Sobre el dinero

Goodvalley · 11 Mar 2012

No no, al contrario, tu intervención reclamando un poco de rigor y sentido común me ha parecido perfecta.

Lo que no puede ser, y es lo que estaba pasando en este hilo y pasa en muchos otros, es que por el sólo hecho de que alguien diga algo que parezca "simpático" o "bueno" o nos guste, nadie se cuestione si tiene algún sentido, y resulta que tú te has parado en ese primer párrafo, pero es que la colección de datos manipulados, medias verdades y tonterías varias del panfleto es para caerse al suelo.

Así que siempre agradezco que venga alguien y se pregunte si tienen algún sentido razonamientos como el de los orfebres metidos a banqueros. Aunque no supieras la solución, te has preguntado -correctamente- qué sentido tenía ese razonamiento, y a eso se le llama pensar.

Más adelante, nuestro gurú económico decide que los Estados Unidos quiebran (¿?), que vivimos en un mundo basado en unos papelitos sin valor y que el capitalismo nos ha jodido a todos, cuando resulta que en los últimos 70 años hemos experimentado unos avances en libertades, alfabetización, democracia, prosperidad, educacion y sanidad inmensamente superiores a los que haya tenido nadie jamás en cualquier parte del mundo y en cualquier momento de la historia de la humanidad. Y, además, las partes del mundo que practican ese capitalismo hemos dejado de invadirnos y hacer la guerra entre nosotros, cosa que era la constante antes de estos tiempos.

Ahora que venga la Internacional Papanatas y me diga que lo que acabo de decir es mentira...

Kmargo · 11 Mar 2012

joman777 dijo:
Kmargo, a que no adivinas donde estoy escribiendo este mesaje?

Sobre el cadáver de un orfebre XDDDDD

emailman · 11 Mar 2012

Kmargo dijo:
Sobre el cadáver de un orfebre XDDDDD

JAJAJAJAJAJAJ
sólo tú sabes no perder el hilo de los comentarios xD

emailman · 11 Mar 2012

Goodvalley dijo:
No no, al contrario, tu intervención reclamando un poco de rigor y sentido común me ha parecido perfecta. Lo que no puede ser, y es lo que estaba pasando en este hilo y pasa en muchos otros, es que por el sólo hecho de que alguien diga algo que parezca "simpático" o "bueno" o nos guste, nadie se cuestione si tiene algún sentido, y resulta que tú te has parado en ese primer párrafo, pero es que la colección de datos manipulados, medias verdades y tonterías varias del panfleto es para caerse al suelo.

Así que siempre agradezco que venga alguien y se pregunte si tienen algún sentido razonamientos como el de los orfebres metidos a banqueros. Aunque no supieras la solución, te has preguntado -correctamente- qué sentido tenía ese razonamiento, y a eso se le llama pensar.

Más adelante, nuestro gurú económico decide que los Estados Unidos quiebran (¿?), que vivimos en un mundo basado en unos papelitos sin valor y que el capitalismo nos ha jodido a todos, cuando resulta que en los últimos 70 años hemos experimentado unos avances en libertades, alfabetización, democracia, prosperidad, educacion y sanidad inmensamente superiores a los que haya tenido nadie jamás en cualquier parte del mundo y en cualquier momento de la historia de la humanidad. Y, además, las partes del mundo que practican ese capitalismo hemos dejado de invadirnos y hacer la guerra entre nosotros, cosa que era la constante antes de estos tiempos.

Ahora que venga la Internacional Papanatas y me diga que lo que acabo de decir es mentira...

GRACIAS Good, da GUSTO ver que aún queda peña con dos dedos de frente, cohone!

Lo de los orfebres pluriempleados es que me dio retortijones cuando lo leí macho...

Un saludo!

Yutani · 11 Mar 2012

A penas he tenido tiempo este fin de semana para indagar acerca del papel moneda (un par de escritos sobre judíos prestamistas y un artículo cojonudo de un blog que ahora no recuerdo que se llama "El dinero NO es deuda" ), así que de momento me guardo de hacer comentarios sobre el artículo en cuestión.

Pero en fin, ya que el hilo va sobre dinero... Good tiene otra vez razón (¿será en realidad una mujer?), pero no todo es de color de rosa. El capitalismo también tiene defectos serios. Si me preguntáis, yo soy de los que creen es posible otro sistema mejor.

Un saludo, tropa.

