Ecologismo y avances biotecnológicos

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skylight22 dijo:
Ah no Kmargo, si juegas a desprestigiar a Greenpeace (recuerdo que hace unos posts hablaste de como tú personalmente habias sido testigo de como son comprados para boicotear x) esto también entra en el debate, me encantará ver como "también lo desmontas" y lo reduces a una estupidez o tonteria.

O que pasa, que si es Greenpeace quien tiene un lunar resulta que toda la manzana está podrida, pero si hablamos de la manzana Monsanto la cosa no viene a cuento.

Pd: Conste que en este diálogo estoy de mero espectador porque no tengo el criterio formado, pero es que en el apartado dialéctico hay cosas que me parecen bastante chuscas desde el momento en que planteaste el debate.

Todo esto de buen rollo :ok:

Qué es lo que te parece mal del planteamiento?

Yo quería hablar de transgénicos (mi campo) y lógicamente aparece Greenpeace, que se meten con ello, y he comentado que Greenpeace no son tan "buenos chicos" como hacen creer, porque de hecho hay un submundo bastante turbio por ahí. No es desprestigiar, sino simplemente dar una razón al porqué de su actitud. Por qué atacan ésto y no otras cosas... pues por intereses.

De ahí a meter que Monsanto fue quien desarrolló en una guerra (en una guerra) un arma biológica hace años... pues me imagino que se lo pidieron y lo hicieron por pasta, como quien tiene una fábrica de bombas, qué se yo... pero no me meto porque no entiendo del tema, vamos. Sería otro debate de ética meterse con ésto, es lo que digo.

Al margen, ¿no te parecen convincentes mis explicaciones? ¿no te estoy aclarando nada? si es así dímelo para que intente explicarme mejor. Jipi cabrón :ok:

joman777 dijo:
la soja Roundup ready , fue modificada geneticamente para poder resistir herbicidas el roundup , que en su origen se anunciaba como biodegradable y por lo que fue condenada en su día por publicidad engañosa , claro el juez estaba comprado .
Por cierto , ahora estan comercializando Roundup Ready 2 Yield (RR2Y) , que por lo que se ve , es lo mismo , vamos la misma modificación y dicen que rinde un 7 o 10% mas , por cierto que tiene que ver , ser resistente a un herbicida con la producción? no sera que la primera esta perdiendo eficacia ?

No entiendo lo de perder eficacia

Es más productiva de forma indirecta: si te cargas la competencia que tiene de malas hierbas alrededor, crecerá más y mejor. Lo del gen para que "rinda más" es simplemente "aprovecha mejor los nutrientes", para con menos dinero en inputs conseguir buenas producciones. Aqui no se puede usar ésta tecnología aun.
 
Kmargo dijo:
Qué es lo que te parece mal del planteamiento?
.
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Al margen, ¿no te parecen convincentes mis explicaciones? ¿no te estoy aclarando nada? si es así dímelo para que intente explicarme mejor. Jipi cabrón :ok:

Pues hombre, iniciaste el debate con las declaraciones de Evo Morales borracho, las cuales te valieron para desprestigiar a todo el movimiento ecologista. En adelante insististe en que todas las acusaciones contra Monsanto no tienen fundamento científico, que son obra de indocumentados, que todos los agricultores son muy felices y desean a Monsanto como nosotros a Pilar Rubio, has repitado demasiadas veces en mi opinión que los argumentos de Greenpeace son "imbecilidades" "tonterias" o que hay que ser muy "tonto" "estupido" "garrulo" para creerlos, que los pequeños actos de soborno de empleados locales de Monsanto en algún país no te importaban (y por cierto son muchísimos casos no solo lo de Pakistan, hay información abundante de su actuación en este aspecto en toda América Latina), que lo importante es el maiz, que tampoco importa su labor en el desarrollo de ciertas armas químicas, que en Europa la incompentencia de los políticos y las presiones hacen que se retrase la implantación de más biotecnología (a mi entender la labor de control y exigencia de estudios y pruebas a nivel europeo me tranquiliza bastante) que las denuncias que les presentan son tambien fruto de la avaricia de algunos agricultores..... a todo esto me refiero.

Por supuesto has ofrecido argumentos y explicaciones que me parecen muy interesantes y que serían más convincentes si de entrada no hubieras abusado de todo lo anterior. Repito que no tengo un criterio al respecto de los transgénicos y evidentemente se que la información de Greenpeace no contiene toda la verdad pero también estoy convencido que Monsanto no es limpia y cristalina al ciento por ciento, así que dada la envergadura y trascencendencia de sus acciones cuanto más sepamos, investiguemos y exijamos mejor para todos.

Como he dicho lo que más me incomoda es ese factor dialéctico que creo que en el fondo perjudica tu argumentación porque se ve que tienes los conocimientos y la formación para defender tu opinión en este terreno. Tampoco pretendo insinuar que sea un fallo exclusivo tuyo pero dado que es tú hilo lo enfoco en tí. En muchos otros hilos nos pasa lo mismo a todos, que a veces nuestra ferrea convicción en algo hace que enfoquemos mal su defensa pues nos centramos demasiado en atacar la otra postura. Seguiré leyendo el debate tranquilamente a ver si poco a poco aprendo algo más.

:ok:

Pd: Como dijo Aznar: "Menudo coñazo les he soltado"
 
brexote dijo:
Hace tiempo ví otro documental en el que se contaba como Monsanto arruinaba a los agricultores denunciándoles por temas de patentes, me explico:

En el reportaje contaban que un agricultor que no compraba a Monsanto tenía sus campos de cultivo junto a otro que si lo hacía, al estar juntos alguna planta del otro crecía en sus cultivos, porque alguna semilla volaba o algo así contaba el tipo, pues resulta que Monsanto mandó a sus inspectores y al encontrar 3 o 4 plantas de su variedad en los campos del agricultor que no era cliente suyo le pusieron una demanda millonaria. Por lo que se contaba en el documental esto pasa mucho en U.S.A. y los agricultores están hasta lo huevos, siempre según este reportaje.

Kmargo dijo:
.....

Lo he oido, y me da casi risa. ¿pero cómo va a ocurrir eso? yo estoy pintando una tapia, y me caen unas gotas de otra marca de pintura, ¿y vienen y me denuncian porque he usado su producto sin querer y sin pagarlo? no tiene ni pies ni cabeza. En USA sabemos que son lo más raro del mundo, pero las empresas grandes no son tan zoquetas de hacer éstas tonterías estando siempre en el ojo del huracán. Me creería más que fuera el agricultor el que haya denunciado a Monsanto.

