Ecologismo y avances biotecnológicos

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M
Kmargo, cuando el rio suena agua lleva, y lo de Monsanto suena más que los herrajes de Santa Fé.

Por lo demás, todos los grandes imperios corporativos basados en salud, alimentacion básica, vivienda y otros derechos fundamentales del hombre huelen a podredumbre que tira para atrás. Lo de la gripe A es un ejemplo representativo,y no es más que la puntita de un inmenso iceberg de adoracion por el vil metal.

Yo si tengo que desconfiar de alguien o de algo, Monsanto, Bayer o ACS estaran entre los objetivos prioritarios :baile:
 
Hombre en mi caso es para autoconsumo , pero hay muchos agricultores ecologicos que exportar el genero , que todo lo que huele a ecolgico parece como algo marginal y no es asi , incluso en grandes almacenes tienen sección de productos ecologicos , algo ya muy extendido en toda Europa y de hace bastantes años.

bueno pos nada un poco de conspiranoia .....

http://www.servindi.org/actualidad/5486

http://www.diariodenavarra.es/20091...=internacional&seccion2=internacional&chnl=30

 
Kmargo una de las cosas que más flipado me ha dejado con el tema de Monsanto lo vi en un documetal, en este decían que al hacer una plantación con material transgénico se podría dar un proceso de mutación genética en el resto de flora de la zona en la que se encontraba el cultivo, por lo visto el polen del maíz transgénico sería arrastrado por el viento y polinizaría otras especies aportando su material genético mutado a las diferentes especies y acabando con la flora tal y como la conocemos. También argumentaban que al ser ingerido por las diferentes especies de la zona entraría en la cadena trófica y crearía por esa vía más mutaciones en el ADN de la fauna de esa región, acabando con la vida tal como es hoy. Yo no poseo unos conocimientos profundos sobre estos temas pero me parece una paranoia de las más grandes, ¿qué te parece a ti?

La pregunta va para todos los entendidos del foro, pero se la planteo más directamente a Ander porque es el que trabaja en Monsanto. :ok:
 
Vamos a ver... que Kmargo me corrija, pero creo que el maiz transgénico andro/ginoesteril (esterilidad de los organos másculinos o femeninos, respectivamente) para que no puedas obtener más semillas y tengas que comprarselas, aunque como ya dijo Ander, en los cultivos extensivos no se suelen usar semillas de cosechas anteriores.

En caso de que no lo fuera, la compatibilidad sexual, al igual que en el reino animal suele ser interespecifica (entre individuos de la misma especie), es decir... el polen de un olivo, no puede fecundar la flor de un naranjo, asi que ARGUMENTO A LA BASURA. Esto se puede entender porque no todo el mundo tiene porque saberlo (doy por hecho que Evo Morales no tiene ni puta idea de biología :D). Pero vamos, nadie ha intentado cruzar nunca a un perro con un gato, ¿verdad?


Pero lo que si que da risa... ¿por comer un transgénico su ADN se va a combinar con el tuyo? Venga ya hombre, eso es tan cierto como que si tu novia se traga el semen se puede quedar embarazada, y por esa regla de tres más de uno estariamos ahora revolcandonos en el fango y con el rabo dandonos vueltas, no por lo de vuestras novias, sino por los que coman cerdo :D Bueno vale, quizas este ejemplo no sea el más acertado :baile:

Coñas a parte... OTRO ARGUMENTO PA LA SACA (de estupideces)
 
akalzonkitao dijo:
Vamos a ver... que Kmargo me corrija, pero creo que el maiz transgénico andro/ginoesteril (esterilidad de los organos másculinos o femeninos, respectivamente) para que no puedas obtener más semillas y tengas que comprarselas, aunque como ya dijo Ander, en los cultivos extensivos no se suelen usar semillas de cosechas anteriores.

En caso de que no lo fuera, la compatibilidad sexual, al igual que en el reino animal suele ser interespecifica (entre individuos de la misma especie), es decir... el polen de un olivo, no puede fecundar la flor de un naranjo, asi que ARGUMENTO A LA BASURA. Esto se puede entender porque no todo el mundo tiene porque saberlo (doy por hecho que Evo Morales no tiene ni puta idea de biología :D). Pero vamos, nadie ha intentado cruzar nunca a un perro con un gato, ¿verdad?


Pero lo que si que da risa... ¿por comer un transgénico su ADN se va a combinar con el tuyo? Venga ya hombre, eso es tan cierto como que si tu novia se traga el semen se puede quedar embarazada, y por esa regla de tres más de uno estariamos ahora revolcandonos en el fango y con el rabo dandonos vueltas, no por lo de vuestras novias, sino por los que coman cerdo :D Bueno vale, quizas este ejemplo no sea el más acertado :baile:

Coñas a parte... OTRO ARGUMENTO PA LA SACA (de estupideces)

en algo tiene razón , el maiz transg. en si es una mutación genetica ....

Bueno voy a poner un articulo de greenpeace , algunos ya leer este nombre les dará grima , pero creo que es interesante :
http://www.greenpeace.org/espana/campaigns/transgenicos

Este estrato de dicho articulo le puede interesar a Kmargo , y como tal vez no se lea el articulo se lo pongo directamente :


Greenpeace no se opone a la biotecnología siempre que se haga en ambientes confinados, controlados, sin interacción con el medio. A pesar del gran potencial que tiene la biología molecular para entender la naturaleza y desarrollar la investigación médica, esto no puede ser utilizado como justificación para convertir el medio ambiente en un gigantesco experimento con intereses comerciales.

saludos
 
akalzonkitao dijo:
En caso de que no lo fuera, la compatibilidad sexual, al igual que en el reino animal suele ser interespecifica (entre individuos de la misma especie),

Una pequeña aclaración semántica:

interespecífica quiere decir: "entre especies".. osea, entre diferentes especies.