Yutani · 11 Mar 2012

emailman dijo:
GRACIAS Good, da GUSTO ver que aún queda peña con dos dedos de frente, cohone!

Lo de los orfebres pluriempleados es que me dio retortijones cuando lo leí macho...

Un saludo!

Claro hombre, el resto de la humanidad es tonta.

emailman · 11 Mar 2012

Yutani dijo:
Claro hombre, el resto de la humanidad es tonta.

Yutani, por favor, que ya tenemos una edad.

Yutani · 11 Mar 2012

emailman dijo:
Yutani, por favor, que ya tenemos una edad.

De acuerdo.

Goodvalley · 12 Mar 2012

Yutani dijo:
.........................................
............ pero no todo es de color de rosa. El capitalismo también tiene defectos serios. Si me preguntáis, yo soy de los que creen es posible otro sistema mejor.

Un saludo, tropa.

Los tiene, los tiene... pero tiene una de soluciones.......

Disculpa, pensándolo mejor, la diferencia entre el capitalismo y los demás sistemas son básicamente dos: una, la libertad de pensamiento, expresión y actuación que ofrece, y dos, esa libertad es la que lo hace prácticamente inmune, regenerativo y adaptable a nuevas situaciones. Exactamente al contrario que todos los demás sistemas probados, que han demostrado una y otra vez conducir, primero, a la falta total de libertades, y luego a guerras, hambre y miseria por colapso.

Los defectos no están en el sistema, sino en el grado de corrupción de quienes tienen poder e impunidad para aprovecharse y abusar de él. Para estos cerdos, el capitalismo ofrece, nuevamente, una gama de soluciones: la transparencia, la independencia de poderes judiciales y gubernamentales, la libertad de prensa, el respeto a la propiedad privada... Otra cosa es que se apliquen o no.

Efectivamente Yutani, otro sistema, mejor que éste que tenemos, es posible: se llama capitalismo. Capitalismo respetando las reglas. O sea, si tienes un banco y la cagas, pierdes y te arruinas, cerdo, que te ayude tu puta madre.

¿Ves qué fácil?

Yutani · 12 Mar 2012

Goodvalley dijo:
Los tiene, los tiene... pero tiene una de soluciones.......

Disculpa, pensándolo mejor, la diferencia entre el capitalismo y los demás sistemas son básicamente dos: una, la libertad de pensamiento, expresión y actuación que ofrece, y dos, esa libertad es la que lo hace prácticamente inmune, regenerativo y adaptable a nuevas situaciones. Exactamente al contrario que todos los demás sistemas probados, que han demostrado una y otra vez conducir, primero, a la falta total de libertades, y luego a guerras, hambre y miseria por colapso.

Los defectos no están en el sistema, sino en el grado de corrupción de quienes tienen poder e impunidad para aprovecharse y abusar de él. Para estos cerdos, el capitalismo ofrece, nuevamente, una gama de soluciones: la transparencia, la independencia de poderes judiciales y gubernamentales, la libertad de prensa, el respeto a la propiedad privada... Otra cosa es que se apliquen o no.

Efectivamente Yutani, otro sistema, mejor que éste que tenemos, es posible: se llama capitalismo. Capitalismo respetando las reglas. O sea, si tienes un banco y la cagas, pierdes y te arruinas, cerdo, que te ayude tu puta madre.

¿Ves qué fácil?

Quizás algún día.

joman777 · 12 Mar 2012

emailman dijo:
no discutíamos acerca del articulo?

bueno , discutiremos de la parte que te has leido , no te parece ?

emailman dijo:
Realmente he leido solo esa parte del articulo... comenzando así, he decidido no seguir

la verdad no me he leido muy detenidamente dicho articulo , pero creo que mas que fijarse en la creación de bancos , , hace una especie de mix repetido ultimamente hasta la saciedad ... en el contexto del articulo el tema de los orfebres es mera miscelana .

por si es de interes :

http://www.liberalismo.org/articulo/222/12/patron/oro/

emailman · 12 Mar 2012

Goodvalley dijo:
Los tiene, los tiene... pero tiene una de soluciones.......

Disculpa, pensándolo mejor, la diferencia entre el capitalismo y los demás sistemas son básicamente dos: una, la libertad de pensamiento, expresión y actuación que ofrece, y dos, esa libertad es la que lo hace prácticamente inmune, regenerativo y adaptable a nuevas situaciones. Exactamente al contrario que todos los demás sistemas probados, que han demostrado una y otra vez conducir, primero, a la falta total de libertades, y luego a guerras, hambre y miseria por colapso.

