marca la casilla....

Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
Si, pero el problema es que la iglesia se esta metiendo en derechos de estado, y pretende que se legisle segun sus valores, tanto en el tema de la familia, como en el tema de la asignatura de religion en los colegios etc.

Pero es que dices lo mismo que he dicho yo, osea que en eso estamos de acuerdo todos

"Comprenderia, y en muchos casos compartiria, que dijeras que se mete donde no la llaman, como puede ser politica donde nunca deberia opinar"

Padomon dijo:
p.D: Totalmente deacuerdo con lo que ha dicho Danicci en #72.

Pues en ese caso te digo lo mismo que le he dicho a el.

El Iman de Marraquech (?) ha hecho unas declaraciones mucho mas duras que las que decis, y ademas quiere que se acaten a nivel mundial..... ¿y a mi que?.

O dicho de otra forma mas jocosa:

Los ateos me aburren ...... siempre estan hablando de Dios ;)
 
Chemaco dijo:
O dicho de otra forma mas jocosa:

Los ateos me aburren ...... siempre estan hablando de Dios ;)

Si...Teddy Bautista dijo lo mismomhace nada...estos usuarios, siempre hablando del canon...y no me cuesta ver a Franco en sus ultimos dias...estos rojillos...siempre hablando de libertad....

te acepto la coña por ser tu y por saber de que palo vas, pero como argumento no solo hace aguas, sino que puede resultar insultante :ok:

La idea de Dios, la religion en si y sus preceptos no deberia ir mas alla de la persona, y nunca influir en la sociedad, la ciencia o la enseñanza, porque la fe es algo totalmente subjetivo, y al final lo unico que funciona es el respeto mutuo.

Y del mismo modo en el que respeto que alguien crea en Dios, la iglesia ha demostrado ser una institucion caduca, y de una hipocresia acojonante. se que siempre pongo los mismos ejemplos, pero me parecen de una magnitud enorme como para que quede claro lo que quiero decir:

Hace nada, se fletaron autobuses y la iglesia se puso en pie a una sola voz. Se crearon eslogans, y hasta uno era el de "no seas borrego" o algo asi....y todo para que en las escuelas siguiese habiendo una asignatura de religion...y por "la familia"...es decir, para que sus competencias, para que su idea de lo que es "correcto" no se aplicara o no se dejase de aplicar al resto de la sociedad...os imaginais que eso hubiese pasado en la guerra de Irak (por poner un ejemplo cercano)? Pero en esa ocasion solo era una invasion de un pais, con sus muertes y tal. No digo que entre los que nos manifestamos no hubiese fieles y demas, pero la iglesia en si lo unico que hizo fue decir que que pena que haya guerra.

Hace relativamente poco, se publico una carta donde la iglesia pedia perdon a Galileo y allegados, y la iglesia reconocia que "habia obrado mal". No obstante, la iglesia sigue teniendo un gabinete cientifico del cagarse (repito, del cagarse) y enuna entrevista a uno de sus miembros, este se quejaba de como la iglesia pasaba de ellos en las grandes cuestiones, tirando siempre hacia una ideologia conservadora, y rechazando puntos de vista cientificos, y retrasando dichos avances.

Hoy mismo un padre y su hija son abucheados porque el primero a pedido que en un colegio publico se retiren los crucifijos.

Los religiosos siempre argumentan que en nombre de dios se hacen cosas buenas, que se transmiten valores positivos, vease las misiones, vease la obra social, etc. Pero es que tambien se hacen cosas buenas sin meter a Dios por medio. Quedemonos pues con lo bueno, y demos a Dios a quien lo busque. Apoyemos economicamente cualquier obra social, y dejemos que la iglesia se subvencione con el dienro de los que la apoyen.

rescepto
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
Hace nada, se fletaron autobuses y la iglesia se puso en pie a una sola voz. Se crearon eslogans, y hasta uno era el de "no seas borrego" o algo asi....y todo para que en las escuelas siguiese habiendo una asignatura de religion...y por "la familia"...es decir, para que sus competencias, para que su idea de lo que es "correcto" no se aplicara o no se dejase de aplicar al resto de la sociedad....:

Vamos a darle la vuelta a este razonamiento.

Hoy en dia que un niño curse la asignatura de religion o no es obligatorio, es decir que ninguna iglesia te impondra nada porque si no quieres tu hijo ni siquiera entra en esa clase.