Supongo que querías decir "intraespecífica"... ?¿

Saludos!
 
joman777 dijo:
en algo tiene razón , el maiz transg. en si es una mutación genetica ....

Eso que yo sepa no lo ha negado nadie, pero de ahi a decir que por ingerir algo su ADN se va a combinar con el tuyo...

lordotrings dijo:
Una pequeña aclaración semántica:

interespecífica quiere decir: "entre especies".. osea, entre diferentes especies.

Supongo que querías decir "intraespecífica"... ?¿

Saludos!

Cierto Lordotrings, ni eran horas buenas ni yo estaba en las mejores condiciones jaja
 
akalzonkitao dijo:
Vamos a ver... que Kmargo me corrija, pero creo que el maiz transgénico andro/ginoesteril (esterilidad de los organos másculinos o femeninos, respectivamente) para que no puedas obtener más semillas y tengas que comprarselas, aunque como ya dijo Ander, en los cultivos extensivos no se suelen usar semillas de cosechas anteriores.

En caso de que no lo fuera, la compatibilidad sexual, al igual que en el reino animal suele ser interespecifica (entre individuos de la misma especie), es decir... el polen de un olivo, no puede fecundar la flor de un naranjo, asi que ARGUMENTO A LA BASURA. Esto se puede entender porque no todo el mundo tiene porque saberlo (doy por hecho que Evo Morales no tiene ni puta idea de biología :D). Pero vamos, nadie ha intentado cruzar nunca a un perro con un gato, ¿verdad?


Pero lo que si que da risa... ¿por comer un transgénico su ADN se va a combinar con el tuyo? Venga ya hombre, eso es tan cierto como que si tu novia se traga el semen se puede quedar embarazada, y por esa regla de tres más de uno estariamos ahora revolcandonos en el fango y con el rabo dandonos vueltas, no por lo de vuestras novias, sino por los que coman cerdo :D Bueno vale, quizas este ejemplo no sea el más acertado :baile:

Coñas a parte... OTRO ARGUMENTO PA LA SACA (de estupideces)

Y además, es buenísimo... http://ruckypolis.wordpress.com/2007/05/30/tragar-semen-previene-el-cancer/
 
W
akalzonkitao dijo:
.. Pero vamos, nadie ha intentado cruzar nunca a un perro con un gato, ¿verdad?..

CatDog.JPG
 
Con resaca y desde Madrid, vamos a intentarlo:

MOS dijo:
Kmargo, cuando el rio suena agua lleva, y lo de Monsanto suena más que los herrajes de Santa Fé.

Vamos, que si yo repito mil veces que la Tierra es plana, se convierte en verdad ¿no? Precisamente lo que intento es desmontar esas tonterías que "suenan" y que todos se creen a pies juntillas porque... bueno, ni siquiera entiendo por qué, porque el lado políticamente correcto debe ser más cómodo, aunque sea falso, no se...

joman777 dijo:
Hombre en mi caso es para autoconsumo , pero hay muchos agricultores ecologicos que exportar el genero , que todo lo que huele a ecolgico parece como algo marginal y no es asi , incluso en grandes almacenes tienen sección de productos ecologicos , algo ya muy extendido en toda Europa y de hace bastantes años.

Joman, sí, si es así... es completamente marginal. De hecho si tuviera que buscar una sóla palabra para definirlo sería "marginal". ¿Que tiene su mercado? cierto. ¿Que el 90% de la gente de ese mercado son estafados y no saben lo que compran? (ver ejemplo anterior de mi madre) ciertísimo.

De los agricultores de mi zona, pongamos que puedo llevar unos 500, hay UNO que tiene plantación ecológica. Malvive en una chabola (es el auténtico estereotipo "paz tío") y sus producciones son irrisorias. De hecho yo no me comería su plantación ni loco, porque eso si que está lleno de toxinas y plagas.

joman777 dijo:
bueno pos nada un poco de conspiranoia .....

BUFFFFF BUF BUF BUF BUF. A ver, alguna cosa que he leido por encima:

"Semillas que necesitan el doble de riego") JOJOJOJO pero a ver, hay que ser GARRULO para pensar que por ser transgénico va a necesitar más riego. Necesita EL MISMO. La especie es LA MISMA. La varierdad es LA MISMA pero con el gen que sea. Qué cantidad de sandeces madre mía, y la peña se las traga!!!

Va, en serio... ese texto sobre la India es DE PURA RISA, me recuerda a los documentales de Kent Brockman en Los Simpsons... pero es que encima es tooooodo todo mentira!!! no me trago que te creas tanta tontería junta, en serio. ¿Pero cómo van a suicidarse 125.000 personas porque sus campos son una mierda? ¿y encima esos campos son una mierda por culpa de Monsanto? PERO ESTO QUE ES POR FAVOR!!!!!!!!!

brexote dijo:
Kmargo una de las cosas que más flipado me ha dejado con el tema de Monsanto lo vi en un documetal...