Además tu no "eres cliente de una marca". Quiero decir, tu compras lo que te sale de los huevos. O mezclas diferentes marcas en un campo (se suele hacer para asegurarse de que si una falla por lo que sea, no arruinarse). Vamos, que no tiene sentido :) y los agricultores no tienen ni una queja de Monsanto, porque saben que todas las casas son iguales y no tienen nada de malo, y cuando les cuentas éstas cosas ni se lo creen, de verdad. Ponen en su boca éstas cosas para poder criticar a Monsanto, completamente falsas! es increible!!!


Bueno, hay 2 versiones de la cosa, pero lo que sí es cierto es la demanda de Monsanto contra un agricultor:

Versión de los "anti-Monsanto": http://www.mail-archive.com/cr-denuncia@gruposyahoo.com/msg07666.html

Versión de Monsanto: http://www.monsanto.es/noticias-y-recursos/hablemos-claro/percy-schmeiser

No sé Kmargo... yo es que de las grandes compañias no me fio un pelo. Históricamente han dado muestras de tener más bien pocos escrúpulos.
Yo no dudo que entre los objetivos de la gente que trabaja en Monsanto esté el buscar soluciones al problema de la alimentación en el mundo, pero tampoco dudo que, como empresa, ese es un objetivo secundario.
El primer objetivo de la empresa es controlar el mercado y asegurarse la supremacía frente a la competencia y eso no son conspiranoias mundiales. Eso es, como tú has dicho: "dinero y punto ... lo que viene siendo una empresa" .
Si una empresa consigue (de un modo u otro) que el uso de sus semillas patentadas sea mayoritario, no sé si llegará a dominar la alimentación en el mundo, pero no andará muy lejos. Si de paso, palian en algo el hambre en el mundo, pues otro tanto que se apuntan.

Creo que la ingenieria genética (transgénicos incluidos) probablemente no sea algo malo per se pero ya me mosquea más la manera en que pueda usarse en este mundo de capitalismo salvaje, beneficio rápido y maricón el último
 
Barrimore dijo:
Creo que la ingenieria genética (transgénicos incluidos) probablemente no sea algo malo per se pero ya me mosquea más la manera en que pueda usarse en este mundo de capitalismo salvaje, beneficio rápido y maricón el último

Ea, ésta conclusión sí que me gusta y puede ser a donde quería llegar. Los transgénicos no son en absoluto peligrosos, perjudiciales ni malos... el uso que se les de ya puede ser otra cosa.

Y aparte comentar que, muchos de los mitos que se cuentan (por no decir todos, aunque los desconozco) son completamente falsos y con un vago conocimiento se comprueba

Sobre el artículo "anti-Monsanto". Se centra en:

1) Usar continuamente la palabra "contaminar" para hacer parecer ésto una plaga o algo así
2) De nuevo la falsa afirmación de que Monsanto obliga a comprar sus semillas (por favor...)

Además, si tres juicios dieron la razón a Monsanto... joder por algo será. Desde luego que si una semilla cae en tu campo por accidente (o mil) no tienes un 98% de plantas transgénicas. Y si es por polinización tampoco, por el tema de híbridos que he comentado antes (la descendencia no sería homogénea y por lo tanto no toda contendría el gen)

Skylight: quizá sea un poco bestia con mis afirmaciones pero es que son auténticas tonterías que me dan muchísima rabia, pero infinita!!!
 
Kmargo dijo:
Ea, ésta conclusión sí que me gusta y puede ser a donde quería llegar. Los transgénicos no son en absoluto peligrosos, perjudiciales ni malos... el uso que se les de ya puede ser otra cosa....

Sí, bueno... en esa afirmación he hecho un par de trampas.
He puesto probablemente, porque que no lo sabemos. Desgraciadamente, si las consecuencias son realmente chungas, será a largo plazo y ya será demasiado tarde. Tendremos otro hecho consumado nefasto perfectamente implantado en nuestro modo de vida.
He puesto que "me mosquea la manera en que pueda usarse". De hecho, estoy seguro que va a usarse a lo bestia y sólo en función de los beneficios que económicos que dé a unos cuantos. O sea: como siempre.

Y quizá lo que no he puesto es lo que más me importa: son realmente necesarios los transgénicos? no hay otro modo de producir alimentos suficientes que no sea pasando por la modificación genética de las semillas?
Eso me hace pensar en si realmente hay una escasez tan grande de alimento o es que lo gestionamos mal. En algunos sitios hay sobreabundancia de comida y en otros falta lo más básico.

Por otro lado no me negarás que la sentencia contra el agricultor canadiense este, abre las puertas a una via peligrosa ya que una compañia como Monsanto tiene recursos para pagar millones de abogados y para comprar favores hasta la nausea (no serían los primeros...).
De hecho lo que dice Monsanto es que "La Corte Suprema de Canadá determinó que ninguna explicación de Schmeiser justificaba la aparición de esta semilla en el 95-98% de su área de cultivo, mucho más de lo que podría haberse presentado de manera "accidental"."
Lo que yo entiendo ahí es que tampoco se pudo probar que el tio plantara las semillas en su campo, y, sin embargo, lo declararon culpable.
No tengo ni puta idea de entresijos legales, pero me parece un poco raro.
 
Barrimore dijo:
Sí, bueno... en esa afirmación he hecho un par de trampas.
He puesto probablemente, porque que no lo sabemos. Desgraciadamente, si las consecuencias son realmente chungas, será a largo plazo y ya será demasiado tarde. Tendremos otro hecho consumado nefasto perfectamente implantado en nuestro modo de vida.
He puesto que "me mosquea la manera en que pueda usarse". De hecho, estoy seguro que va a usarse a lo bestia y sólo en función de los beneficios que económicos que dé a unos cuantos. O sea: como siempre.

Y quizá lo que no he puesto es lo que más me importa: son realmente necesarios los transgénicos? no hay otro modo de producir alimentos suficientes que no sea pasando por la modificación genética de las semillas?
Eso me hace pensar en si realmente hay una escasez tan grande de alimento o es que lo gestionamos mal. En algunos sitios hay sobreabundancia de comida y en otros falta lo más básico.

Por otro lado no me negarás que la sentencia contra el agricultor canadiense este, abre las puertas a una via peligrosa ya que una compañia como Monsanto tiene recursos para pagar millones de abogados y para comprar favores hasta la nausea (no serían los primeros...).
De hecho lo que dice Monsanto es que "La Corte Suprema de Canadá determinó que ninguna explicación de Schmeiser justificaba la aparición de esta semilla en el 95-98% de su área de cultivo, mucho más de lo que podría haberse presentado de manera "accidental"."
Lo que yo entiendo ahí es que tampoco se pudo probar que el tio plantara las semillas en su campo, y, sin embargo, lo declararon culpable.
No tengo ni puta idea de entresijos legales, pero me parece un poco raro.