Por contra a mi me gustaria que mi hijo tuviera una asignatura de religion, que seguramente no podra cursar porque gente a la que no se la obliga a cursarla prefiere que "eso" no se enseñe en el edificio al que va mi hijo. (sin entrar en lo que comento Lux de los centenares de puestos de trabajo que se perderán)

Para mi es una actitud completamente ilogica. No quieres que tu hijo estudie religion, perfecto, pero no prives al mio de que pueda hacerlo en su centro normal de esudio ¿no?

Padomon dijo:
Los religiosos siempre argumentan que en nombre de dios se hacen cosas buenas, que se transmiten valores positivos, vease las misiones, vease la obra social, etc. Pero es que tambien se hacen cosas buenas sin meter a Dios por medio. Quedemonos pues con lo bueno, y demos a Dios a quien lo busque. Apoyemos economicamente cualquier obra social, y dejemos que la iglesia se subvencione con el dienro de los que la apoyen.

No conozco a ningun religioso que dude de que hay mucha gente que hace mucho bien sin tener nada que ver con la iglesia, pero si conozco no religiosos que afirman que en la iglesia no puede haber nada bueno, que es lo que en realidad se hababa en este hilo.

Aun asi estamos de acuerdo dejemos la iglesia y la busqueda de Dios para los que la quieran, y que ellos dejen en paz a los demas. Debe ser un camino bidireccional :u:
 
S
tiMpaZo dijo:
oiga que me parece muy bien la donación, incluso dan en la bocaza a todos los progres y antieclesiasticos que no dan ni medio céntimo a un mendigo en la calle..... <--- ¿Por ser "progre" como tú dices hay que dar limosna a todo el que te pida? Pues apañados estamos colega, en fin.


pero hablando de cifras....me parece VERGONZOSO que tanto en campañas de publicidad como en otros medios se lleve a gala que la Iglesia es poco menos que un centro de hermanitas de la caridad, que son la principal organización de ayuda a los necesitados en España, que consideren a Cáritas como legítimamente suya para apuntarse los tantos de la labor que realizan....

joder 1,9 millones de &#8364]Si no me fallan los cálculos sería de 1,9 * 100 = 190, ¿no?[/b]


vale que veo muy bien que sus fieles los nutran de dinero, pero coñe!!!! que donar un 1% cuando tienes tanta pasta, reseñarlo como algo extraordinario y que encima luego vayas poniendote medallas en la tv de que ayudas a los pobres.....



cuanto dinero habrá en toda la Iglesia sumando patrimonio, fondos como este e inversiones? tela tela....

¿Tú das miles de limosnas por la calle, no? ¿O eres antiprogre? Es decir pepero. ¿?¿?¿? OMFG jajajajaa
 
Sefe dijo:
¿Tú das miles de limosnas por la calle, no? ¿O eres antiprogre? Es decir pepero. ¿?¿?¿? OMFG jajajajaa

no doy miles de limosnas, ayudo a quien puedo y cuando puedo en la medida de mis posibilidades....


no soy antiprogre, solo me revienta la gente que VA DE PROGRE, que son muchos, porque es la moda y queda guay.

NO, no soy pepero, pero pasaría algo si lo fuera?



PD: si, un error de cálculo en el porcentaje, es que no fui a la escuela porque padre me llevaba con él a cuidar de las cabras....
 
Chemaco dijo:
Vamos a darle la vuelta a este razonamiento.

Hoy en dia que un niño curse la asignatura de religion o no es obligatorio, es decir que ninguna iglesia te impondra nada porque si no quieres tu hijo ni siquiera entra en esa clase.

Por contra a mi me gustaria que mi hijo tuviera una asignatura de religion, que seguramente no podra cursar porque gente a la que no se la obliga a cursarla prefiere que "eso" no se enseñe en el edificio al que va mi hijo. (sin entrar en lo que comento Lux de los centenares de puestos de trabajo que se perderán)

Para mi es una actitud completamente ilogica. No quieres que tu hijo estudie religion, perfecto, pero no prives al mio de que pueda hacerlo en su centro normal de esudio ¿no?

No es que no se enseñe en ese edificio, sino en el mismo plan de estudios, es decir, si quieres estudiar religion, haz una clase de catequesis, y por mi no hay problema de que lo hagas en el mismo edificio, y si quieres, pon cruces ahi, al igual que en el taller hay tornos, y en el aula de musica, un poster donde ponen las notas musicales. Pero lo que no vamos a hacer es que se le haga un hueco de 2 horas a la semana a algo que tiene mas que ver con la vocacion y la educacion de cada uno. Para eso estan las extraescolares. Y los padres.