Pues como te ha dicho Marino, una imbecilidad como la copa de un pino. Además como ya he comentado antes, fliparías con los años y años de pruebas a los que se someten éstas variedades para DEMOSTRAR que no hay ningún problema (aunque pudiera sonar absurdo, tienen que demostrar hasta las mayores tonterías precisamente por lo que se oye por ahi)

akalzonkitao dijo:
Vamos a ver... que Kmargo me corrija, pero creo que el maiz transgénico andro/ginoesteril (esterilidad de los organos másculinos o femeninos, respectivamente)

Ésto no me suena, pero si es así no es para que se tenga que comprar semilla a cada año (como ya he dicho, eso se hace SI o SI, no porque Monsanto obligue a nadie ni mucho menos) sino por temas productivos o de algún otro tipo. Vamos, lo de comprar semilla a cada año, como que no.

joman777 dijo:
en algo tiene razón , el maiz transg. en si es una mutación genetica ....

Claro, es precisamente eso

Pero vamos a ver, la selección natural tambien lo es, de forma espontánea: se produce una mutación que mejora la planta, y tal como dijo Darwin, ésta sobrevive sobre las demás. Se trata simplemente de conocer y dirigir esa mutación. ¿Qué pasa, que decir "mutación" suena a bicho verde con una docena de ojos? jur jur jur

joman777 dijo:
Bueno voy a poner un articulo de greenpeace , algunos ya leer este nombre les dará grima , pero creo que es interesante :
http://www.greenpeace.org/espana/campaigns/transgenicos


Bua es que es increible cómo se aprovechan de la ignorancia. ESTO TIENE QUE SER ILEGAL!!!

Joder es que no se por dónde empezar... los campos coexisten porque no hay ningún problema, y eso es así y es que no hay que demostrar nada, YA ES ASI!!! existe en todos los sitios!!! (acojonante) . Con los transgenicos no se "contamina" ningun cultivo, es que ésto es un sinsentido impresionante!!! ya lo hemos explicado un pelin más arriba. "Agravando el hambre en el mundo"????? Y esta necedad!??!?!? es como si pongo "Los transgénicos violan a tu hermana y matan a tus padres" y me quedo tan ancho. Tal cual.

Y precisamente el uso de "toxicos" como les llama (imagino que quiere decir plaguicidas y pesticidas, pero "tóxicos" queda más guay) es INFINITAMENTE menor que en cultivos isogénicos!!!!!!!! es que para eso precisamente lleva el gen!!!!!!!!

Y al margen, Greenpeace se OPONE a la biotecnología porque SE LE PAGA para ello, (y desde MUY arriba) y que no toquen los huevos con otras cosas, como por ejemplo, el programa nuclear francés (que tanto les hizo gritar en su tiempo). Greenpeace SABOTEA y QUEMA instalaciones aisladas de biotecnología, a diario.

En serio, éstos artículos son auténtica mierda propagandística. Suelta sus consignas, más falsas que un duro de 6 pelas, y no da absolutamente ningún dato ni razón!!! es que de hecho, es imposible darlos, porque como os digo está intentando demostrar que la Tierra es plana... qué cantidad de tonterías, por dios.


joman777 dijo:


En éste documental es en el que se cuentan esos miles de bobadas que estoy tratando de desmontar a lo largo de éste post (que se desmontan solas, pero pal que no tenga conocimientos, que quizá pueda creerse esas cosas)

Va joman, por favor, ponme algún video o artículo con argumentos, y no consignas sin sentido, que ya ves que encima no se sostienen por ningún lado
 
si , si en una chabola marginal , menudo entrecot que me voy a comer hoy , salido de una chabola , sinceramente tío , no tienes ni idea pero realmente ni idea , infórmate un poco de la industria que hay hoy en día detrás de lo ecológico .

Y en cuanto a lo de Monsanto , en fin amigo , toda para ti yo ni en pintura vamos y creo que mucha gente
también , aunque para algunos ya es demasiado tarde ....

Y amigo , a Greenpeace hay mucho que agradecerle , por que han movido su culo para que muchos disfrutemos hoy en dia , de menos pruebas nucleares , que las ballenas no sean un recuerdo y miles de pequeñas acciones tanto locales como a nivel global , de igual manera que otros grupos y asociaciones , en fin , yo lo tengo bastante claro , quiero un entorno limpio y sano , pero ya veo que tu también , rentabilidad, rentabilidad , rentabilidad ....

saludos
 
joman777 dijo:
si , si en una chabola marginal , menudo entrecot que me voy a comer hoy , salido de una chabola , sinceramente tío , no tienes ni idea pero realmente ni idea , infórmate un poco de la industria que hay hoy en día detrás de lo ecológico .

Joman, tengo una carrera de ingeniería y vivo DE y EN la agricultura. Estoy TODO el dia con los agricultores, en sus campos. Pero TODO el dia, si no currando con ellos, echando una caña a la noche en el bar.

Tú tienes un huerto ecológico chiquitín y mucha información partidista de Greenpeace ¿Quién estará más o menos informado? Que atrevida es la ignorancia...

PD: ¿te vas a comer un entrecot ecológico? ¿¿¿Cómo es un entrecot no ecológico??? ¿¿¿de plástico???

joman777 dijo:
Y en cuanto a lo de Monsanto , en fin amigo , toda para ti yo ni en pintura vamos y creo que mucha gente
también , aunque para algunos ya es demasiado tarde ....