Los defectos no están en el sistema, sino en el grado de corrupción de quienes tienen poder e impunidad para aprovecharse y abusar de él. Para estos cerdos, el capitalismo ofrece, nuevamente, una gama de soluciones: la transparencia, la independencia de poderes judiciales y gubernamentales, la libertad de prensa, el respeto a la propiedad privada... Otra cosa es que se apliquen o no.

Efectivamente Yutani, otro sistema, mejor que éste que tenemos, es posible: se llama capitalismo. Capitalismo respetando las reglas. O sea, si tienes un banco y la cagas, pierdes y te arruinas, cerdo, que te ayude tu puta madre.

¿Ves qué fácil?

Efectivamente Good, el problema no es el capitalismo, sino quienes aplican el capitalismo jejejeje. Pero eso es como en los intentos de establecer el comunismo: el problema no era la teoría comunista, grandiosa a mi parecer, sino los jetas que la interpretaron a su gusto [-(

agm4444 · 12 Mar 2012

emailman dijo:
Efectivamente Good, el problema no es el capitalismo, sino quienes aplican el capitalismo jejejeje. Pero eso es como en los intentos de establecer el comunismo: el problema no era la teoría comunista, grandiosa a mi parecer, sino los jetas que la interpretaron a su gusto [-(

El problema es que todo está demasiado corrompido y corrupto como para poder fiarnos... lo que yo digo, aquí, hasta que no haya un completo "RESTART" esto va a seguir mal... apliquemos lo que apliquemos... me parece indignante que los obreros tengamos que pagar las cagadas de los bancos, que piden y reciben lo que quieren... mientras que si yo me arruino por darme al vicio (exactamente lo que hacen los bancos) a mi nadie me rescata... por cierto, estoy escuchando la noticia de lo de los ancianos que no les dan su dinero por no se qué movidas (no estoy prestando mucha atencion) y estoy alucinando... esto es para empezar a sacar el rifle...

emailman · 12 Mar 2012

agm4444 dijo:
El problema es que todo está demasiado corrompido y corrupto como para poder fiarnos... lo que yo digo, aquí, hasta que no haya un completo "RESTART" esto va a seguir mal... apliquemos lo que apliquemos... me parece indignante que los obreros tengamos que pagar las cagadas de los bancos, que piden y reciben lo que quieren... mientras que si yo me arruino por darme al vicio (exactamente lo que hacen los bancos) a mi nadie me rescata... por cierto, estoy escuchando la noticia de lo de los ancianos que no les dan su dinero por no se qué movidas (no estoy prestando mucha atencion) y estoy alucinando... esto es para empezar a sacar el rifle...

Pues lo que yo comento jefe: lo corrupto no es el sistema capitalista en sí. Son los que lo aplican quienes lo corrompen y prostituyen.

Lo del Restart... como no vengan los aliens y se lleven a los corruptos y jetas que en su mayoría nos gobiernan... ni literalmente a tiros salen de sus puestos.

agm4444 · 12 Mar 2012

emailman dijo:
Pues lo que yo comento jefe: lo corrupto no es el sistema capitalista en sí. Son los que lo aplican quienes lo corrompen y prostituyen.

Lo del Restart... como no vengan los aliens y se lleven a los corruptos y jetas que en su mayoría nos gobiernan... ni literalmente a tiros salen de sus puestos.

ese es el tema... yo, llamadme anarquista o radical, pero creo que lo que habría que haber hecho en el momento de las elecciones es no ir a votar ni el tato... eso hubiera sido un buen pelotazo incluso a nivel internacional (al igual que se siguen las elecciones de Francia etc, en otros paises se seguiran las nuestras digo yo) ... pero es que a mi me desespera esta situación... ¿tan complicado será ser honrado? Yo tengo 21 años y siempre he tratado de serlo, mi padre tiene 50 y siempre lo ha sido, mi abuelo (en paz descanse) pasó muy duramente la guerra (me lo contó más de una vez) y ni se le ocurrió robar ni una barra de pan, todo a base de sudor (lo se porque mucha gente me ha hablado de él)... en serio, tan dificil es cobrar el dinero que cobran y no robar nada? o vivir con 3000€/mes en vez de 5000???