Tranqui Barri, yo SE que son inocuos. Hay un miedo infundado como se podría tener del efecto 2000, o de cualquier cosa que suene a moderna y desconocida. Y efectivamente, en el capitalismo, todo lo que de dinero se usará para ello :)

Son necesarios, son el futuro, es el avance que tenemos ahora... comodidad, seguridad... progreso al fin y al cabo. Estamos hablando de "dominar" en parte la vida. Y no hablamos sólo de alimento, sino tambien de combustibles, medicinas... vamos, prácticamente todo. Y sí, se gestionan los alimentos de culo, pero eso siempre ha pasado y no tiene pinta de ir a arreglarse (al menos no en un futuro cercano)

Lo del agricultor ese es una cosa completamente puntual, por ello sorprendente pero no deja de ser algo completamente absurdo y con el sello USA por todos los lados (aunque sea Canadá). Vamos, que no, que Monsanto no piensa enriquecerse demandando agricultores porque no tiene sentido. Y basta una noción de genética para saber que si el campo contaba con un 95% de semilla con el gen, esa semilla no es accidental sino sembrada, por lo que te comentaba de los cruces.
 
Kmargo dijo:
Son necesarios, son el futuro, es el avance que tenemos ahora... comodidad, seguridad... progreso al fin y al cabo. Estamos hablando de "dominar" en parte la vida. Y no hablamos sólo de alimento, sino tambien de combustibles, medicinas... vamos, prácticamente todo. Y sí, se gestionan los alimentos de culo, pero eso siempre ha pasado y no tiene pinta de ir a arreglarse (al menos no en un futuro cercano).

este tipo de alegatos so los que mas miedo me dan , dominar la vida , en parte , bueno menos mal que con el tiempo ese tipo de ideas se acaban disipando como el humo ....

En fin , hay miles de estudios encontra de los transgenicos y lo mas grabe es que todavía no se saben los efectos a largo plazo y a día de hoy , sinceramente son mucho mas los contras que los pros , perdida de variedad de semillas , contaminación de campos anexos , especulación , mutación de especies , si se acaban haciendo mas resistentes al pesticida por lo que pierde eficacia siendo necesario un nuevo producto y un largo etc... si amigo, si tu plantas la semilla de monsanto tienes que utilizar su herbicida y cuando desaparecen las variedades autoctonas , tienes que usar por fuerza las semillas de estas grandes corporaciones puesto que las mismas están patentadas, hay muchas maneras de obligar a los campesinos
a utilizar tu producto .

Se anunciaron a bombo y platillo que iban a desterrar el hambre en el mundo y todavía muere la gente de
hambre en pleno siglo 21 , en fin , yo lo tengo claro .

http://www.grain.org/biodiversidad/?id=445
http://www.ecoportal.net/content/view/full/85666
 
joman777 dijo:
este tipo de alegatos so los que mas miedo me dan , dominar la vida , en parte , bueno menos mal que con el tiempo ese tipo de ideas se acaban disipando como el humo ....

En fin , hay miles de estudios encontra de los transgenicos y lo mas grabe es que todavía no se saben los efectos a largo plazo y a día de hoy , sinceramente son mucho mas los contras que los pros , perdida de variedad de semillas , contaminación de campos anexos , especulación , mutación de especies , si se acaban haciendo mas resistentes al pesticida por lo que pierde eficacia siendo necesario un nuevo producto y un largo etc... si amigo, si tu plantas la semilla de monsanto tienes que utilizar su herbicida y cuando desaparecen las variedades autoctonas , tienes que usar por fuerza las semillas de estas grandes corporaciones puesto que las mismas están patentadas, hay muchas maneras de obligar a los campesinos
a utilizar tu producto .

Se anunciaron a bombo y platillo que iban a desterrar el hambre en el mundo y todavía muere la gente de
hambre en pleno siglo 21 , en fin , yo lo tengo claro .

http://www.grain.org/biodiversidad/?id=445
http://www.ecoportal.net/content/view/full/85666

Pues a mi llegar a dominar una planta para conseguir lo que necesites me parece fascinante. Y tampoco es que sea el futuro, es el presente ya. Además es algo que se lleva haciendo toooooda la vida, mediante selección manual, eligiendo las mejores plantas para cultivar, con cultivos extensivos, etc... el avance es ahora genético, pero manipular las plantas es algo con miles de años de historia.

Por cierto, no he leido un sólo artículo convincente contando algo peligroso de los transgénicos, como dices. De hecho es que yo, que se cómo es, lo qué se hace, por qué funciona... es que me parece absurdo hablar de nada peligroso. Y lo que si se hacen son años y años y años de pruebas en desarrollo antes de lanzar nada al mercado, precisamente por el miedo generalizado, para tranquilizar.

Te comento ahora tus contras (todas las que nombras en éste post). A éstas cosas te refieres cuando dices que hay muchísimos artículos explicando los peligros?:

Perdida de variedad de semillas: las variedades se guardan en bancos de germoplasma, y en campo es lógico que no aparezcan, porque si tienes algo mejor... ¿por qué usar lo viejo y peor?. De hecho cada vez hay más y más variedades, usando lo mejor de las anteriores, para adaptarse mejor a cada zona.

Contaminación de campos anexos: ¿por qué usas la palabra contaminación? no se contamina absolutamente nada. Además es obligatorio la colocación de refugios (y desde Monsanto saben los agricultores que se insiste en ésto como en nada) para evitar problemas como el del agricultor ese de Canada (aunque ésto parece más ciencia ficción) y para la sostenibilidad del transgénico. Por cierto, creo recordar que si un campo tiene menos de un 5% de transgénicos, se compra como isogénico (por ley)

Especulación: ¿de qué tipo?

Mutación de especies: ¿JOOORRRRLLL? jajajajaja ¿a qué te refieres con ésto? ¿a que si te comes un transgénico sufres mutaciones? no hablarás en serio...

Resistencias: con lo anterior te referías a ésto? mutación de insectos para hacerse resistentes al gen? por eso es por lo que se ponen los refugios isogénicos, para guardar poblaciones regulares y que no se creen resistencias. Ésto está estudiadísimo y muy muy controlado. Ésto además no sería un problema para el medio ambiente, sería un problema para Monsanto que tendría que desarrollar un nuevo gen y sus plantas transgénicas ya no serían resistentes!. Y de no usar transgénicos, el uso de pesticidas e insecticidas puede crear igualmente éstas resistencias, y no puedes controlarlas con un refugio. Ventaja, una vez más, del uso de genes.