Suicidémonos todos!!! emmmm... estoooo... REPSOL le pone bichos a mi gasolina!!! voy a colgarme del cuello!!!

Es que de verdad, qué PROFUNDO desconocimiento... todas las compañias maiceras usan transgénicos!!! TODAS! es que es el mercado que hay!!! y todas tienen sus variedades isogénicas, TODAS! tanto para siembras de refugios como para venderlo a empresas que paguen más!


joman777 dijo:
Y amigo , a Greenpeace hay mucho que agradecerle , por que han movido su culo para que muchos disfrutemos hoy en dia , de menos pruebas nucleares , que las ballenas no sean un recuerdo y miles de pequeñas acciones tanto locales como a nivel global , de igual manera que otros grupos y asociaciones , en fin , yo lo tengo bastante claro , quiero un entorno limpio y sano , pero ya veo que tu también , rentabilidad, rentabilidad , rentabilidad ....

saludos

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?

Yo a Greenpeace no tengo NADA que agradecerle, porque he visto lo TURBIOS que son. Reciben dinero de manos interesadas para boicotear lo que se les pida. Y ésto no es conspiranoia, es que lo he visto yo mismo, comprobado. De hecho en la tele sólo les veo hundiendo barcos, rompiendo cosas, y rabieteando... ¿esa es la forma de salvar el planeta? ¿Destrozando cosas? Que se carguen las pruebas nucleares me toca los cojones tambien, porque es otro sinsentido... pero ese es otro tema.

Vete a los agricultores y cuéntales que los transgénicos son malos malos y que tú quieres que se arruinen aún más porque eres muy ecologista. Las carcajadas se van a oir en Australia. ¿Es que no te entra aun en la cabeza que los transgénicos son hasta MAS LIMPIOS para el medio ambiente?

Te repito, dame por favor algún DATO REAL en contra de los genéticamente modificados
 
Hace tiempo ví otro documental en el que se contaba como Monsanto arruinaba a los agricultores denunciándoles por temas de patentes, me explico:

En el reportaje contaban que un agricultor que no compraba a Monsanto tenía sus campos de cultivo junto a otro que si lo hacía, al estar juntos alguna planta del otro crecía en sus cultivos, porque alguna semilla volaba o algo así contaba el tipo, pues resulta que Monsanto mandó a sus inspectores y al encontrar 3 o 4 plantas de su variedad en los campos del agricultor que no era cliente suyo le pusieron una demanda millonaria. Por lo que se contaba en el documental esto pasa mucho en U.S.A. y los agricultores están hasta lo huevos, siempre según este reportaje.
 
Kmargo dijo:
Joman, tengo una carrera de ingeniería y vivo DE y EN la agricultura. Estoy TODO el dia con los agricultores, en sus campos. Pero TODO el dia, si no currando con ellos, echando una caña a la noche en el bar.

joder , que ranción suena lo de la ingenieria , vuelvo a repetir lo que ya he dicho anteriormente , tu a un agricultor le das cualquier mierda que aumente o engorde su cosecha o ganado y se lo da ,,, y lo he visto con mis propios ojos , y ejemplos hay en este pais para dar y tomar , pero que te va a decir un tio que se tira todo el dia en el campo para que al final se lo como todo un especulador ? nada , lo siento no me vale ...
Kmargo dijo:
Tú tienes un huerto ecológico chiquitín y mucha información partidista de Greenpeace ¿Quién estará más o menos informado? Que atrevida es la ignorancia...

PD: ¿te vas a comer un entrecot ecológico? ¿¿¿Cómo es un entrecot no ecológico??? ¿¿¿de plástico???
amigo , yo consumía ya productos ecológicos cuando tu todavía jugabas con los clics de famovil , si soy un ignorante y no me vas a cambiar , ni tu ni monsanto .....
Pero por la pregunta que me realizas veo que tu también mantienes un grado de ignorancia importante ....

Kmargo dijo:
Suicidémonos todos!!! emmmm... estoooo... REPSOL le pone bichos a mi gasolina!!! voy a colgarme del cuello!!!

Es que de verdad, qué PROFUNDO desconocimiento... todas las compañias maiceras usan transgénicos!!! TODAS! es que es el mercado que hay!!! y todas tienen sus variedades isogénicas, TODAS! tanto para siembras de refugios como para venderlo a empresas que paguen más!

no, hay que combartirlo , a los unos y a los otros ,, Asturias libre de transgenicos , todavía se conservan variedades de maiz autoctono y grano como la escanda , afortunadamente ...
si ya te lo he comentado antes , rentabilidad , rentabilidad , rentabilidad , especulación , especulación ..... no gracias

Kmargo dijo:
¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?

Yo a Greenpeace no tengo NADA que agradecerle, porque he visto lo TURBIOS que son. Reciben dinero de manos interesadas para boicotear lo que se les pida. Y ésto no es conspiranoia, es que lo he visto yo mismo, comprobado. De hecho en la tele sólo les veo hundiendo barcos, rompiendo cosas, y rabieteando... ¿esa es la forma de salvar el planeta? ¿Destrozando cosas? Que se carguen las pruebas nucleares me toca los cojones tambien, porque es otro sinsentido... pero ese es otro tema.

uf , lo que hay que leer
Kmargo dijo:
Vete a los agricultores y cuéntales que los transgénicos son malos malos y que tú quieres que se arruinen aún más porque eres muy ecologista. Las carcajadas se van a oir en Australia. ¿Es que no te entra aun en la cabeza que los transgénicos son hasta MAS LIMPIOS para el medio ambiente?

