marca la casilla....
Joder, desaparezco dos días y ponéis esto patas arriba, cawen...
Yo por mi parte sí creo que Jesús existiese, lo de los milagros y tal no, al menos no "físicamente" pero sí acepto que la gente crea en ellos como parte de la "leyenda" (lo entrecomillo que no se me os hechéis encima
). Pienso que Jesucristo fue el primer revolucionario "social", un tipo que vio cómo todo lo que conocía estaba de alguna manera falseado y banalizado por los fariseos y los sacerdotes, y él se dedicó a rebatir (a provocar al "establishment", vamos) mediante una lógica aplastante (véanse las parábolas) y sobre todo, aunque suene hippy, mucho, mucho amor al prójimo. Fue un tipo que combatió el cinismo y el acomodamiento que había, un tipo que hablaba sin tapujos y decía todo a la cara a quien se atreviera a enfrentarse con él. Joder, consiguió miles de seguidores y encima lo mataron sus enemigos, ¿qué mas queréis?, la gente venera al Che Guevara, ¿¿qué os apostais a que en 200 años hay una religión Guevarista??. La Historia en mi opinión es la que ha creado el mito de Jesús y con ello la aparición de la religión, nada más (y nada menos).
Un saludo!
Yo por mi parte sí creo que Jesús existiese, lo de los milagros y tal no, al menos no "físicamente" pero sí acepto que la gente crea en ellos como parte de la "leyenda" (lo entrecomillo que no se me os hechéis encima
). Pienso que Jesucristo fue el primer revolucionario "social", un tipo que vio cómo todo lo que conocía estaba de alguna manera falseado y banalizado por los fariseos y los sacerdotes, y él se dedicó a rebatir (a provocar al "establishment", vamos) mediante una lógica aplastante (véanse las parábolas) y sobre todo, aunque suene hippy, mucho, mucho amor al prójimo. Fue un tipo que combatió el cinismo y el acomodamiento que había, un tipo que hablaba sin tapujos y decía todo a la cara a quien se atreviera a enfrentarse con él. Joder, consiguió miles de seguidores y encima lo mataron sus enemigos, ¿qué mas queréis?, la gente venera al Che Guevara, ¿¿qué os apostais a que en 200 años hay una religión Guevarista??. La Historia en mi opinión es la que ha creado el mito de Jesús y con ello la aparición de la religión, nada más (y nada menos). Un saludo!
hermanito dijo:Joder, desaparezco dos días y ponéis esto patas arriba, cawen...
Yo por mi parte sí creo que Jesús existiese, lo de los milagros y tal no, al menos no "físicamente" pero sí acepto que la gente crea en ellos como parte de la "leyenda" (lo entrecomillo que no se me os hechéis encima
Un saludo!
si hay una religión que tiene como dios a un yonki como Maradona......
por qué no va a haberla una con un guerrillero?
por cierto muy de acuerdo en lo que dices de Jesucrijto!
Lux dijo:Padomon-sama, ilumínanos con tu sapiencia.
Pues lo del culto al monstruo espaghetti volador viene de una broma muy muy muy buena que surgio cuando Bush equiparo el diseño inteligente y la evolucion a la hora de dar la creacion y la evolucion en las escuelas. Puedes ver un fantastico articulo-resumen de ello en la wikipedia.
Servidor de ustedes realizo un trabajo final sobre el diseño inteligente en la asignatura "Filosofia de la ciencia", y hablé largo y tendido (weno, hable mucho, y escribi poco, porque solo me dejaban hacer 7 paginas de trabajo) sobre el F.S.M (flying spaghetti monster).
Pero el creacionismo y el diseño inteligente son otra historia.
J
Gente, no nos pongamos a intentar comoprobar si Jesús existió o no en un foro de baterías , cuando en 2000 años, cientos de historiadores no han sido capaces de hacerlo.
Para un cristiano no creo que Jesucristo pierda su validez porque no haya existido históricamente, la fe es la fe: algo inexplicable e inaprensible, pero fundamental para mucha gente.
saludos!
, cuando en 2000 años, cientos de historiadores no han sido capaces de hacerlo. Para un cristiano no creo que Jesucristo pierda su validez porque no haya existido históricamente, la fe es la fe: algo inexplicable e inaprensible, pero fundamental para mucha gente.
saludos!
B
jaimoe dijo:Gente, no nos pongamos a intentar comoprobar si Jesús existió o no en un foro de baterías
Huy, huy, huy, qué atrevida es esa afirmación...