Y aunque habia una alternativa a la clase de religion, lo siento, pero eso era un chiste de asignatura. Aunque anda que no he visto buenas peliculas en esa clase.

Y si quieres transmitr valores en una asignatura, que estos sean universales, y totalmente libres de proselitismo alguno. E iguales para catolicos, musulmanes, laicos, agnosticos y diagnosticos.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
tiMpaZo dijo:
es que no fui a la escuela porque padre me llevaba con él a cuidar de las cabras....

Ahora todo encaja!!!!! :baile:
 
Padomon dijo:
No es que no se enseñe en ese edificio, sino en el mismo plan de estudios, es decir, si quieres estudiar religion, haz una clase de catequesis, y por mi no hay problema de que lo hagas en el mismo edificio, y si quieres, pon cruces ahi, al igual que en el taller hay tornos, y en el aula de musica, un poster donde ponen las notas musicales. Pero lo que no vamos a hacer es que se le haga un hueco de 2 horas a la semana a algo que tiene mas que ver con la vocacion y la educacion de cada uno. Para eso estan las extraescolares. Y los padres.

Y aunque habia una alternativa a la clase de religion, lo siento, pero eso era un chiste de asignatura. Aunque anda que no he visto buenas peliculas en esa clase.

Y si quieres transmitr valores en una asignatura, que estos sean universales, y totalmente libres de proselitismo alguno. E iguales para catolicos, musulmanes, laicos, agnosticos y diagnosticos.

Para eso están las parroquias...<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
Antes que nada me gustaria agradecerte el buen tono con el que debatimos esto, pues es un tema que me interesa, de actualidad, y del que se puede hablar largo y tendido. Y ahora voy a poner en practica la multi-cita xD
Chemaco dijo:
Jur es cierto, me estoy haciendo viejo.

De todos modos es un error subsanable :ok:

Ademas reporchar es una palabra muy fea. Yo me dedico a rebatir segun mi punto de vista, lo que crea una discurion que siempre es interesante, pero si te reprochara seria porque no acepto tu punto de vista y eso no es cierto :ok:
Nah, lo de "reprochar es una forma de hablar, ya se que ambos llevamos el respeto por delante.

Chemaco dijo:
Poco a poco.

Sinceramente no entiendo que digas que la iglesia te dice como has de vivir tu vida. Si tu no crees en la iglesia su doctrina te resbala, incluso si eres homosexual, con lo que no se porque razon consideras que se meten en tu vida.

Comprenderia, y en muchos casos compartiria, que dijeras que se mete donde no la llaman, como puede ser politica donde nunca deberia opinar, pero no creo que se meta en la vida mas que de los que permiten que lo haga

Creo que te equivocas. Desde siempre la iglesia se dirige a todo el mundo, no solo a sus fieles. Segun ellos el mensaje de Dios es para todos, y todos deberian actuar bajo su doctrina. De hecho, la religión catolica y el Islam tienden a "conquistar" todo lo que puedan.

Chemaco dijo:
No, no estoy de acuerdo porque como ya he dicho la iglesia hace mas que un 1 %, y yo lo se porque conozco Hesed Peru por ejemplo, y por otro lado tambien he comentado que no veo donde esta toda esa propaganda donde pregona que ha dado un 1% a lo que sea. Puede que si me la enseñaras cambiara de idea ;)
No, no tengo datos exactos. Mejor dicho, nadie los tiene. Lo que sí sabemos seguro es que si van en Mercedes y visten sotanas de 6000 euros, podrían ayudar mas de lo que ayudan (recordemos que un buen cristiano tiene que ayudar al projimo en todo lo posible, ya que eso es lo que hacia Jesus).

Chemaco dijo:
Si has de ser exacto con las relaciones la comparativa correcta seria que mis primos no me hablaran porque nuestraos antepasados habian tenido un problema y hace 400 años alguien de mi rama familiar habia quemado y torturado.

Yo sigo pensando que en ese caso ni siquiera lo sabriamos
jajaja, vale, tienes razon. Tengo que admitir que me has vencido con ese argumento, pero tienes que comprender que haya gente que guarde cierto rencor, o que no pueda olvidar el daño que hicieron no solo fisico a las personas en cuestion, sino tambien al avance social, tecnologico y cientifico, basandose en imponer sus normas a gente no creyente (y con esto queda demostrado que la iglesia SI se mete en la vida de los demas cuando tiene ocasion).