Te repito, dame por favor algún DATO REAL en contra de los genéticamente modificados

pues muchos estan cambiando por agricultura ecologia , unos por convencimiento y otros por las ayudas , espero que esto siga asi y no cambien.
Los transgenicos mas limpios ? , si como el insecticida roundop biodegradable , si ese que curiosamente decía que era biodegradable y que fue condenado posteriormente por publicidad engañosa ? por que de biodegradable no tenia ni el 2% ...
en fin , esto es lo que hay , sois victimas de una conspiración , ahora a parte de mejorar mi salud , no se que cojones gano yo por ir en contra de monsanto ...
 
joman777 dijo:
pues muchos estan cambiando por agricultura ecologia , unos por convencimiento y otros por las ayudas , espero que esto siga asi y no cambien.

Tu lo has dicho, ¿y que obtienen de esos cultivos? SOLO las ayudas, porque sus producciones son muy excasas.

Conozco innumerables fincas ecológicas por mi provincia y alrededores. El 90% son grandes extensiones ¿o te crees que con una finca de un par de hectareas se vive de las subvenciones?

Yo tambien espero que esas ayudas cambien y se den en función de producciones anteriores y no por superficie, porque hay mucho señorito listo con grandes superficies que no tocan para nada sus tierras y se llenan los bolsillos a final de año, mientras que otros agricultores se las ven putas para costear sus producciones.
 
joman777 dijo:
amigo , yo consumía ya productos ecológicos cuando tu todavía jugabas con los clics de famovil , si soy un ignorante y no me vas a cambiar , ni tu ni monsanto .....
Pero por la pregunta que me realizas veo que tu también mantienes un grado de ignorancia importante ....

Ni me respondes, ni me das argumentos, ni me das nada. Tu único argumento es que como eres más mayor que yo tienes la razón? qué lamentable. Por favor, respondeme, dame un argumento, dame algo a tu favor ;)



joman777 dijo:
no, hay que combartirlo , a los unos y a los otros ,, Asturias libre de transgenicos , todavía se conservan variedades de maiz autoctono y grano como la escanda , afortunadamente ...
si ya te lo he comentado antes , rentabilidad , rentabilidad , rentabilidad , especulación , especulación ..... no gracias

A las barricadas!!!

tus argumentos siguen siendo cero. Hay que combatirlo porque sí, porque es lo más progre y lo más guay, aunque ésto implique un retraso para la humanidad.



joman777 dijo:
uf , lo que hay que leer

Una vez más, lees, te quejas, y ya. Cero razones



joman777 dijo:
pues muchos estan cambiando por agricultura ecologia , unos por convencimiento y otros por las ayudas , espero que esto siga asi y no cambien.
Los transgenicos mas limpios ? , si como el insecticida roundop biodegradable , si ese que curiosamente decía que era biodegradable y que fue condenado posteriormente por publicidad engañosa ? por que de biodegradable no tenia ni el 2% ...
en fin , esto es lo que hay , sois victimas de una conspiración , ahora a parte de mejorar mi salud , no se que cojones gano yo por ir en contra de monsanto ...

Joman, eso de cambiar a ecológicos NO está ocurriendo. Es completamente falso, y como te digo, yo lo veo porque TRABAJO en el campo. Sus producciones son lamentables y los que sobreviven, lo hacen gracias a ayudas y de malas formas. La única razón de que alguien tenga su campo "ecológico" (una vez más, ja y ja, me dirás qué tendrán de ecológico) es la completa cerrazón del que se niega a todo lo que sea progreso, sin siquiera querer saber nada de ello: "no y no y no porque no". Es un mercado muy minoritario y basado en el miedo (por ignorancia) y el engaño (una vez más, puedes leer el ejemplo de mi madre). O, como tienes tu, un huerto de autoconsumo (con el cual no quieres ganarte la vida y no vas a tratar con absolutamente nada porque no tiene sentido)

¿Qué tiene que ver el Roundup con los transgénicos? me estás mezclando otra vez tocino con velocidad. El roundup de todas formas es el herbicida más vendido del mundo, un producto de calidad excelente, con una materia activa (glifosato) presente en muchos otros productos. Por algo será, y tranquilo que como ya te hemos dicho mil veces en éste post, a cada año se eliminan materias activas que pudieran ser peligrosas. Y ahí sigue.

brexote dijo:
Hace tiempo ví otro documental en el que se contaba como Monsanto arruinaba a los agricultores denunciándoles por temas de patentes, me explico:

En el reportaje contaban que un agricultor que no compraba a Monsanto tenía sus campos de cultivo junto a otro que si lo hacía, al estar juntos alguna planta del otro crecía en sus cultivos, porque alguna semilla volaba o algo así contaba el tipo, pues resulta que Monsanto mandó a sus inspectores y al encontrar 3 o 4 plantas de su variedad en los campos del agricultor que no era cliente suyo le pusieron una demanda millonaria. Por lo que se contaba en el documental esto pasa mucho en U.S.A. y los agricultores están hasta lo huevos, siempre según este reportaje.