Kmargo dijo:
Ella dice que 'porque sí', pero ¿no será porque después de dar información histórica sobre la existencia de Jesucristo, Jaimoe se lo tira abajo de una forma tan poco "didáctica"?
J
Batakazo dijo:
A ver, a ver, que no me he explicado, quería decir que no han sido capaces de comprobar lo que en la Biblia se dice de Jesús, no que no haya existido históricamente.
Y que hay mucho debate sobre la figura del Jesús histórico no lo digo yo, Batakazo, la bibliografía sobre el tema se responde por sí misma. No he tirado nada abajo, compañero.
Y no creo que haya dicho nada ofensivo por lo cual Lux haya borrado sus mensajes; ya había dicho que no iba a participar más, si nos ponemos a buscar cosas ofensivas en este hilo, no las encontraréis en mis mensajes.
Saludos!
Dijo que no participaría más pero luego participó, y ha borrado los mensajes de después... bueno pos nada, a mí me parece una posición "me pico y no respiro", yo cuando discuto en muchos hilos no me largo así como así... ahora no hay nada que discutir porque nos falta una postura entera. Una pena, estaba el hilo interesante
B
jaimoe dijo:
Tu frase parecía que se refería al Jesucristo como personaje histórico, por eso hice ese comentario, porque si algo está claro es que como persona sí existió; sobre los aspectos religiosos claro que hay controversia y la habrá.
A ver si Lux se reincorpora, que como dije, aporta información histórica muy interesante.
Kmargo dijo:
No confundas me pico y no respiro con me voy porque:
1 - Se me esta faltando al respeto continuamente como parte de la iglesia
2 - Si me quedo luego tendre que autobanearme. Uno tiene un limite para su autocontrol. Mira tu que en el otro hilo al respecto solo dije que lo que afirmaba el autor era una mentira como una catedral (por utlizar comparaciones adecuadas
) y la que se monto.Como hemos dicho muchas veces si ya no puedes mantener una postura calamada mejor que pases del tema, pues no voy a recomendarselo a la gente y luego no aplicarmelo yo.
Ademas creo que tanto Lux como yo hemos dado razones para no seguir participando en el hilo, no ha sido un "ya no te ajunto", con lo que no creo que tu vision este acertada
No he entrado en este porque me parece una gilipollez. No me gustan las iglesias como instituciones o grandes empresas porque no me gusta la identidad corporativa (y mira que es parte de mi trabajo), pero quisiera decir dos cosas:
1.- En mi vida habría pensado que Chemaco es católico
2.- "Meterse" con la fe de alguien es como decirle que su novia es una puta. No os sorprendáis de reacciones así porque son totalmente comprensibles. Probablemente su novia sea una desgraciada, pero déjale a él que se dé cuenta solito y si no lo hace, déjale que disfrute de su felicidad, que en la mayoría de los casos es enorme. Además es a ti a quien te parece una puta, no lo olvides.
Y ya.
Saludos!
1.- En mi vida habría pensado que Chemaco es católico
2.- "Meterse" con la fe de alguien es como decirle que su novia es una puta. No os sorprendáis de reacciones así porque son totalmente comprensibles. Probablemente su novia sea una desgraciada, pero déjale a él que se dé cuenta solito y si no lo hace, déjale que disfrute de su felicidad, que en la mayoría de los casos es enorme. Además es a ti a quien te parece una puta, no lo olvides.
Y ya.
Saludos!
Hola, chicos.
He borrado mis mensajes principalmente porque sí, no tengo que dar explicaciones. Si alguien quiere seguir hablando del tema, no tengo inconveniente, me encanta hablar de esto, pero prefiero que sea en privado.
Kmargo, gracias por tenerme en cuenta, pero no ha sido por picarme. En ese caso habría seguido poniendo cosas y contestando punto por punto, en cambio, he preferido retirarme. Ahora comprendo por qué algunas personas no hablan de religión ni política.
He borrado mis mensajes principalmente porque sí, no tengo que dar explicaciones. Si alguien quiere seguir hablando del tema, no tengo inconveniente, me encanta hablar de esto, pero prefiero que sea en privado.
Kmargo, gracias por tenerme en cuenta, pero no ha sido por picarme. En ese caso habría seguido poniendo cosas y contestando punto por punto, en cambio, he preferido retirarme. Ahora comprendo por qué algunas personas no hablan de religión ni política.