Si tu plantas la semilla de Monsanto, hasta el año pasado Monsanto tenía una promoción que te REGALABA su herbicida, pero como promoción, no por obligar a nada... de hecho éste año ya ni se hace esa promoción... eso de obligar a usar su herbicida es otro falso cotilleo.

¿pero qué es eso de obligar a usar nada? tu puedes usar lo que quieras!!! no me estás leyendo nada de lo que te escribo joman? tu vas a tu cooperativa (o a tu punto de venta) y compras la variedad que quieras!!! de hecho Monsanto creo que no llega al 30% de cuota de mercado! es que por dios, cómo se va a obligar a comprar nada!!! lo que si es cierto es que Monsanto éste año ha salido lider en pruebas del GENVCE de productividad (el año pasao por ejemplo, salió Pioneer, otra marca). Asi que si ser el que mejor funciona es obligar a comprar una marca, pues agusto. Y claro, claro que están patentadas... para vender un producto tienes que patentarlo!!! todo lo que se vende en cualquier campo está patentado!!! es que si no, el resto de marcas cogen tus avances y los usan ellos!!! dios es que ésto de "obliga a comprar", "obliga a usar"... me saca de mis casillas por lo absurdo que es!!!

Lo que dices del hambre en el mundo es bastante ridículo... ¿estás achacando a Monsanto que se muera gente de hambre? pues yo creo que, aunque por supuesto sus intereses son puramente económicos, el camino que siguen para conseguir altas producciones y cultivos que se puedan poner en Africa (condiciones extremas) es una via para conseguir algo. Aunque esté claro que como empresa sólo se mira el dinero.
 
¿Cuales son los posibles problemas que puede ocasionar el uso de transgénicos?

No existe consenso en los estudios científicos de los impactos de usos transgénicos en el medio ambiente y la salud.
· Los transgénicos podrían provocar el surgimiento de super plagas.
· Los transgénicos pueden representar un aumento de riesgos para la salud de los consumidores. Los alimentos transgénicos que contienen genes que confieren resistencia a antibióticos pueden provocar la transferencia de esta característica hacia bacterias existentes en el organismo humano, causando una amenaza a la salud pública.
· Alergias alimenticias pueden aparecer como consecuencia de la introducción de gen extraño en los alimentos a los que se les ha transferido nuevas proteínas, mientras que sustancias tóxicas existentes en cantidades inofensivas en los alimentos, pueden potenciar sus efectos. Otras sustancias benéficas, inclusive que protegen contra el cáncer, pueden ser disminuidas.
· Los transgénicos tienden a provocar la pérdida de diversidad genética en la agricultura. Las empresas multinacionales productoras de transgénicos necesitan de mercados inmensos, en escala global, para recuperar la inversión en la producción de cada variedad. Esto hace que unas pocas variedades transgénicas tiendan a substituir tanto las variedades mejoradas por procesos convencionales, como las variedades seleccionadas por los propios agricultores, llamadas locales o tradicionales.
· Los transgénicos pueden provocar contaminación genética. Está demostrada la posibilidad de transferencia espontánea a plantas silvestres de la misma familia, los genes introducidos en una variedad cultivada. Los genes con resistencia a herbicida, por ejemplo, pueden ser transferidos espontáneamente a plantas silvestres, con el riesgo de hacerlas super malezas dañinas de difícil control. Los "transgenes" también se transfieren a variedades tradicionales o convencionales de la misma especie en campos vecinos.
· Los impactos de los transgénicos en la naturaleza son irreversibles. Algunos de los efectos negativos y de los riesgos citados, ya ocurrían con la agricultura convencional, pero, a diferencia de esta última, no es posible restablecer los equilibrios ambientales en el caso de los transgénicos. Puede dejar de usarse un agro-tóxico, por ejemplo, y restablecer un equilibrio entre insectos y plaga y sus predadores después de cierto tiempo. En el caso de los transgénicos, una vez liberados en la naturaleza no es posible deshacer los impactos en los ecosistemas o controlar los procesos de transgénesis espontánea que pueden ocurrir, porque es imposible retirar de la naturaleza los genes que fueron artificialmente introducidos en una planta.
Nadie quiere asumir la responsabilidad por los riesgos de los transgénicps. Las multinacionales afirman que no hay riesgos, pero se resisten a asumir la responsabilidad por los eventuales efectos negativos.
Ya las compañías estadounidenses de seguros no ofrecen cobertura de responsabilidades por daños ambientales catastróficos en el medio y largo plazo.

Monsanto ya fue condenada por contaminación de PCB´s y siendo culpable de causar innumeralbles muertes y enfermos cronicos ...

que no hay contaminación? por favor lee los articulos , hablamos de sentencias judiciales ..
Un gran ejemplo: Campesino canadiense ganó juicio por contaminación de transgénicos a Monsanto

 
Venga, vamos a intentarlo :)

¿Cuales son los posibles problemas que puede ocasionar el uso de transgénicos?

No existe consenso en los estudios científicos de los impactos de usos transgénicos en el medio ambiente y la salud.
· Los transgénicos podrían provocar el surgimiento de super plagas. No entiendo cómo, ni a qué le llama una super plaga. Me imagino que se refiere a lo de las mutaciones espontáneas que podrían surgir en el taladro de antes, en cual caso, como he explicado, el único problema sería de Monsanto ya que sus productos ya no tendrían eficacia, y se preocupan porque no sea así.

Para explicarlo partimos de la base de que toda población sufre mutaciones espontáneas. Si éstas son beneficiosas, se quedan (lo de Darwin que vengo repitiendo tantas veces). Si surgiera una mutación espontánea que hiciera que el gen no le afectara, atacaría a éste cultivo exactamente igual que a un cultivo normal. No sería una superplaga, sería una plaga normal, simplemente. Y para evitar ésto se dejan refugios para que si sale un bichillo resistente se aparee con bichos normales y no pase a la siguiente generación. Vamos, "problema" resuelto de forma sencilla a más no poder.

· Los transgénicos pueden representar un aumento de riesgos para la salud de los consumidores. Los alimentos transgénicos que contienen genes que confieren resistencia a antibióticos pueden provocar la transferencia de esta característica hacia bacterias existentes en el organismo humano, causando una amenaza a la salud pública. Como ya he comentado, se prueba, comprueba y recomprueba que éstos genes no pasen a otros seres. Pura lógica, vamos. Además, ¿para qué sirve un maiz con un gen resistente a la penicilina, por ejemplo? ¿para dominar el mundo como en las pelis de James Bond?