Chemaco dijo:
Igual si tienes razon. Que el mismo papa haga un escrito institucional admitiendo los crimenes de la iglesia y pidiendo perdon por ellos es lo qeu vendria a llamarse "boca pequeña" <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Como tambien digo todos estos dias ¿algun link a un escrito de un cura defendiendo lo que hizo la inquisicion?. No vale acusar sin pruebas.

Hombre no tengo ningun link ahora mismo, pero si me pusiese a buscar lo encontraria, seguro. La iglesia siempre esta rodeada de polemicas como esta, entre otras. A ver si saco un rato estos dias y busco algo.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
No es que no se enseñe en ese edificio, sino en el mismo plan de estudios, es decir, si quieres estudiar religion, haz una clase de catequesis, y por mi no hay problema de que lo hagas en el mismo edificio, y si quieres, pon cruces ahi, al igual que en el taller hay tornos, y en el aula de musica, un poster donde ponen las notas musicales. Pero lo que no vamos a hacer es que se le haga un hueco de 2 horas a la semana a algo que tiene mas que ver con la vocacion y la educacion de cada uno. Para eso estan las extraescolares. Y los padres.

Y aunque habia una alternativa a la clase de religion, lo siento, pero eso era un chiste de asignatura. Aunque anda que no he visto buenas peliculas en esa clase.

Y si quieres transmitr valores en una asignatura, que estos sean universales, y totalmente libres de proselitismo alguno. E iguales para catolicos, musulmanes, laicos, agnosticos y diagnosticos.

Hombre para empezar ya te comento Lux, que es maestra hoy en dia, que la asignatura que se da es la de historia de las religiones, por lo que ya de entrada no hay una asignatura de religion catolica.

Por otro lado, y como cada uno tiene su vision, yo considero fundamental en la educacion de cualquier persona que les transmitan esos valores de los que tu hablas, si queires sin vision religiosa, pero que se los transmitan y hasta ahora el unico sitio donde se hacia es en esta asignatura porque como bien dices la otra opcion era de risa y desde luego no enseñaba ningun valor.

Finalmente querria hacer un comentario pero solo porque se que te picara donde mas duele pero ¿no crees entonces que, partiendo del sistema educativo actual, el hecho de que quieras que quiten la clase de religion es meterte en la vida de los que quieren que continue asi? ¿No te parece que, aun habiendo hablado de la gente que se quedara en la calle, es pensar solo en uno mismo quererlo por encima de todo?. ¿No crees que podria llegar a hacerse le mismo razonamiento con clases como gimnasia o valenciano :dimoni:?

No te lo tomes a mal. He puesto el valeniano porque sabia que te tocaria la fibra pero conozco mucha gente que opina que no es para nada necesaria la obligatoriedad en el colegio. Siguiendo el mismo razonamiento que lo estudien en academias de valenciano o que hagan deporte en el gimnasio. :ok: (y conste que yo no pienso asi)

danicci dijo:
Creo que te equivocas. Desde siempre la iglesia se dirige a todo el mundo, no solo a sus fieles. Segun ellos el mensaje de Dios es para todos, y todos deberian actuar bajo su doctrina. De hecho, la religión catolica y el Islam tienden a "conquistar" todo lo que puedan.

Desde siempre el que da un mintin se dirige a todo el mundo. Otra cosa es que te interese lo que dice o no. Cuando sale ZP o Rajoy en la tele ¿Se dirigen solo a los militantes de su partido o a toda la nacion?

Logicamente si la iglesia dice "no robes" lo dice a todo el mundo, y si a alguien le llega y le influye mejor para todos, y si no le influye mala suerte. Si ademas pasas de lo que dice tampoco ocurre absolutamente nada.

Creo que si la iglesia se dirigiera solo a sus fieles tendria los dias contados porque nunca llegaria a mas gente.

danicci dijo:
No, no tengo datos exactos. Mejor dicho, nadie los tiene. Lo que sí sabemos seguro es que si van en Mercedes y visten sotanas de 6000 euros, podrían ayudar mas de lo que ayudan (recordemos que un buen cristiano tiene que ayudar al projimo en todo lo posible, ya que eso es lo que hacia Jesus).

Y ya hemos dicho que lo de los Mercedes esta completamente fuera de lugar, pero tambien debemos tener claro es que la biblia no es una transcripcion literal de una conferencia.