Lux dijo:
Pues básicamente porque a nadie le vas a cambiar de postura, y te vas a cabrear
A mi de todas formas me gusta discutir de éstos temas, siempre se aprende algo, y eso es bueno
No tienes que dar explicaciones pero estarían bien, tampoco hace falta que os pongáis a la defensiva
Chemaco, además pianista!?
diosss somos una plaga en éste foro jajajaKmargo dijo:Pues básicamente porque a nadie le vas a cambiar de postura, y te vas a cabrear
A mi de todas formas me gusta discutir de éstos temas, siempre se aprende algo, y eso es bueno
No tienes que dar explicaciones pero estarían bien, tampoco hace falta que os pongáis a la defensiva
Chemaco, además pianista!?
No quiero cambiar de bando a nadie, sólo quiero que si aporto algo, se lea. Que parece que si eres ateo eres guay y si eres creyente no tienes ni puñetera idea de la vida. Yo he leído tanto las aportaciones de creyentes como las de ateos y algunas personas se toman a chiste las mías.
Yo también aprendo de las opiniones de los demás, pero no me gusta que me ridiculicen por lo que para ellos es una tontería y para mí una verdad histórica contrastada. Me gusta hablar de esto, es un tema en el que he investigado mucho porque me interesa, y me sienta mal que se infravaloren mis aportaciones porque tratan de Jesús. Es como si ahora yo me dedico a reírme de la gente hindú sin tener ni puñetera idea de la religión hindú. Porque no me negaréis que la mayoría de vosotros no habéis leído la Biblia al completo (no me valen pequeños textos sacados del contexto), ni los originales de las escrituras (es decir, leer la Biblia en V.O.), y decís que la existencia de Jesús no está verificada cuando ni siquiera os habéis preocupado de leer. Claro, si no os interesa, lo entiendo, pero entonces no despereciéis a quien os lo cuenta. No estoy tratando de convertir a nadie al cristianismo, sólo estoy hablando de la figura histórica de Jesús. La fe es personal.
Siento mucho si a alguien le interesaba y ya no está, reconozco que el borrarlo quizás haya sido un arrebato. Y no estoy a la defensiva, simplemente he borrado mis aportaciones anteriores porque me he sentido muy mal.
C
ella esta en su perfecto derecho de editar, eliminar o aportar lo que desee siempre y cuando se mantenga dentro del marco de normas del foro, por lo que no entiendo que se sature tanto el tema.
Por lo demas, aportare mi granito. Parece ser (hablo desde el desconocimiento) que la figura historica de Jesus esta demostrada, hasta ahi chachi no? pues todo lo demas queda sujeto a la fe de cada uno, y obviamente, como es un tema personal y totalmente subjetivable, me resulta irrisorio que se discutan estas cosas, cuando jamas se van a llegar a argumentos de peso que hagan que una persona sin fe en los dogmas de una religion de repente la adopte o que hagan que una persona comprometida con dicha religion, de repente cambie de parecer y se distancie de la misma, con lo que entiendo que cualquier intento de convencimiento, tanto por una parte como por otra supone en si mismo una agresion a la intimidad de cada uno.
No, no soy cristiano, ni judio, ni budista, ni de la iglesia de la cienciologia, mi religion es la gente, y eso no me distingue para nada de cualquier seguidor de otra religion por el hecho de serlo, asi que dejemos la demagogia a un lado y hablemos de personas, y en este punto, a mi tambien me repulsa la iglesia como institucion, pero prefiero pensar que hay catolicos que hacen el bien, y tampoco nos equivoquemos en este punto, no son los unicos, ni siquiera los que mas, ni los que menos, yo creo que hacer el bien no es medible, ni anexable a ningun credo, con lo cual tampoco es un argumento a favor de la iglesia, ni en contra.
si a alguno le ha quedado claro lo que he dicho, que me lo expliquelol pero al punto que pretendo llegar, es que aqui se encuentran posturas enfrentadas, mas o menos radicales/conciliadoras, y tales posturas en si son poco realistas, porque dentro de la iglesia o fuera de la misma, la heterogeneidad es tan grande que hablar de forma global es una barrabasada en si misma. Conclusion, dejemos de decir tonterias institucionalistas o anticlericales, porque no es de lo que se esta hablando, lo realmente interesante son las personas, y estamos aqui como borregos lanzando pedradas de un lado a otro del muro sin darnos cuenta de quienes somos y de que todo eso no importa, por mas que de un lado y otro nos vendan que si que importa.