· Alergias alimenticias pueden aparecer como consecuencia de la introducción de gen extraño en los alimentos a los que se les ha transferido nuevas proteínas, mientras que sustancias tóxicas existentes en cantidades inofensivas en los alimentos, pueden potenciar sus efectos. Otras sustancias benéficas, inclusive que protegen contra el cáncer, pueden ser disminuidas. Buah ésto del cancer me ha matao, menuda demagogia. Bueno: pueden aparecer alergias al igual que con productos regulares... una alergia puede aparecer en cualquier momento. ¿cuándo entrará en la cabeza que un transgénico es algo que tú has dirigido con tu tecnología, pero normal y corriente? Una vez más, se realizan miles de estudios para que no se produzca ninguna reacción rara. Vamos, es que el procedimiento lógico es: descubres el gen, lo insertas, y pruebas millones de veces que no de problemas, que no pase a otros sitios, etc. ésto dura del orden de 10 años de pruebas tanto en laboratorios como en campos

· Los transgénicos tienden a provocar la pérdida de diversidad genética en la agricultura. Las empresas multinacionales productoras de transgénicos necesitan de mercados inmensos, en escala global, para recuperar la inversión en la producción de cada variedad. Esto hace que unas pocas variedades transgénicas tiendan a substituir tanto las variedades mejoradas por procesos convencionales, como las variedades seleccionadas por los propios agricultores, llamadas locales o tradicionales. Si, ésto es lógico y se llama progreso. Si tienes una tecnología mejor que la anterior, la anterior desaparece. De todas formas como ya he dicho éstas variedades (y las no transgénicas) se obtienen a partir de variedades en bancos de germoplasma donde se guardan todas las existentes (o casi todas). Por lo demás, ésto no me parece un problema, me parece, como digo, progreso. ¿Acaso se queja alguien de que no se guarde en todas las casas una Atari?


· Los transgénicos pueden provocar contaminación genética. Está demostrada la posibilidad de transferencia espontánea a plantas silvestres de la misma familia, los genes introducidos en una variedad cultivada. Los genes con resistencia a herbicida, por ejemplo, pueden ser transferidos espontáneamente a plantas silvestres, con el riesgo de hacerlas super malezas dañinas de difícil control. Los "transgenes" también se transfieren a variedades tradicionales o convencionales de la misma especie en campos vecinos. Una vez más la palabra "contaminación" para tratar de darle un enfoque negativo al tema. Los genes introducidos en una planta NO pueden saltar a otra. Es que ésto es como decir que si yo estoy todas las noches al lao de una mosca, me van a salir alas. ¿quién se creeria ésto? ¿como van a saltar los genes de forma espontánea a otras especies? de todas formas, ésto se demuestra (aunque me parezca absurdo) con pruebas, como digo anteriormente. Si son campos de las mismas variedades, una semilla puede volar y crecer una planta transgénica, sí... pero no pasa nada. No te van a denunciar como al de Canada, vamos. Además como digo, se ponen refugios, etc. Éste problema NO EXISTE en los campos, donde coexisten perfectamente transgénicos e isogénicos sin ningún problema, incluso de los mismos propietarios. Y ésto no lo he leido, ésto lo vivo yo.


· Los impactos de los transgénicos en la naturaleza son irreversibles. Algunos de los efectos negativos y de los riesgos citados, ya ocurrían con la agricultura convencional, pero, a diferencia de esta última, no es posible restablecer los equilibrios ambientales en el caso de los transgénicos. Puede dejar de usarse un agro-tóxico, por ejemplo, y restablecer un equilibrio entre insectos y plaga y sus predadores después de cierto tiempo. En el caso de los transgénicos, una vez liberados en la naturaleza no es posible deshacer los impactos en los ecosistemas o controlar los procesos de transgénesis espontánea que pueden ocurrir, porque es imposible retirar de la naturaleza los genes que fueron artificialmente introducidos en una planta. Ésto no termino de entenderlo. Yo no veo ningún problema, pero dice que son irreversibles... vale, es irreversible el "impacto" que no ocurre y la "transgénesis espontánea" que es un palabro sin fundamento científico. Si tu tienes un campo resistente, y al año siguiente pones isogénico... no te preocupes que la plaga va a estar ahí, eso te lo juro yo :D y con más ganas que años anteriores encima jajaja. Si no fuera así (ojalá) sería cojonudo, porque pones unos años transgénico y luego podrías poner isogénico que algunas compañias lo pagan a una pela más el kilo ¿no? es que sería una situación realmente ideal, de desaparición permanente de plagas. Por desgracia para el agricultor ésto no ocurre así


Nadie quiere asumir la responsabilidad por los riesgos de los transgénicps. Las multinacionales afirman que no hay riesgos, pero se resisten a asumir la responsabilidad por los eventuales efectos negativos.
Ya las compañías estadounidenses de seguros no ofrecen cobertura de responsabilidades por daños ambientales catastróficos en el medio y largo plazo.

Yo respondo de ésto. Si algún dia tienes un problema derivado de transgénicos, me corto las pelotas con una cuchilla de afeitar oxidada. Las compañías grandes no pueden garantizar ésto, porque pueden pasar millones de cosas... en USA (nos conocemos) si garantizan que es seguro, podrían ser denunciados incluso porque alguien se atragantó con un maiz. Creo que es comprensible que no se pueda hacer algo así. Pero vamos, yo a nivel usuario, te GARANTIZO que no hay ningún problema derivado del uso de transgénicos

Monsanto ya fue condenada por contaminación de PCB´s y siendo culpable de causar innumeralbles muertes y enfermos cronicos...

Volvemos a lo de antes, se ataca mi campo (transgénicos) basandose en otros campos de la misma compañia. Vamos, es como si dijera que no voy a comprar bolis bic porque fabrican tambien cuchillas de afeitar y una vez me corté con ellas. En éstos campos no voy a meterme porque como he dicho, no son lo mio y solo conozco lo que todos conocemos (no estoy en ello como con los transgenicos)





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He intentado ser claro y conciso, pero es que como digo, muchas afirmaciones me dan rabia por absurdas

PD: El campesino canadiense es un caso puntual, extraño y esperpéntico, que, además PERDIO EN TRES OCASIONES sus juicios (y ésto está documentado) quedando bastante clarito que había conseguido la semilla de alguna forma no legal, y por ello siendo condenado. Y ya, éste caso no tiene más :) es que es incluso de risa que se emplee éste ejemplo para atacar a Monsanto, cuando yo creo que sale incluso reforzada de él.

PD2: Por cierto Joman... entre los dos parece que trabajamos menos que un funcionario jejeje :D a ver si alguien más postea por aqui!!!
 
Menos mal que se sigue investigando en genética a pesar de los intentos reaccionarios de los de siempre...