Toro · 12 Mar 2012

emailman dijo:
Pues lo que yo comento jefe: lo corrupto no es el sistema capitalista en sí. Son los que lo aplican quienes lo corrompen y prostituyen

Lo que yo siempre he dicho. Lo malo son LOS HUMANOS.

Toro · 12 Mar 2012

Goodvalley dijo:
Y, además, las partes del mundo que practican ese capitalismo hemos dejado de invadirnos y hacer la guerra entre nosotros

Cierto, hemos descubierto que sale mucho mejor hacerle la guerra a los demás. Muajajaja.

Goodvalley · 12 Mar 2012

emailman dijo:
Efectivamente Good, el problema no es el capitalismo, sino quienes aplican el capitalismo jejejeje. Pero eso es como en los intentos de establecer el comunismo: el problema no era la teoría comunista, grandiosa a mi parecer, sino los jetas que la interpretaron a su gusto [-(

¿Ves? Esto es una trampa clásica... El comunismo no es grandioso. El comunismo es mentira. ¿Por qué lo es? Porque supone una dictadura. Directamente. ¿No tengo razón? Tengo razón dos veces: una, por todos los intentos pasados de practicarlo y hacia dónde han conducido desde el princpio, y dos, ¿cómo podríamos aplicar el comunismo si dejamos libertad a quienes no lo quieren en la misma sociedad? Respuesta: no se puede, luego volvemos a la dictadura. Stalin mató a bastante más gente que Hitler (unos 20 millones para empezar). Mao, varios millones. Los jemeres rojos instauraron un régimen de terror de niveles simplemente inhumanos. No hace falta explicar que Corea del Norte es una especie de manicomio a lo grande. Vietnam fracasó y no levantó cabeza hasta que se convirtió al capitalismo, ahora podemos ir a preguntarles si no preferirían volver hacia atrás. Tampoco hará falta hablar de Cuba (por mí hablamos de esas famosas sanidad y educación gratuitas subvencionadas desde la Unión Soviética, o de libros y películas prohibidas) y su inminente colapso económico. Podemos hablar de los 40 años de terror y ruina de la Europa soviética hasta su caída, preguntémosles a los ciudadanos de Praga si quieren volver a ver tanques en medio de sus calles en primavera, o a los ciudadanos de la antigua Alemania del Este si quieren volver a vigilarse, espiarse y denunciarse unos a otros, o construir muros desde los que disparar al que intente atravesarlos a escondidas...

No, el comunismo no tiene nada de grandioso. El comunismo es una dictadura. Y es una dictadura que, aparte de terror y muerte, no trae ningún tipo de prosperidad ni desarrollo, al contrario. Y todas las cosas malas que queráis hasta que colapsa e implosiona.

¿Por qué sucede todo lo contrario con el capitalismo? Fácil: para empezar, el capitalismo ES libertad. Libertad para creer lo que uno quiera, decir lo que uno quiera y hacer lo que uno quiera. Y libertad para disfrutar del premio si lo que has hecho tiene buen resultado, además de revertir en beneficios y prosperidad para la sociedad. Esa es la teoría, muy resumida.

Entonces, ¿qué sucede con el capitalismo cuando "los de arriba" o los más afortunados hacen trampas o abusan? Pues suceden dos cosas: una, que se les acaba descubriendo, y dos, que si la cosa es muy muy gorda, se producen crisis económicas, unas más grandes que otras. Pero precisamente porque el marco es el de la libertad y el respeto a todos, surgen soluciones, públicas y privadas, a todo lo que pueda suceder.

Parece que ésta sea la única crisis jamás habida. Pues no, han habido otras muchas, y un par de muy gordas, una en los años 30, después del crack de 1929, y otra en 1817, y aquí estamos, en una crisis muy gorda pero que no nos afecta -de momento- de la misma manera que les afectó a las víctimas de esas otras dos grandes crisis. Y saldremos de ésta. Por supuesto que saldremos.

No os engañéis: la diferencia del capitalismo respecto a los demás sistemas es que no es un dogma político, sino un marco, un escenario donde desarrollar todo tipo de cosas a lo largo y ancho de una sociedad cada vez más rica y compleja. Ningún capitalista quiere tu piel, tan sólo tu cartera.