Bendita brasa que os he metido, pero si sirve para evitar que por ser del Madrid o del Barça nos "matemos" entre nosotros como en la guerra civil, creo que lo habre hecho bien.
Por lo demas, aportare mi granito. Parece ser (hablo desde el desconocimiento) que la figura historica de Jesus esta demostrada, hasta ahi chachi no? pues todo lo demas queda sujeto a la fe de cada uno, y obviamente, como es un tema personal y totalmente subjetivable, me resulta irrisorio que se discutan estas cosas, cuando jamas se van a llegar a argumentos de peso que hagan que una persona sin fe en los dogmas de una religion de repente la adopte o que hagan que una persona comprometida con dicha religion, de repente cambie de parecer y se distancie de la misma, con lo que entiendo que cualquier intento de convencimiento, tanto por una parte como por otra supone en si mismo una agresion a la intimidad de cada uno.
No, no soy cristiano, ni judio, ni budista, ni de la iglesia de la cienciologia, mi religion es la gente, y eso no me distingue para nada de cualquier seguidor de otra religion por el hecho de serlo, asi que dejemos la demagogia a un lado y hablemos de personas, y en este punto, a mi tambien me repulsa la iglesia como institucion, pero prefiero pensar que hay catolicos que hacen el bien, y tampoco nos equivoquemos en este punto, no son los unicos, ni siquiera los que mas, ni los que menos, yo creo que hacer el bien no es medible, ni anexable a ningun credo, con lo cual tampoco es un argumento a favor de la iglesia, ni en contra.
si a alguno le ha quedado claro lo que he dicho, que me lo explique
lol pero al punto que pretendo llegar, es que aqui se encuentran posturas enfrentadas, mas o menos radicales/conciliadoras, y tales posturas en si son poco realistas, porque dentro de la iglesia o fuera de la misma, la heterogeneidad es tan grande que hablar de forma global es una barrabasada en si misma. Conclusion, dejemos de decir tonterias institucionalistas o anticlericales, porque no es de lo que se esta hablando, lo realmente interesante son las personas, y estamos aqui como borregos lanzando pedradas de un lado a otro del muro sin darnos cuenta de quienes somos y de que todo eso no importa, por mas que de un lado y otro nos vendan que si que importa.Bendita brasa que os he metido, pero si sirve para evitar que por ser del Madrid o del Barça nos "matemos" entre nosotros como en la guerra civil, creo que lo habre hecho bien.
Cueto dijo:ella esta en su perfecto derecho de editar, eliminar o aportar lo que desee siempre y cuando se mantenga dentro del marco de normas del foro, por lo que no entiendo que se sature tanto el tema.
Por lo demas, aportare mi granito. Parece ser (hablo desde el desconocimiento) que la figura historica de Jesus esta demostrada, hasta ahi chachi no? pues todo lo demas queda sujeto a la fe de cada uno, y obviamente, como es un tema personal y totalmente subjetivable, me resulta irrisorio que se discutan estas cosas, cuando jamas se van a llegar a argumentos de peso que hagan que una persona sin fe en los dogmas de una religion de repente la adopte o que hagan que una persona comprometida con dicha religion, de repente cambie de parecer y se distancie de la misma, con lo que entiendo que cualquier intento de convencimiento, tanto por una parte como por otra supone en si mismo una agresion a la intimidad de cada uno.
No, no soy cristiano, ni judio, ni budista, ni de la iglesia de la cienciologia, mi religion es la gente, y eso no me distingue para nada de cualquier seguidor de otra religion por el hecho de serlo, asi que dejemos la demagogia a un lado y hablemos de personas, y en este punto, a mi tambien me repulsa la iglesia como institucion, pero prefiero pensar que hay catolicos que hacen el bien, y tampoco nos equivoquemos en este punto, no son los unicos, ni siquiera los que mas, ni los que menos, yo creo que hacer el bien no es medible, ni anexable a ningun credo, con lo cual tampoco es un argumento a favor de la iglesia, ni en contra.
si a alguno le ha quedado claro lo que he dicho, que me lo explique
Bendita brasa que os he metido, pero si sirve para evitar que por ser del Madrid o del Barça nos "matemos" entre nosotros como en la guerra civil, creo que lo habre hecho bien.
Claro que sí, pero me jode que alguien que ha aportado cosas bastante interesantes a mi entender se pire así, aunque que quede claro, si yo tuviese que aguantar algunas cosas como las que se pueden llegar a oir yo también lo haría, (y además de malos modos
) Saludos!PD: Y Cueto, todo el mundo sabe que los cristianos católicos son del Madrid y los ateos del Barça, jaajjaajaja!!