Ya verás como de aquí a unos años lo agradecerán :D
 
Kmargo dijo:
PD2: Por cierto Joman... entre los dos parece que trabajamos menos que un funcionario jejeje :D a ver si alguien más postea por aqui!!!

he de reconocer que nuestras posturas son irreconciliables , pero en algo estamos de acuerdo ...

aprovecho nuevamente para decir , transgenicos no gracias=; ;)

un apunte mas ;

En su enfrentamiento con Monsanto, a lo largo de diez años Percy Schmeiser gastó medio millón de dólares canadienses. "afortunadamente tuvimos mucha ayuda de mucha gente en todo el mundo y pudimos pagar estos costos. Lo que digo es que ningún agricultor está en condición de enfrentar este tipo de juicios contra multinacionales, y por eso para el caso de México, la recomendación es cerrar absolutamente la puerta al maíz transgénico", por los efectos negativos ambientales y de salud que implica, pero también por los riesgos judiciales previsibles entre los productores y las trasnacionales de semillas, particularmente Monsanto, que tiene demandados a muchos productores en Estados Unidos por supuesta apropiación ilegal de la tecnología". (Lourdes Edith Rudiño)
 
theshadowmaker dijo:
Menos mal que se sigue investigando en genética a pesar de los intentos reaccionarios de los de siempre...

Ya verás como de aquí a unos años lo agradecerán :D

Es lo que yo pienso tio, no se, me parece un campo apasionante y que puede aportar muchísimas ventajas en el futuro. Lógicamente se le tiene miedo, pero por miedo a lo "nuevo" y "desconocido", y más aún si se nos cuentan historias que es que son falsas, pero como desconfiamos... nos las creemos antes que investigar la verdad, por desgracia.

A la larga la biotecnología se impone (hablando siempre del "gran mercado") porque es lo lógico, ventajoso y sencillo. Y como digo, no sólo en alimentación, sino para medicinas o combustibles. No estoy en contra de que se luche contra las mega-empresas como Monsanto, pero no por medio de atacar la biotecnología y los transgénicos, porque el problema, como bien ha dicho Barri, no es la biotecnología en sí misma, sino el mal uso que se le pueda dar (como el famoso "agente naranja" que tanto ha salido por aquí)

joman777 dijo:
he de reconocer que nuestras posturas son irreconciliables , pero en algo estamos de acuerdo ...

aprovecho nuevamente para decir , transgenicos no gracias=; ;)

Estaría dispuesto a cederte un 10% de razón si me invitas a uno de esos entrecots y a unas sidras jejeje


joman777 dijo:
un apunte mas ;

En su enfrentamiento con Monsanto, ...

Pues eso, si tuvo que pagar tantísima pasta es porque perdió. Es dificil luchar en los tribunales contra un monstruo-empresa, pero evidentemente es más dificil si tus razones se desmontan con una mínima base científica, creo yo ;) éste tio es, bajo mi punto de vista, típico ameriyanki (version canadiense, da igual) con ganas de tocar los huevos a una mega-empresa y hacerse famoso por una demanda, que como digo, me parece absurda y esperpéntica
 
Kmargo dijo:
Estaría dispuesto a cederte un 10% de razón si me invitas a uno de esos entrecots y a unas sidras jejeje

jajajaja.. solo un 10%? mira lo que dice este , que entiende del tema .



mas tonterias ....

http://www.youtube.com/watch?v=Rd6KDDELNAQ&feature=player_embedded#!
 
Ya que se ha tocado el tema de los transgénicos y el hambre en el mundo: un poco de humor



La ONU acaba de finalizar la encuesta más grande e importante de su historia..

La pregunta fue:

'Diga honradamente qué opina de la escasez de alimentos en el resto del mundo, por favor'
Los resultados no han podido ser más desalentadores.
La encuesta ha sido un total fracaso, porque: . . . . .

Los europeos no entendieron qué significaba 'escasez'
Los africanos no sabían qué eran 'alimentos'
Los israelíes no entendieron qué quería decir 'por favor'.
Los estadounidenses preguntaban qué significa 'el resto del mundo'.
Chinos y cubanos pedían que les explicaran qué significa 'opina'.
Y en los Parlamentos argentino, colombiano, chileno, boliviano, peruano, brasileño y venezolano, se sigue debatiendo al día de la fecha qué coño es eso de 'honradamente'...
 
Joman pero ésto no habla de transgénicos... habla de convencionales vs. ecológicos

Lo que yo digo es que los transgénicos son iguales que los convencionales, pero mejorados con las propiedades que nosotros queramos

Respecto a lo que hablan de que los ecológicos son de más calidad: un producto ecológico no pasa los estándares de muchas marcas, en cuanto a tamaño, color, etc. Por eso no tiene más mercado del que tiene. En cuanto a sabor o aromas, dicen que sí (y yo creo que tambien) pero ésto no tiene ninguna base científica... quizá por ser huertos más pequeños puedes tratar el producto con más cuidado y mimo, lo cual hace que crezca mejor. De todas formas como ya he dicho antes, es inviable desde el punto de vista económico.

Entiendo que un huevo de una gallina cuidada de forma tradicional esté mejor formado, ya que son mejor alimentadas, no les fuerzan a puestas artificiales quitando horas de luz, y los huevos se forman mejor y de más calidad. Pero un vegetal... si no es por ese mejor y más centrado cuidado que pueda tener un huerto pequeño (no necesariamente ecológico) no tiene otra explicación para lo de los "aromas".

PD: Veeeenga, aumento a un 15% pero de ahí no paso :D y la sidra que sea abundante!

Skylight jejejeje es muy buena la chorrada, pero desgraciadamente cierta en parte jejeje
 
M
http://www.glifocidio.org/docs/monsanto/mo2.pdf

No se que pensar, me parece muy extraño ver como casi todas las "conspiranoias" van hacia el mismo lado: Monopolio en la produccion de semillas, algo que, personalmente, me resulta aterrador.


Otra pregunta, ¿como puede ser que las semillas de soja sean las mas consumidas? un producto que hace 15 años no consumía nadie y que de un tiempo hasta ahora nos la han metido con calzador a base de saturacion publicitaria. Supongo que esto tambien lleva a lo que a mi me parece otra de las principales fuentes de hambre del mundo, el latifundio intensivo de un producto agrario concreto para su exportacion sin dejar margen a la pequeña agricultura local.

Uff, es que es un asunto delicado, estamos hablando de la alimentacion de todo el MUNDO, no de lucrarse estilo SGAE u otra vanalidad del estilo.
 