Lo he oido, y me da casi risa. ¿pero cómo va a ocurrir eso? yo estoy pintando una tapia, y me caen unas gotas de otra marca de pintura, ¿y vienen y me denuncian porque he usado su producto sin querer y sin pagarlo? no tiene ni pies ni cabeza. En USA sabemos que son lo más raro del mundo, pero las empresas grandes no son tan zoquetas de hacer éstas tonterías estando siempre en el ojo del huracán. Me creería más que fuera el agricultor el que haya denunciado a Monsanto.

Además tu no "eres cliente de una marca". Quiero decir, tu compras lo que te sale de los huevos. O mezclas diferentes marcas en un campo (se suele hacer para asegurarse de que si una falla por lo que sea, no arruinarse). Vamos, que no tiene sentido :) y los agricultores no tienen ni una queja de Monsanto, porque saben que todas las casas son iguales y no tienen nada de malo, y cuando les cuentas éstas cosas ni se lo creen, de verdad. Ponen en su boca éstas cosas para poder criticar a Monsanto, completamente falsas! es increible!!!
 
Hombre yo cuando vi el documental no me lo creí porque me parecía una cosa demasiado pequeña como para que una multinacional se preocupara de ella, además como tú bien dices es una chorrada como un templo que no se sostiene por ningún sitio, pero lo que si es verdad es que este tipo de historias son las que se cuentan de Monsanto, sean ciertas o no.

Por otro lado decir que el tema de la agricultura ecológica a mi personalmente me mola para autoconsumo, un huerto bien cuidado sin usar productos químicos puede dar buenos resultados a pequeña escala, es decir como no importa la producción ni hay estándares de calidad como los calibres y demás historias, se pueden conseguir productos muy buenos para tu casa. Esta claro que da mucho más trabajo y que la producción es menos regular, pero los resultados pueden ser muy buenos y se obtienen productos con muy buen sabor que al final es lo que importa.

El tema de la agricultura ecológica a gran escala ya es otro rollo, con lo difícil que están las cosas hoy en día es muy poco rentable explotar unos terrenos de forma ecológica, se presentan infinidad de problemas que hacen que sea un suicidio usar este sistema. Lógicamente se han creado modelos de negocio para que este sistema salga adelante, como el típico agricultor que vende cestas de hortalizas variadas de verdura ecológica por ejemplo. Pero siendo realistas es muy difícil que se produzca a nivel mundial con este sistema. Yo personalmente creo que lo que si funciona es la producción integrada, que siendo más respetuosa que la agricultura tradicional, echa mano de químicos pero usados con cabeza.
 
brexote dijo:
Hombre yo cuando vi el documental no me lo creí porque me parecía una cosa demasiado pequeña como para que una multinacional se preocupara de ella, además como tú bien dices es una chorrada como un templo que no se sostiene por ningún sitio, pero lo que si es verdad es que este tipo de historias son las que se cuentan de Monsanto, sean ciertas o no.

Por otro lado decir que el tema de la agricultura ecológica a mi personalmente me mola para autoconsumo, un huerto bien cuidado sin usar productos químicos puede dar buenos resultados a pequeña escala, es decir como no importa la producción ni hay estándares de calidad como los calibres y demás historias, se pueden conseguir productos muy buenos para tu casa. Esta claro que da mucho más trabajo y que la producción es menos regular, pero los resultados pueden ser muy buenos y se obtienen productos con muy buen sabor que al final es lo que importa.

El tema de la agricultura ecológica a gran escala ya es otro rollo, con lo difícil que están las cosas hoy en día es muy poco rentable explotar unos terrenos de forma ecológica, se presentan infinidad de problemas que hacen que sea un suicidio usar este sistema. Lógicamente se han creado modelos de negocio para que este sistema salga adelante, como el típico agricultor que vende cestas de hortalizas variadas de verdura ecológica por ejemplo. Pero siendo realistas es muy difícil que se produzca a nivel mundial con este sistema. Yo personalmente creo que lo que si funciona es la producción integrada, que siendo más respetuosa que la agricultura tradicional, echa mano de químicos pero usados con cabeza.

Pues eso, tal como lo planteas, es :) a nivel usuario, guay, a nivel "vivir de ello", inviable. Yo como he comentado conozco UNO que lo hace, y sus productos son muy flojos, pero es que es imposible que sin usar ningún tipo de avance tengas un negocio bien llevado.

Toda la agricultura de hoy en dia trata de controlar herbicidas y plaguicidas, por respeto al medio ambiente, pero sobre todo (lo más importante de un negocio) porque valen un pastón y no está el campo para tirar cohetes que digamos

Y sobre lo que se dice de Monsanto... pues eso, es como si yo dijera que Ford nos obliga a comprar sus coches, y a cambiarlo cada 15 años (es que raro será que te aguante mucho más)... y que una vez me monté en un Ford de un amigo y me denunciaron porque yo habia comprado un Renault. Tal cual, pero como la biotecnología es un campo desconocidísimo (por que veo) y en el que está muy de moda quejarse y ver conspiraciones mundiales donde no las hay (sólo hay dinero, y punto... lo que viene siendo una empresa) pues tragamos lo que nos dan (aunque cada vez por suerte, menos).
 