Esto me recuerda una conversación famosa de Henry Ford. En ella, el inventor de la cadena de montaje explicó que a él no le interesaba lo más mínimo pagar poco dinero a sus empleados. Pensaba que había que pagarles un salario razonable, lo contrario sería una estupidez, por una razón muy simple: "Yo quiero que estos mismos empleados míos, sus familias y sus amigos y vecinos, puedan comprar coches como los que ellos y yo fabricamos. Son para ellos y para gente como ellos. Así es como debe ser".

Olvidarse de este principio tan sencillo en nombre de la avaricia o el ego es lo que provoca situaciones como la actual, pero por suerte hay todo tipo de mecanismos para solucionarlo. Pero eso sí, va a doler.

Así que el capitalismo tampoco hace "reset" ni cosas raras, sino que se repara, y a veces vuelve a la casilla de salida. No sé si os habéis dado cuenta, pero estamos volviendo a, más o menos, 1980. ¡¡Dios mío, vuelven los crepados y las luces de neón, noooo!!

P.D.: reto a quien quiera a nombrarme un sólo país donde el comunismo haya proporcionado libertad y prosperidad, y/o un sólo país donde el capitalismo haya fracasado trayendo el colapso, la ruina y/o falta de libertades. En cualquier momento de la historia.

joman777 · 12 Mar 2012

bueno , pues vamos concretando un poco mas , nos cargamos a todos los orfebres y ya de paso a todos los malos malotes del universo ....

para el que le interese algo acerca del dinero y la deuda .

http://www.agarzon.net/?p=1575

excelente blog de alguien que verdaderamente entiende un poco de que va el tema y azote de mi ignorancia ...

bueno , pues vamos concretando un poco mas , nos cargamos a todos los orfebres y ya de paso a todos los malos malotes del universo ....

para el que le interese algo acerca del dinero y la deuda .

http://www.agarzon.net/?p=1575

excelente blog de alguien que verdaderamente entiende un poco de que va el tema y azote de mi ignorancia ...

si denominamos colapso movernos en parametros equivalentes a los que se mueve Corea del Norte es mas que evidente que no tenemos ningun ejemplo , pero si tomamos colapso como sinonimo de empobrecimiento generalizado , paro masivo , perdida masiva de derechos adquiridos , perdida de libertades y un largo etc.. pues cualquier ejemplo de la Union Europea es mas que suficiente y Grecia mas en particular ... no oigo otro calificativo en cualquier medio que no sea el de Colapso Financiero ...
solo un ejemplo , en España estan pendiente de ejecución mas de 1000000 de desahucios , podemos seguir con la estadistica ..

para el que le interese otro punto de vista :

El neoliberalismo como destrucción creativa
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=65709

emailman · 12 Mar 2012

Goodvalley dijo:
No, el comunismo no tiene nada de grandioso. El comunismo es una dictadura. Y es una dictadura que, aparte de terror y muerte, no trae ningún tipo de prosperidad ni desarrollo, al contrario. Y todas las cosas malas que queráis hasta que colapsa e implosiona.

Me caguen la leche Good... a mí, sinceramente, al leer los curiosos escritos de el colega Carlos Marx no me inspiran para nada que el comunismo sea una dictadura en su forma teórica (pese a que se hable de una hipotética "dictadura del proletariado" previa a la asimilación del Estado... se conoce que a los pseudocomunistas que llevaron acabo este sistema les gustó en demasía la palabra dictadura y decidieron cortar el desarrollo del sistema en ese punto xD). He hablado acerca de que los corruptos son los que lo aplican

Has de saber que soy de los que piensan que JAMAS ha existido ningun ejemplo de comunismo aplicado correctamente. Ni Rusia, ni China, ni Cuba... ninguno de ellos es COMUNISTA con todas sus letras, no, no, y NO =)

Saludetes.

Goodvalley · 12 Mar 2012

joman777 dijo:
.....................
....................

si denominamos colapso movernos en parametros equivalentes a los que se mueve Corea del Norte es mas que evidente que no tenemos ningun ejemplo , pero si tomamos colapso como sinonimo de empobrecimiento generalizado , paro masivo , perdida masiva de derechos adquiridos , perdida de libertades y un largo etc.. pues cualquier ejemplo de la Union Europea es mas que suficiente y Grecia mas en particular ... no oigo otro calificativo en cualquier medio que no sea el de Colapso Financiero ...
solo un ejemplo , en España estan pendiente de ejecución mas de 1000000 de desahucios , podemos seguir con la estadistica ..

........................