MOS dijo:
http://www.glifocidio.org/docs/monsanto/mo2.pdf

No se que pensar, me parece muy extraño ver como casi todas las "conspiranoias" van hacia el mismo lado: Monopolio en la produccion de semillas, algo que, personalmente, me resulta aterrador.


Otra pregunta, ¿como puede ser que las semillas de soja sean las mas consumidas? un producto que hace 15 años no consumía nadie y que de un tiempo hasta ahora nos la han metido con calzador a base de saturacion publicitaria. Supongo que esto tambien lleva a lo que a mi me parece otra de las principales fuentes de hambre del mundo, el latifundio intensivo de un producto agrario concreto para su exportacion sin dejar margen a la pequeña agricultura local.

Uff, es que es un asunto delicado, estamos hablando de la alimentacion de todo el MUNDO, no de lucrarse estilo SGAE u otra vanalidad del estilo.

interesante documento , he aqui un extracto , no tengo palabras , que viva la biodiversidad ..
Monsanto es también propietaria de la llamada
“tecnología Terminator” por la cual las plantas se autoesterilizan al madurar,
impidiendo así que los cultivadores y campesinos extraigan semillas de sus plantas y
deban comprarlas.


 
MOS dijo:
http://www.glifocidio.org/docs/monsanto/mo2.pdf

No se que pensar, me parece muy extraño ver como casi todas las "conspiranoias" van hacia el mismo lado: Monopolio en la produccion de semillas, algo que, personalmente, me resulta aterrador.


Otra pregunta, ¿como puede ser que las semillas de soja sean las mas consumidas? un producto que hace 15 años no consumía nadie y que de un tiempo hasta ahora nos la han metido con calzador a base de saturacion publicitaria. Supongo que esto tambien lleva a lo que a mi me parece otra de las principales fuentes de hambre del mundo, el latifundio intensivo de un producto agrario concreto para su exportacion sin dejar margen a la pequeña agricultura local.

Uff, es que es un asunto delicado, estamos hablando de la alimentacion de todo el MUNDO, no de lucrarse estilo SGAE u otra vanalidad del estilo.

La soja ha sido y es tremendamente consumida por su uso para piensos animales, aparte del creciente uso humano (minúsculo en comparación) por el "rollo oriental jipiguay", que nos venden en la tele a todas horas.

Decir que va a haber un monopolio en la producción de semillas es como decir que va a haber un monopolio en la fabricación de coches. Es directamente imposible, porque hay empresas que hacen coches de lujo, otras coches baratos, otras todoterrenos... es que no tiene ningún sentido, mientras haya mercado, no puede existir un monopolio de fabricación de semillas, es que en serio... no se ni qué argumentos dar de lo sinsentido que me parece.

Por cierto, ¿alguien ha visto esa megacampaña en televisión anunciando Roundup? asimismo, yo no he visto ninguna etiqueta de Roundup diciendo lo de que sea biodegradable. Marino te puede decir que está más metido en éstos temas (repito por millonésima vez que yo estoy con semilla de maiz) que el Roundup es el cadillac de los herbicidas, por eso es el más vendido. Si todo lo que se dice en ese artículo (que en el fondo no se dice nada) fuera cierto (es de hace 3 años) el roundup estaría retirado. Como ya he dicho, las materias se revisan cada poco para ir eliminando las que se consideren siquiera un poco peligrosas o contaminantes. Me gustaría saber que dice EXACTAMENTE el auto de ese juicio, por qué fue la condena

Lo que si veo es una y otra vez los mismos argumentos que no se sostienen sobre nada, y tanta rabia me dan como conocedor de la tecnología transgénica.

joman777 dijo:
interesante documento , he aqui un extracto , no tengo palabras , que viva la biodiversidad ..
Monsanto es también propietaria de la llamada
“tecnología Terminator” por la cual las plantas se autoesterilizan al madurar,
impidiendo así que los cultivadores y campesinos extraigan semillas de sus plantas y
deban comprarlas.



Esto lo he contestado hace varios posts, y es una animalada del tamaño de un camión. Monsanto no obliga a poner absolutamente nada... ¿como van a crecer las plantas y autoesterilizarse? es que eso se sale ya de la ciencia ficción. La semilla se compra nueva a cada año porque como ya he explicado, al usar hibridos, usar semilla de la cosecha anterior equivaldría poco más que a la ruina, ya que las plantas serían completamente irregulares, y en definitiva, desastrosas. pero ésto es así en muchos cultivos, debido a lo que en genética se llama VIGOR HIBRIDO

Pequeño ejemplo visual:

Tenemos una planta pura AA y otra BB. Su descendencia será toda, si mezclamos, AB, AB, AB, AB, AB. Es decir, una planta hibrida, todas iguales, de gran vigor e ideal para producción. Si resembramos esa planta nos saldrán: AA's, BB's, y AB's. Es decir, una plantación irregular y ruinosa. Ahora multiplicar ésto por montones de genes, creo que se entiende ¿no?

Una vez más: Monsanto NO OBLIGA a nada, es que eso es un sinsentido... no puedo creerme que os creais eso, en serio. Monsanto fabrica esos hibridos controlándolos, asegurandose de que su calidad sea la perfecta (granos regulares, buena nascencia, buena producción) tratando la semilla si se trata de variedades transgénicas o con Poncho (o cualquier otro tratamiento pre-siembra) y ya. Como el que vende coches, repito. La lleva al distribuidor, que la lleva a las tiendas, y el agricultor compra lo que le sale de la breva.
 
Kmargo dijo:
Son necesarios, son el futuro, es el avance que tenemos ahora... comodidad, seguridad... progreso al fin y al cabo. Estamos hablando de "dominar" en parte la vida. Y no hablamos sólo de alimento, sino tambien de combustibles, medicinas... vamos, prácticamente todo. Y sí, se gestionan los alimentos de culo, pero eso siempre ha pasado y no tiene pinta de ir a arreglarse (al menos no en un futuro cercano)

Habéis leido "Un mundo feliz"??

Salvando las distancias. Por supuesto.

Saludos!!
 
lordotrings dijo:
Habéis leido "Un mundo feliz"??

Salvando las distancias. Por supuesto.

Saludos!!

A ver, no me vas a comparar eso con el avance que supone que una planta de maiz necesite la mitad de agua para su desarrollo

O que un trigo produzca diez veces más cantidad de la sustancia necesaria para crear nuevos combustibles alternativos al petroleo

O que se pueda hacer que un campo de patatas produzcan insulina en vez de tener que sintetizarla en un laboratorio

O conseguir tener campos de manzanas muy productivas en Mozambique

O conseguir reducir en un 80% la utilización de herbicidas y plaguicidas

etc. etc.
 