Otra de las cosas que vi en un documental sobre transgénicos fue que usan genes de organismos que son "dañinos" para el hombre, se decía que usaban genes de rata y otros roedores, que incluso se usaban genes de bacterias que son mortales para el hombre y que todo esto nos pasaría factura a largo plazo. Yo no sé como funciona el tema de alterar genéticamente una planta, pero supongo que si le pones un gen aislado de otro organismo a una planta no quiere decir que la planta adquiera todas las propiedades de ese organismo, que era más o menos lo que se planteaba en el documental. Para que se entienda mejor, los tipos del reportaje pusieron como ejemplo un planta que tuviera un gen de una bacteria, según ellos el consumo continuado de este vegetal alterado podría desencadenar una pandemia de la enfermedad producida por dicha bacteria.

A ver a mi me parecen gilipolleces sin entender mucho, pero no son cosas que yo piense, son cosas que he visto en varios documentales sobre el tema.
 
brexote dijo:
Otra de las cosas que vi en un documental sobre transgénicos fue que usan genes de organismos que son "dañinos" para el hombre, se decía que usaban genes de rata y otros roedores, que incluso se usaban genes de bacterias que son mortales para el hombre y que todo esto nos pasaría factura a largo plazo. Yo no sé como funciona el tema de alterar genéticamente una planta, pero supongo que si le pones un gen aislado de otro organismo a una planta no quiere decir que la planta adquiera todas las propiedades de ese organismo, que era más o menos lo que se planteaba en el documental. Para que se entienda mejor, los tipos del reportaje pusieron como ejemplo un planta que tuviera un gen de una bacteria, según ellos el consumo continuado de este vegetal alterado podría desencadenar una pandemia de la enfermedad producida por dicha bacteria.

A ver a mi me parecen gilipolleces sin entender mucho, pero no son cosas que yo piense, son cosas que he visto en varios documentales sobre el tema.

A ver a ver a ver... aquí ya van mezclados muuuchos errores :D

Para empezar, una bacteria no es algo dañino. Las hay muy útiles en el cuerpo humano y necesarias para la vida. No aparece una bacteria y si la tocas te pega el SIDA :D

Ahora, como bien apuntas, que por incluir un gen de una especie adquiera todas las propiedades de ese ser es una imbecilidad monstruosamente grande. Podrás adquirir una propiedad, o las que controle ese gen, pero vale, nada más. No te vas a convertir en Spiderman por chupar una araña.

Para que te hagas a la idea, en el caso del maiz resistente con gen MON810: en la lucha contra los taladros (unos bichitos que joden el maiz) se emplea una bacteria llamada BT (Bacillus thurigiensis). Esta bacteria se emplea como insecticida natural. Acaba con los taladros porque poseen una proteina que se "pega" al sistema digestivo de los insectos que nos interesan, acabando con ellos. Evidentemente este gen se degrada al pasar a otra especie (por ejemplo, si una vaca se come éste maiz) y no pasa al suelo, ni entre especies, ni va a ningún lao. Ésto está ensayadísimo y comprobadísimo a lo largo de muuuuchos años, con montonazos de estudios.

Que salga un tipo diciendo que te va a pegar enfermedades por llevar una proteina que sintetiza una bacteria es para darle un zapatillazo en la boca, por soltar tamañas tonterías tan ricamente. Es que en serio, es una sandez increible, no hay por dónde cogerlo.

Es que por ejemplo, lejos de producir enfermedades, para sintetizar montones de fármacos se utilizan transgénicos!!! imaginate un trigo que pueda producir insulina... es que eso es una maravilla! plantas éste trigo, cosechas, extraes la insulina y tienes solución para un montón de diabéticos, mucho más barata y eficiente.

Y como he dicho antes: la propia naturaleza produce mutaciones en los organismos, que cuando son beneficiosos para la supervivencia y mejora de la especie, se quedan en ella (como dijo Darwin). Lo unico que hacemos con un transgénico es controlar y dirigir esa mejora, hacia donde nosotros queremos.
 
hombre después de haberte puesto unas cuantas paginas web , videos etc... que mas argumentos quieres ,,, es que la agricultura ecología huye de las grandes escalas , busca calidad y variedad .. y cuando hablo de calidad , es calidad en nutrientes , sabor y libres de pesticidas etc.. no que todos sean iguales en tamaño y forma ...

Me puedes decir a día de hoy que producto no se encuentra en el mercado que sea ecológico ?
date una vueltecita y te ilustras http://www.biomanantial.com/luz-de-vida-m-16.html y esta mi tienda donde compro todos los jueves en el mercado http://www.ecoastur.es/ que no me falta de nada

no se si lo he dicho ya 20 veces , se buscan alimentos sanos , libres de pesticidas ,respetuosos con el medio ambiente , los agricultores ecológicos no les interesa los monocultivos , no te engañes , cada dia hay mas , se lo han peleado como jabatos y hoy afortunadamente gozan de buena salud , si vienes por Asturias te voy a presentar unos cuantos y luego ya me cuentas ....

No te engañes , que crees que el presidente de monsanto se come la mierda que fabrica ? ....

Por cierto todavia no conozco a ningun agricultor ecologico que le hayan puesto una demanda por contaminación , envenenamiento , publicidad engañosa y un largo etc.. como a monsanto y por supuesto ninguno que haya fabricado armas quimicas que ha dia de hoy siguen produciendo cáncer en la población despues de 40 años , argumentos , joder no se que mas quieres .....