El paro masivo sólo se da en cierto país llamado España, exactamente el mismo paro masivo que hay en cada crisis que afecta a España. En los demás países, el paro ha aumentado pero sigue en niveles muy inferiores al nuestro. Si a ti te parece que sólo he hablado de Corea del Norte, cómprate unas gafas. Si a ti te parece que has perdido alguna libertad, has perdido la sanidad, has perdido la educación, has perdido la libertad de pensamiento, expresión o actuación, logros que te ha traído excatamente el sistema capitalista en el que vives, te sugiero que bajes al planeta Tierra.

En Grecia, NADIE pagaba impuestos. En Grecia, engañaron al resto del mundo. En Grecia, todo el mundo sabía que si querías algo debías dar un sobre con dinero. En Grecia han vivido haciendo el mierda todos, del primero al último, y todos mirando hacia el otro lado. En Grecia, las inspecciones de Hacienda consistían en entrar en un despacho, alargar la mano para recoger el sobre y luego firmar un papelito donde decía que todo estaba correcto. Y los griegos, al igual que los españoles, van a tener que pagar primero todas sus jodidas deudas, y luego van a tener que respetar las reglas como todos los demás.

Ahora Joman, te vas a Holanda y me explicas cuánto paro hay y cómo les va, teniendo en cuenta que no sería lo que yo llamo una potencia mundial, y teniendo en cuenta que están justo en medio de Europa. Lo mismo para Austria. Lo mismo para Suiza. Dices haber vivido en Suiza, cuéntanos algo que no sepamos. Si quieres, podemos ir más lejos y preguntarles a los ciudadanos de Corea del Sur (ya que has mencionado a sus vecinos) si no son más pobres que antes del malvado capitalismo, a ver qué te contestan.

No creo que haya que ir al diccionario para entender la diferencia entre la crisis actual y el colapso, miseria y ruina total de TODOS los demás sistemas socialistas y comunistas que han pasado por este planeta. Que yo sepa, en ningún lugar del Occidente capitalista tenemos nada parecido.

Y por cierto, te sugiero que mires las cifras del paro en los demás países antes y después de la crisis, y las compares con las cifras españolas. Luego, te sugiero que entiendas que la crisis española no es la misma que la del resto del mundo. La crisis de España es especial y particular, porque entre todos nos hemos buscado la ruina viviendo a crédito, empezando por los de arriba y terminando por los de abajo. Y ahora toca pagar lo que se debe, cambiar las cosas y remontar, a ser posible dejando de estar de espaldas al resto del mundo por una vez en la vida.

¿Esa es toda la pólvora que tienes?

Goodvalley · 12 Mar 2012

emailman dijo:
Me caguen la leche Good... a mí, sinceramente, al leer los curiosos escritos de el colega Carlos Marx no me inspiran para nada que el comunismo sea una dictadura en su forma teórica (pese a que se hable de una hipotética "dictadura del proletariado" previa a la asimilación del Estado... se conoce que a los pseudocomunistas que llevaron acabo este sistema les gustó en demasía la palabra dictadura y decidieron cortar el desarrollo del sistema en ese punto xD). He hablado acerca de que los corruptos son los que lo aplican
Has de saber que soy de los que piensan que JAMAS ha existido ningun ejemplo de comunismo aplicado correctamente. Ni Rusia, ni China, ni Cuba... ninguno de ellos es COMUNISTA con todas sus letras, no, no, y NO =)

Saludetes.

Sí sí, si entiendo lo que dices. Sin embargo, es tan sencillo que la clave está en tu propio texto: es una dictadura. No hay más.

No existe el comunismo sin cortar la libertad de los que no piensan como el comunista. ES una dictadura. Olvida la teoría. Marx pronosticó el pronto y seguro colapso del capitalismo... y obviamente se equivocó de forma estrepitosa, por el mismo motivo que se equivocó con sus teorías comunistas: olvidó que no estaba hablando de microbios en una probeta, sino que habla de seres humanos viviendo en sociedad. El gran error de Marx fue olvidarse de lo que nos hace humanos. Marx olvidó que hablaba de hombres y mujeres que piensan, sienten y tienen sueños, ambiciones, expectativas, ansias, deseos, que siempre habrá quienes sean buenos, malos, trabajadores, vagos, conformistas, corruptos, honrados, valientes, cobardes... Marx pretendió que todo era un gran mecano... y se equivocó estrepitosamente.