Ayudar en todo lo posible no es venderlo todo y pasar a ser pobre como se decia antes.

danicci dijo:
jajaja, vale, tienes razon. Tengo que admitir que me has vencido con ese argumento, pero tienes que comprender que haya gente que guarde cierto rencor, o que no pueda olvidar el daño que hicieron no solo fisico a las personas en cuestion, sino tambien al avance social, tecnologico y cientifico, basandose en imponer sus normas a gente no creyente (y con esto queda demostrado que la iglesia SI se mete en la vida de los demas cuando tiene ocasion).

El que olvida su pasado esta condenado a repetir los mismos errores
El que no lo deja atras esta condenado a no avanzar jamas.

Insisto en que la iglesia en ocasiones se mete donde no la llaman pero tambien en que solo se metera en tu vida si tu le dejas

danicci dijo:
Hombre no tengo ningun link ahora mismo, pero si me pusiese a buscar lo encontraria, seguro. La iglesia siempre esta rodeada de polemicas como esta, entre otras. A ver si saco un rato estos dias y busco algo.

Tambien hay que ver de donde es ese link porque en ocasiones he leido noticias en prensa que luego he cotejado y lo que dice el rotativo y la realidad no se parecen en nada. Ademas esto me ha ocurrido en un sentido y en otro porque a veces he liedo cosas que supuestamente perjudicaban a la iglesia (segun el periodico) y luego no tenian nada que ver con ella, ni podian influir negativamente en ella
 
Chemaco dijo:
No te lo tomes a mal. He puesto el valeniano porque sabia que te tocaria la fibra pero conozco mucha gente que opina que no es para nada necesaria la obligatoriedad en el colegio. Siguiendo el mismo razonamiento que lo estudien en academias de valenciano o que hagan deporte en el gimnasio. :ok: (y conste que yo no pienso asi)

Cachis, que imagen debeis de tener de mi para que penseis que esto es un tema tabu o delicado, con lo que nos reimos Batakazo y yo discutiendo sobre eso al ver a unos pobrecicos manifestantes...que yo seap nunca he sido un defensor radical de ello, o al menos, no he dejado de argumentar mi posicion,...en fin, cumplire el papel que se me ha dado: a ver, malditos fascistas opresores del extranjero, (y ahora empieza el argumento) hasta el dia en el que el valenciano sea reducido al ambito folklorico, y por ello desligada de ninguna legislacion que garantice su uso, (cosa que yo no dudo que pasara, y vosotros no dudeis de que no sera cosa de mi agrado) el valenciano es una lengua oficial, y tiene un trasfondo, unas reglas, y un vocabulario equiparable al castellano, y el cual se debe enseñar, sobretodo si acabas en un puesto donde vas a atender a alguien que tiene todo el derecho a hablarte en valenciano y ser atendido. Luego esta claro que esta la voluntad de aprender una lengua que es vehiculo y herencia de la cultura de una tierra y unas gentea, pero eso a vosotros, oh malditos nacionalistas españoles no os va a entrar en la mollera, asi que quedaos con la primera razon. :D

Y sobre lo de gimnasia....hombre, yo he tenido profesores que me han dado Educacion Fisica (que no gimnasia) y la verdad es que se agradece todo lo que he aprendido (anatomia, expresion corporal, dinamica de grupos...) no obstante, no sere yo el que te discuta la funcion de la gimnasia en ahoras escolares. :dimoni:

No estoy cohartando la libertad de nadie, sencillamente te digo: si de verdad te preocupa que tu hijo aprenda religion, hazlo, pero fuera del horario escolar. Que estamos en un estado laico! Estamos siempre reclamando que los profesores no deberian ser al mismo tiempo educadores, y sin embargo nos parece normal que se enseñe religion en los colegios. esta claro, que ahora nos choca que las cosas cambien, pero yo creo que sencillamente nos estamos desquitando de tanto tiempo con la cruz detras de la oreja.

Si de verdad lo que se da es Historia de las religiones, que se haga desde un punto de vista universal, contemplando las historias de todas las religiones, y contando TODO, lo bueno y lo malo, desde un riguroso punto de vista historico.

Y no, no me vengas con los puestos de trabajo que se pierden. Los tiempos cambian, y se lo digo a mi tio cuando me comenta que los rojos hacen que las inmobiliarias chapen y dejan a los obreros en la calle. Ademas, eso no es un argumento, sino una consecuencia. Los robots industriales dejaron sin faena a mucha gente, entre ellos a mi abuelo y parte de mi familia, pero ello no nos hace decir que era mejor dejar las cosas como estaban. Ademas, si dejasemos que la religion se enseñe como parte de una actividad extraescolar, esos centros podrian estar llevados por profes de religion. No? o si no, tocara reciclarse, como hacen miles de parados, y como hicieron nuestros abuelos.
 
