economista , es evidente que no lo soy .
El tema de las agencias de calificación es simplemente para hacer ver que si alguien que tiene cierto prestigio realiza una afirmación sobre acciones , derivados , el resto de inversores etc.. les seguiran ,,, para entendernos si Soros dice qeu un producto va a dar buenos dividendos el resto dice Amen .. esto no lo digo yo , se lo he odido decir a un Trader como te gusta llamarles ....
con el tema de los derivados y mas concretamente con lo futuros , he puesto un enlace donde explica de una manera muy sencilla como es el funcioanamiento de este tema :
http://www.agarzon.net/?p=1143 pero como he visto que cae en saco roto , me he lanzado a escribir generalidades que por lo que veo funcionan.

Supongo que la película a la que te refieres es "The rogue trader" (no sé el título en español), que ya tiene unos añitos. Pues sí, es un ejemplo de que esto de los futuros, derivados y demás tinglados especulativos sólo conducen a la ruina. Pero fíjate en un dato: no hay que ser de izquierdas o comunista para darse cuenta de esto.

si es esta pelicula , no no hay que ser de izquierdas , hay que ser critico ...

y alguna cosa mas , luego pongo algo mas que ya me estan mirando mal y tengo que dejar el ordenador
 
Este tío es tonto.

La explicación que da sobre la FED, el interés y el precio del dinero en plan Barrio Sésamo es para aplaudirle... en la cara.

Bueno, ahora sí que no puedo más. Me he mirado el resto leyendo en diagonal y casi me da algo... No pienso leer más mierda, esto empieza a ser ofensivo.

Vuelvo a decir lo mismo que en mi primer post de este hilo: no entiendo cómo es que no tenéis nada mejor que leer para aprender sobre un tema que el primer post que os encontráis del primer imbécil que cree que sabe algo porque a su vez ha leído lo primero que ha encontrado... en Internet.

¿Queréis saber algo sobre economía? Veréis, hay unos sitios llamados "librerías" donde hay unos objetos llamados "libros" en los que hay escritas cosas muy interesantes sobre todo tipo de temas. Luego también hay webs serias de gente seria, normalmente especialistas en la materia, que os pueden explicar un montón de cosas la mar de interesantes.

Si yo quisiera compartir con vosotros algo interesante para aprender sobre la batería, no me iría al YouTube del primer idiota que sabe un par de trucos sobre nuestro instrumento. Me iría a cualquier vídeo o texto de los cientos de tipos -profesores y músicos- que han colgado cosas en la Red. No entiendo por qué tiene que ser diferente con la economía.
 
S
Good, tío pesáo ;)... si no la has visto, ficha "Too big to fail". Me pareció un tostón (a diferencia de "Margin Call"), pero seguro que tú la disfrutas. Elenco de órdago, además...

Un saludo!!!

:ok:
 
Y
Goodvalley dijo:
Vuelvo a decir lo mismo que en mi primer post de este hilo: no entiendo cómo es que no tenéis nada mejor que leer para aprender sobre un tema que el primer post que os encontráis del primer imbécil que cree que sabe algo porque a su vez ha leído lo primero que ha encontrado... en Internet.

Aludido. Leo absolutamente todo lo que cae en mis manos, lo que ocurre es que caen muchos más artículos científicos que sobre economía y política. Desde luego que indagaré más sobre el asunto, pero



En serio.
 
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