De hecho, sus teorías son atómicas y algunas plenamente actuales y válidas, pero sus descendientes y discípulos lo interpretaron en plan secta y manipularon muchos de sus textos, haciendo interpretaciones acordes con sus intreses y ambiciones. Ahí tienes un punto, pero el problema es cómo NO hacer eso.

El problema de los comunistas es que jamás te explican por qué siempre falla la aplicación. ¿Corruptos? Olvídate de los líderes. Tienes que pensar en cómo se vive en una sociedad comunista, cuál es el día a día, cuáles son las expectativas de sus habitantes, a qué pueden aspirar y cómo les puede ir, de dónde sale la justicia y la prosperidad, qué la hace avanzar, todas las cosas que te preguntarías si fueras a otro planeta y preguntaras cómo viven sus habitantes...

Si te haces estas preguntas, verás hacia dónde conduce el comunismo, el teórico y el de verdad...

Pregúntate por qué los coches occidentales eran de todo tipo, colores, formas, lujosos, deportivos, capaces, chulos... y por qué, invariablemente, todos los coches de los países comunistas son mierda sobre ruedas, un desastre tecnológico, feos de cojones, incapaces de compararse a cualquier automóvil occidental de su misma clase... Intenta responder a esa pregunta.

Goodvalley · 12 Mar 2012

Perdón, es que me he quedado con las ganas...

Emailman, dime cómo crees tú que se puede instaurar o mantener eso que tú llamas el comunismo aplicado correctamente.

Y dime cómo en ese comunismo ideal puedo comprarme peces de colores -los que yo quiera-, ganar más dinero que tú si me esfuerzo más o soy mejor o arriesgo más, y cómo lo hago para irme de vacaciones a Cancún, me compro o alquilo un apartamento en la costa si ahorro, y más importante aún, dime cómo lo hace ese comunismo ideal para inventar el iPad, los móviles, la tele en alta definición, los Ferrari, el rock'n'roll y las series de la tele que molan... ¿Cómo podría hacer una sola de esas cosas... si no se puede?

Todo esto sin ningún mal rollo, que esta discusión mola, ¿eh?

ared:

Toro · 12 Mar 2012

No hace falta que os devanéis los sesos más tiempo.

El comunismo es una alternativa viable en sociedades con bajos niveles de consumo y de número reducido de personas. Sociedades precarias sin conceptos como sanidad pública, investigación, desarrollo tecnológico y un largo etcétera.

Todo lo que hoy en día es progreso viene de otro sistema que, siendo sinceros y sin ser para nada perfecto bajo mi punto de vista, tiene su raíz en el esfuerzo individual y la competitividad. Y es el capitalismo.

En ambos sistemas hay crápulas en sus altos estamentos. En el comunismo hay déspotas y en el capitalismo hay déspotas que no pones cara.

No sé para qué os coméis tanto la olla, si lo que está claro es que siempre ESTAMOS COMANDADOS POR HIJOS DE PUTA.

emailman · 12 Mar 2012

Goodvalley dijo:
Perdón, es que me he quedado con las ganas...

Emailman, dime cómo crees tú que se puede instaurar o mantener eso que tú llamas el comunismo aplicado correctamente.

Y dime cómo en ese comunismo ideal puedo comprarme peces de colores -los que yo quiera-, ganar más dinero que tú si me esfuerzo más o soy mejor o arriesgo más, y cómo lo hago para irme de vacaciones a Cancún, me compro o alquilo un apartamento en la costa si ahorro, y más importante aún, dime cómo lo hace ese comunismo ideal para inventar el iPad, los móviles, la tele en alta definición, los Ferrari, el rock'n'roll y las series de la tele que molan... ¿Cómo podría hacer una sola de esas cosas... si no se puede?

Todo esto sin ningún mal rollo, que esta discusión mola, ¿eh?ared:

Ejem... cazada total... No lo sé xD. Como ya he expresado más abajo, soy amante de la historia, y considero que el Marxismo forma parte de ella. Soy consciente de que es un sistema, al igual que el anarquismo, imposible de llevar a cabo. Supongo que conoces el significado de la palabra "utopía", y que sabes que significa, literalmente, "lugar en ningún lugar"... poco más queda que se pueda decir jajajaja

y oye, por supuesto que ningún tipo de mal rollo tio, admiro bastante tu manera de pensar las cosas, y lo que es más importante, tu manera de discutirlas!!