Chemaco
Moderador
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Padomon dijo:
Cachis, que imagen debeis de tener de mi para que penseis que esto es un tema tabu o delicado, con lo que nos reimos Batakazo y yo discutiendo sobre eso al ver a unos pobrecicos manifestantes...que yo seap nunca he sido un defensor radical de ello, o al menos, no he dejado de argumentar mi posicion,...en fin, cumplire el papel que se me ha dado: a ver, malditos fascistas opresores del extranjero, (y ahora empieza el argumento) hasta el dia en el que el valenciano sea reducido al ambito folklorico, y por ello desligada de ninguna legislacion que garantice su uso, (cosa que yo no dudo que pasara, y vosotros no dudeis de que no sera cosa de mi agrado) el valenciano es una lengua oficial, y tiene un trasfondo, unas reglas, y un vocabulario equiparable al castellano, y el cual se debe enseñar, sobretodo si acabas en un puesto donde vas a atender a alguien que tiene todo el derecho a hablarte en valenciano y ser atendido. Luego esta claro que esta la voluntad de aprender una lengua que es vehiculo y herencia de la cultura de una tierra y unas gentea, pero eso a vosotros, oh malditos nacionalistas españoles no os va a entrar en la mollera, asi que quedaos con la primera razon. :D

Y sobre lo de gimnasia....hombre, yo he tenido profesores que me han dado Educacion Fisica (que no gimnasia) y la verdad es que se agradece todo lo que he aprendido (anatomia, expresion corporal, dinamica de grupos...) no obstante, no sere yo el que te discuta la funcion de la gimnasia en ahoras escolares. :dimoni:

Me ha encantado :u:

No esperaba menos de ti y en mi trabajo me miran raro porque estoy partiendome de risa. Sabia exactamente lo que ibas a decir (sobre todo por que es cierto) pero no pude resistrime a hacer que lo dijeras

Un abrazo man :ok:

PD: En mi epoca en Educacion Fisica (como quiere el señorito) no nos enseñaban nada de nada. Solo "hay que correr, hay que subir la cuerda y hacer el pino puente" y encima menudo guantazo me di intentandolo :lol:
 
respecto al comentario de padomon sobre los nacionalistas ejpañoles...


tio, ya os ocupamos las playas y nos comemos las paellas que haceis, sinceramente es necesario que aparte de daros la propina tengamos que daros las "gracies"??? :baile:


na, es coña, solo bromeaba.


ya en serio, ultimamente me gustan tus intervenciones, en ti, lo de pensar con la polla te viene que ni pintado, mas que nada pq tu en vez de tener la cabeza en la polla, lo tienes al reves, la polla en la cabeza!!! :ok:


enhorabuena por tu cabalidad, palomo!!!


paso de comentar nada de la iglesia, mas que nada pq asi no explico mi anticlericalidad y chemaco no tiene que venir a cerrar el post... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />


enga, besitos en los labios!!!
 
S
tiMpaZo dijo:
no doy miles de limosnas, ayudo a quien puedo y cuando puedo en la medida de mis posibilidades....


no soy antiprogre, solo me revienta la gente que VA DE PROGRE, que son muchos, porque es la moda y queda guay.

NO, no soy pepero, pero pasaría algo si lo fuera?



PD: si, un error de cálculo en el porcentaje, es que no fui a la escuela porque padre me llevaba con él a cuidar de las cabras....

Me ha encantado éste comentario, Timpi....

(Quien lo iba a decir cuando lo compramos en el mercau por tres perras chicas.....)
 
Chemaco
Moderador
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pestuzo dijo:
paso de comentar nada de la iglesia, mas que nada pq asi no explico mi anticlericalidad y chemaco no tiene que venir a cerrar el post... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Total si vengo a cerrar el hilo vendras tu a abrirlo :lol:
 
J
Lux dijo:
Sí, pero también es cierto que aún no existe currículo oficial ni materiales curriculares, y por eso mismo, en la mayoría de los centros no se imparte. Es como si tú eres de inglés y te ponen a impartir francés sin que tengas ni idea, y apáñatelas como puedas, pero tampoco te damos cursillos y ni siquiera te garantizamos que el año que viene también la impartas para que merezca la pena reciclarse. No estoy justificando que no se imparta, sólo exponiendo los hechos.