Kmargo dijo:
A ver, no me vas a comparar eso con el avance que supone que una planta de maiz necesite la mitad de agua para su desarrollo

O que un trigo produzca diez veces más cantidad de la sustancia necesaria para crear nuevos combustibles alternativos al petroleo

O que se pueda hacer que un campo de patatas produzcan insulina en vez de tener que sintetizarla en un laboratorio

O conseguir tener campos de manzanas muy productivas en Mozambique

O conseguir reducir en un 80% la utilización de herbicidas y plaguicidas

etc. etc.

No!

Qué conste que estoy siguiendo toooooodo el hilo entre joman y tú, porque me parece interesantísimo...

Lo que pasa es que me quedo con algunas frases, como esa de "controlar la vida"... y la cuestión es: dónde pones el límite??

.. pero eso es otra historia... que supongo que irá en "ética de la biotecnología"...

:ok:
 
Pues yo opino que:

Se usa la gestión que Montsanto hace de una técnica (la manipulación genética) para desprestigiar esta técnica.

La manipulación genética con la finalidad de obtener una especie mejor se ha dado a través de la história, pero mediante cruces y reproducción asistida.

Se usa muy a la ligera el adjetivo "natural" como sinónimo de "bueno", cuando algunos productos "ecologicos" no son tan naturales, y algunas cosas naturales no son tan buenas.

Algunos problemas que se achacan a los cultivos transgenicos se dan tambien en la naturaleza o en ausencia de estos cultivos ( la pérdida de diversidad o la transferéncia de genes)
 
Padomon dijo:
Pues yo opino que:

Se usa la gestión que Montsanto hace de una técnica (la manipulación genética) para desprestigiar esta técnica.

La manipulación genética con la finalidad de obtener una especie mejor se ha dado a través de la história, pero mediante cruces y reproducción asistida.

Se usa muy a la ligera el adjetivo "natural" como sinónimo de "bueno", cuando algunos productos "ecologicos" no son tan naturales, y algunas cosas naturales no son tan buenas.

Algunos problemas que se achacan a los cultivos transgenicos se dan tambien en la naturaleza o en ausencia de estos cultivos ( la pérdida de diversidad o la transferéncia de genes)

De acuerdo con Pado al 100%

joman777 dijo:
Derechos de propiedad intelectual y los OGM , quien decia que no era como la Sgae?....

http://www.grain.org/biodiversidad/?id=271

Me estoy leyendo todos los artículos que pones eh? éste está muy bien y es técnico, no como que has puesto por ahi que son pura propaganda sin ninguna base :ok:

De todas formas éste artículo no dice nada que yo entienda como un "ataque" a Monsanto o a los transgénicos, explica el método de propiedad sobre la genética que tu creas. Ésto es como en cualquier producto, siguiendo el ejemplo del hilo de los coches, si Citroen crea un nuevo motor, lo patenta para que Ford no se lo copie. Pues ésto es igual, si tú obtienes una nueva variedad, la patentas para lucrarte de ella, por eso hay compañias de semillas cada una con sus diferentes variedades. De hecho como digo, en mi zona por ejemplo y en maiz, Monsanto no es la más vendida, sino Pioneer. Monsanto sería la segunda, y luego entran muchas otras casas como Fitó, Maisadour o muchas más con productos más o menos buenos, pero que compiten por ejemplo en otro mercado como el precio (semillas más baratas que Monsanto) para otros agricultores que no necesiten tanta producción (cada vez menos) y quieran ahorrarse unos euros comprando un producto más barato.

En cuanto a genes, el único permitido en España (el MON810, que es el que hace el maiz resistente a taladros) es propiedad de Monsanto, y de lo que se habla en el artículo es el caso de que, por ejemplo aquí, todas las marcas que fabrican semillas YG (resistentes a taladros, transgénicas) pagan un royaltie a Monsanto por ventas. Igual que imagino que si por ejemplo, Audi fabrica una mejora en sus motores, la vende directamente en su marca, pero tambien la vende a Volkswagen o Seat para sus coches, pagando un royaltie a Audi.

Ésto es como si nos quejaramos de que cuando yo me compro un Passat me enfadara porque parte de esa pasta va para Audi, y por lo que sea le tengo mucha manía a Audi y no quiero darles dinero, porque opino que se están forrando a mi costa (?).

No conozco de primera mano el funcionamiento de la Soja o el Algodón (como digo, yo soy de Maiz), pero indican en el artículo que al tener 50.000 genes, les parece mal que una variedad sea propiedad de Monsanto por incluir uno o dos genes propiedad de la compañía. Esto me parece una locura, ya que uno o dos genes cambian completamente una variedad (de hecho unos pocos genes son la diferencia entre un humano y un puto calabacín), y si ésta es propiedad de la compañía que sea... pues no la uses y emplea otra libre! ¿que es mucho peor? pues vale, pero si quieres usar la buena, págalo porque asi funciona el mercado... no se, digo yo! Y de nuevo nombra el caso del canadiense (ya como 12 veces en éste hilo) que ya se ha visto que no tenía razón. Si accidentalmente te cae una semilla, es IMPOSIBLE que el 95% de las plantas de un campo lo contengan. Ésto no tiene sentido y lo dijeron tres juicios diferentes.

En USA quizá el modelo sea diferente, pero aqui no se firma ningún contrato en un campo... como digo, ésto es un comercio normal y corriente. Monsanto produce semillas que están en la tienda, y tú las compras si quieres, y si no otra marca, y si no pones las del año anterior (que te van a producir, como creo que ya he explicado, una basura de cosecha). Creo que lo he explicado suficientemente a lo largo del hilo ¿no?

Nota técnica: cuando habla en el artículo de soya RR se refiere a la soja "Roundup Ready", es decir, resistente al herbicida Roundup. Ésto hace que no tengas que volverte loco con tratamientos herbicidas para las malas hierbas que crecen en campos de soja, sino que echas Roundup y eliminas las malas hierbas dejando la soja limpia para su crecimiento. De igual forma, puedes usarlo en cualquier momento del ciclo del cultivo (generalmente un herbicida en un cultivo convencional no, ya que matarías tambien al cultivo no resistente). Esta tecnología está prohibida en Europa (para sembrar, pero se importa luego el vegetal... ilógico total).

lordotrings dijo:
Lo que pasa es que me quedo con algunas frases, como esa de "controlar la vida"... y la cuestión es: dónde pones el límite??

.. pero eso es otra historia... que supongo que irá en "ética de la biotecnología"...

Yo éticamente no tengo problemas en modificar vegetales para el bien humano hasta donde sea. Ojala pudiera hacer que les salieran manos y piernas para tener un ejercito de zanahorias currando en vez mia :D
 
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