C
hermanito dijo:
Yo en este punto entiendo que si planteamos como se han planteado argumentos de forma institucional, se deben sentir ofendidas ambas partes, y a mi como ateo (y del madrid) me repatea que se tire del argumento barato de que la iglesia ayuda, y con eso nos sintamos justificados o legitimados a sentir ofendidos cuando se plantean desde la otra parte argumentos en contra, que tampoco deberian existir de esa forma grosera.
Conclusion, en este hilo, me he sentido en varios puntos ofendido como ateo por opiniones de cristianos, y tambien me he sentido ofendido como persona por opiniones y reacciones de ateos en contra de la iglesia. La unica diferencia es que si hablamos de personas y de forma conciliadora, estoy seguro de que como personas racionales llegariamos a puntos en comun, y puntos muy importantes, pero hay momentos en que esa racionalidad de desvia del camino y volvemos a la defensiva cada uno a su postura.
Que todos deseamos el bien y que cada uno desearia poder aportar al bien de la humanidad mas de lo que puede es un punto en comun de todos, cristianos o no, con lo cual meter a la iglesia en esto no me gusta nada, porque es solo uno mas pero institucionalmente se utiliza tal argumento como si fuese una revelacion, y me jode bastante cuando ademas se utiliza para captar fondos, que es de la cuestion de la que trata el hilo.
P
Yo no creo en dios, creo en...Chuck Norris!!!
En serio ya, no creo en dios y me parece que las altas esferas de la iglesia ( la catolica, y seguramente de las demas tambien ) estan corruptas, exactamente igual que tantas otras altas esferas de la sociedad...el poder corrompe!!!
De ahi a llamar pringao a alguien que cree en dios, va un mundo, y menos aun reirse de esa persona ( depende de que persona, Carlos Jesus, el de ratikulin, cree en un ser superior, y me rio de el, pero no lo hago pq crea en dicho ser, sino pq es un friki ), cada uno es libre de creer lo que quiera.
No se, a mi me da pena cuando una persona muy religiosa se compadece de mi pq no tengo la suerte de creer en el altisimo, vamos, cuando me juzga y da por hecho que su opcion es la buena y no hay ninguna mas.
Lux!!! Como no vuelvas voy debajo de tu casa a cantarte borracho...y mira que puedo ser mu desagradable en ese estado ( cantando me refiero xDDDD )
En serio ya, no creo en dios y me parece que las altas esferas de la iglesia ( la catolica, y seguramente de las demas tambien ) estan corruptas, exactamente igual que tantas otras altas esferas de la sociedad...el poder corrompe!!!
De ahi a llamar pringao a alguien que cree en dios, va un mundo, y menos aun reirse de esa persona ( depende de que persona, Carlos Jesus, el de ratikulin, cree en un ser superior, y me rio de el, pero no lo hago pq crea en dicho ser, sino pq es un friki ), cada uno es libre de creer lo que quiera.
No se, a mi me da pena cuando una persona muy religiosa se compadece de mi pq no tengo la suerte de creer en el altisimo, vamos, cuando me juzga y da por hecho que su opcion es la buena y no hay ninguna mas.
Lux!!! Como no vuelvas voy debajo de tu casa a cantarte borracho...y mira que puedo ser mu desagradable en ese estado ( cantando me refiero xDDDD )
C
pestuzo dijo:
un ejemplo de lo que comentaba, se puede ser muy ofensivo e hiriente sin necesidad de insultar ni menospreciar directamente ni nada por el estilo. a mi me ofende muchisimo esa situacion que comentas, donde sin mala intencion, practicamente se insulta mi opinion y se me trata como si no estuviese a la altura intelectual como para entender que el señor es mi camino y esas cosas. yo jamas sere radical en ese aspecto ni en muchos otros, intento siempre ser conciliador, y tanto esta como muchas otras situaciones que rodean las creencias, distan mucho de ser conciliadoras (lo que comento en el hilo del vaticano y la homosexualidad)
Pues yo creo que si alguien se toma ese comentario de pestuzo como hiriente u ofensivo... apaga y vámonos. Mal asunto. Yo creo que ha tratado de tener todo el tacto posible, no sé... y basta ver el principio del hilo para ver que yo defendía la postura de Chemaco y Lux, vamos, que no estoy contra ellos