En cuanto a la gente que se queda sin trabajo si se quita la religión, pues sí, Pado, los tiempos cambian, pero no por eso vamos a ser crueles. No podemos negar la realidad (y yo trabajo en un colegio público y sé de lo que hablo: la inmensa mayoría de los alumnos quieren dar religión. Será por la comunión, será por lo que sea, pero es así. Ya dije antes que se puede no contratar a más maestros de religión y así poco a poco hacer que se imparta sólo en las iglesias y que las maestras de religión se vayan jubilando, de esta manera no se quitaría de un plumazo perjudicando a tantos trabajadores.

Imaginad que, de pronto, dicen que se va a quitar el inglés porque hay que aprender chino. Todas las maestras de inglés a tomar viento, todas en el mismo curso. Miles de hipotecas sin pagar, y ya, con cierta edad, a ver a dónde vamos. Yo, al menos, no sería capaz de pensar: "hay que reciclarse, los tiempos cambian". Más bien pensaría: "joder, ¿y ahora cómo voy a darle de comer a mis hijos? ¿Por qué el inglés ya no es importante, si lo era ayer?"

Muuuy cierto, en mi colegio yo fui el único, durante varios años, que iba a Ética, en Primaria se sigue dando esa tendencia, aunque la cosa cambia, por lo visto, al llegar a Secundaria.

Saludos!
 
J
Lux dijo:
Yo en primaria también era la única que daba ética, y en BUP estábamos diez alumnos. Pero la cosa no sería así si en alternativa se impartieran los contenidos (con trabajos, exámenes, etc. como en religión) en lugar de ver películas.

Al mismo tiempo, comprendo que se "vean películas" cuando desde la administración no se hace nada por elaborar el currículo de la asignatura y por impartir los cursos o instaurar la especialidad.

PD. Yo pienso que la ética de BUP debería hacerse extensible a todos, y no hablo de la famosa Ciudadanía, sino de Ética, la ética filosófica. También en primaria debería impartirse una ética, pero más "de comportamiento". Cuando yo era pequeña, en ética aprendíamos cómo comportarnos en una boda, en una reunión social, cómo saludar a las personas mayores... Igual parece una chorrada, pero a mí me gustaba.

Yo en Ética, o hacía los deberes, o leía el Super Humor <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />, qué tiempos aquellos. En BUP pasamos a dar un poco de todo, rollos de Brecht, comportamiento en sociedad, hasta historia de mi pueblo! Lo que está claro es que los curriculums son para algo, normalizar los contenidos en todas partes.

Saludos!
 
Chemaco dijo:
Me ha encantado :u:

No esperaba menos de ti y en mi trabajo me miran raro porque estoy partiendome de risa. Sabia exactamente lo que ibas a decir (sobre todo por que es cierto) pero no pude resistrime a hacer que lo dijeras

Un abrazo man :ok:

PD: En mi epoca en Educacion Fisica (como quiere el señorito) no nos enseñaban nada de nada. Solo "hay que correr, hay que subir la cuerda y hacer el pino puente" y encima menudo guantazo me di intentandolo :lol:

Dios, que previsible soy...

Lo de "Educacion Fisica" no es una cosa de alumno quisquilloso. En un viaje a la nieve con uno de los mejores profesores de "dicha asignatura" (las cosas como son: el tio era un cabron y nos hacia currar como cabrones, pero eso era porque estamos acostumbrados al tipo profe en chandal todo pasota) cuando en una de las actividades chorras del hotel lo presentaron como profe de gimnasia, el se esmero en aclarar que el enseñaba educacion fisica, y luego nos explico que el como profesor no estaba ahi para hacernos correr como cerdos, sino que el objetivo de la asignatura deberia ser el que conociesemos nuestro cuerpo y lo que podiamos hacer con el (no, ESO que estais pensando, no). Y en reconociemiento a ello, pue mira, de ahi viene lo de Educacion Fisica. Para un profesor que la daba bien, y no como un metodo de tener a los alumnos demasiado cansados como para montarla en clase, pues vamos a reconocerle el razonamiento.


pestuzo dijo:
respecto al comentario de padomon sobre los nacionalistas ejpañoles...


tio, ya os ocupamos las playas y nos comemos las paellas que haceis, sinceramente es necesario que aparte de daros la propina tengamos que daros las "gracies"???


na, es coña, solo bromeaba.


ya en serio, ultimamente me gustan tus intervenciones, en ti, lo de pensar con la polla te viene que ni pintado, mas que nada pq tu en vez de tener la cabeza en la polla, lo tienes al reves, la polla en la cabeza!!!


enhorabuena por tu cabalidad, palomo!!!


paso de comentar nada de la iglesia, mas que nada pq asi no explico mi anticlericalidad y chemaco no tiene que venir a cerrar el post... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />


enga, besitos en los labios!!!

No hace falta que nos deis nada..con que os comais las paellas en las que hemos escupido (nota: el mejillon de natural no tiene ese gusto tan viscoso) os emtais en las peores playas (porque crees que todos vais a la misma playa y no se ve ni un solo aborigen?) y acepteis pagar los precios del chiringuito, por mi podeis venir todo lo que querais.

Y lo de la cabeza y la polla...vaya, eso explicaria cuando, ahora que tengo que entrar en razon llevo un calenton encima que no veas...

Lux dijo:
PD. Yo pienso que la ética de BUP debería hacerse extensible a todos, y no hablo de la famosa Ciudadanía, sino de Ética, la ética filosófica. También en primaria debería impartirse una ética, pero más "de comportamiento". Cuando yo era pequeña, en ética aprendíamos cómo comportarnos en una boda, en una reunión social, cómo saludar a las personas mayores... Igual parece una chorrada, pero a mí me gustaba.

Obviamente, que l@s profes se queden sin trabajo puede ser una putada, pero ello no lo hace un argumento para el poder decir si la religion se queda dentro o fuera de la escuela, y eso es lo que queria deciri. Amen de que la etica deberia de ser una asignatura comun...que pasa, que el que es religioso no debe aprender a comportarse? o a respetar a todos por igual, indiferente de raza, religion, opcion sexual etc.?

Yo en Etica vi trainspotting :ok::ok:
 
surko dijo:
Me ha encantado éste comentario, Timpi....

(Quien lo iba a decir cuando lo compramos en el mercau por tres perras chicas.....)

a mi me sacasteis de una caja de choco krispies....xDDDDDD
 
G
Lux dijo:
Cuando yo era pequeña, en ética aprendíamos cómo comportarnos en una boda, en una reunión social, cómo saludar a las personas mayores... Igual parece una chorrada, pero a mí me gustaba.

Soy alumno de Bachiller y nunca he dado educación para la ciudadanía, pero he hojeado libros de esta asignatura de distintas editoriales, y en todos ellos se tratan esos temas que tú dices.

Alguien dice por ahí arriba que la asignatura de religión aporta valores éticos y morales imprescindibles, y que esta asignatura debería mantenerse porque éstos no se enseñan en ninguna asignatura. Pues bien, esos valores se enseñan en la educación para la ciudadanía, a la que, curiosamente, se oponen los partidarios de la religión.


En cuanto a lo de las maestras de Inglés sustituídas por el chino, si todavía no han sido sustituídas las de Francés por el Inglés, dudo que esto llegue a pasar con el chino. Queda otro punto por añadir: quien impartía religión en el colegio en el que estudiaba anteriormente (un colegio religioso) era una monja, y el ministerio obligó a sustituír a esa monja sin formación por una teóloga laica, pues bien, las monjas la miraban con recelo y le hacían extorsión ( hoy lo llamamos "moving", que el anglicismo queda más "in")

Y en cuanto a los colegios de enseñanza primaria, los niños querrán dar religión, pero no tienen "sentido de la responsabilidad" o "conciencia" o no sé cómo es la palabra exacta que utilizan los cristianos para decir que tienen facultades de consecuencia en sus decisiones. Así que si quieren religión es porque alguien o algo les influye hasta el punto de no saber qué están decidiendo en realidad.

Y sinceramente, a mí en religión no me enseñaban nada de ética o moral, a mí me enseñaban que los negros venían a robarnos el trabajo, que los homosexuales son unos degenerados, que las prostitutas no son personas, que el dinero que pensábamos destinar a limosnas o asociaciones benéficas deberíamos dárselo a la Iglesia, amén de las burradas propias del dogmatismo religioso sin trascendencia. (En un examen se puntuaba saberte el nombre de los hijos de Jacob o la oración más recóndita de la que no sabes ni su existencia en lugar de explicar qué quería decir Jesús en tal parábola o qué enseñanza transmite con tal milagro)
 
Ufff!! y todo el gremio de verdugos se fue a tomar pol saco en el año 75 (mas o menos). Pobrecillos, seguiran en el paro, o habran emigrado a los Estados Juntitos?
 
Ni que fuera nuevo eso de que en las escuelas se adoctrina a los niños (con los resultados que todos conocemos), por eso yo reitero que la religión debe estar fuera de las escuelas públicas, que para eso están los colegios religiosos y las parroquias.
 
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