Creas una soja capaz de resistir el pesticida que le hechas y luego que pasa con el pesticida , desaparece ? venga amigo , cuéntame una del oeste ...

en fin ,
 
joman777 dijo:
hombre después de haberte puesto unas cuantas paginas web , videos etc... que mas argumentos quieres ,,, es que la agricultura ecología huye de las grandes escalas , busca calidad y variedad .. y cuando hablo de calidad , es calidad en nutrientes , sabor y libres de pesticidas etc.. no que todos sean iguales en tamaño y forma ...

Me puedes decir a día de hoy que producto no se encuentra en el mercado que sea ecológico ?
date una vueltecita y te ilustras http://www.biomanantial.com/luz-de-vida-m-16.html y esta mi tienda donde compro todos los jueves en el mercado http://www.ecoastur.es/ que no me falta de nada

no se si lo he dicho ya 20 veces , se buscan alimentos sanos , libres de pesticidas ,respetuosos con el medio ambiente , los agricultores ecológicos no les interesa los monocultivos , no te engañes , cada dia hay mas , se lo han peleado como jabatos y hoy afortunadamente gozan de buena salud , si vienes por Asturias te voy a presentar unos cuantos y luego ya me cuentas ....

No te engañes , que crees que el presidente de monsanto se come la mierda que fabrica ? ....

Por cierto todavia no conozco a ningun agricultor ecologico que le hayan puesto una demanda por contaminación , envenenamiento , publicidad engañosa y un largo etc.. como a monsanto y por supuesto ninguno que haya fabricado armas quimicas que ha dia de hoy siguen produciendo cáncer en la población despues de 40 años , argumentos , joder no se que mas quieres .....

Creas una soja capaz de resistir el pesticida que le hechas y luego que pasa con el pesticida , desaparece ? venga amigo , cuéntame una del oeste ...

en fin ,


Joman, es que en esos videos y webs sólo se repiten las mismas consignas e historias falsas que ya he desmontado :)

No te digo además que el cultivo ecológico no tenga su mercado, claro que lo tiene. Pero es muy minoritario y eso lo sabes, no se puede sobrevivir bien con un campo ecológico, no da beneficio. No te hablo de que sea mejor o peor, sólo que no es viable para vivir de él, eso es así. Y tambien lo que te comento es que muchos productos los cobran más caros por colgarles etiquetas de "ecológicos" y son iguales que los "no ecológicos" simplemente porque a éstos últimos no se les pone nada!!!

El comprador de producto ecológico, como tú, no busca lo mismo que el mercado común. No busca que entre algo por los ojos, ni un estándar de calidad, ni controles, ni nada así. Pero eso no es el mercado actual, y cada dia no hay más, no insistas.

El presidente de Monsanto, como tú y como yo, se come la "mierda que fabrica", porque los transgénicos estan a diario en todo: medicamentos, alimentos, carne... y no veo que la gente se muera ni se conviertan en spidermans como comenta algún ecologista. El sinsentido y el mamoneo es que aquí no se puedan sembrar por la presión de varios grupos (y sus intereses ocultos) y los importemos de otros paises... eso sí es de tontos.

Como te digo, no conocerás a ningún agricultor ecológico por demandas porque me estás comparando a David con Goliath, y ni interesan a la opinión pública, ni tienen la millonésima parte de peso. Pero no dudes que los productos que tú te comes llevan micotoxinas y otros problemas que no encontrarás en un tomate llamémosle "normal". Pasa que una indigestión tuya pasa desapercibida, pero si es por culpa de Monsanto ya estaría en todos los telediarios.

una soja capaz de resistir el pesticida que? una vez más te refieres al Herbicida, porque ningún pesticida ataca a la soja. De todas formas eso es una maravilla, te evitas tener que echar doscientos herbicidas en diferentes fases del cultivo, que son infinitamente peores que usar uno sólo una sola vez (lógico) y dejar toda la soja limpia para que crezca tranquila, sin competencia, y desarrolle todo su potencial, no te parece?

lo de las armas químicas ni lo nombro porque no es el tema, ni viene a cuento creo yo.
 
Kmargo dijo:
lo de las armas químicas ni lo nombro porque no es el tema, ni viene a cuento creo yo.

Ah no Kmargo, si juegas a desprestigiar a Greenpeace (recuerdo que hace unos posts hablaste de como tú personalmente habias sido testigo de como son comprados para boicotear x) esto también entra en el debate, me encantará ver como "también lo desmontas" y lo reduces a una estupidez o tonteria.

O que pasa, que si es Greenpeace quien tiene un lunar resulta que toda la manzana está podrida, pero si hablamos de la manzana Monsanto la cosa no viene a cuento.

Pd: Conste que en este diálogo estoy de mero espectador porque no tengo el criterio formado, pero es que en el apartado dialéctico hay cosas que me parecen bastante chuscas desde el momento en que planteaste el debate.

Todo esto de buen rollo :ok:
 
la soja Roundup ready , fue modificada geneticamente para poder resistir herbicidas el roundup , que en su origen se anunciaba como biodegradable y por lo que fue condenada en su día por publicidad engañosa , claro el juez estaba comprado .
Por cierto , ahora estan comercializando Roundup Ready 2 Yield (RR2Y) , que por lo que se ve , es lo mismo , vamos la misma modificación y dicen que rinde un 7 o 10% mas , por cierto que tiene que ver , ser resistente a un herbicida con la producción? no sera que la primera esta perdiendo eficacia ?


skylight22 dijo:
Ah no Kmargo, si juegas a desprestigiar a Greenpeace (recuerdo que hace unos posts hablaste de como tú personalmente habias sido testigo de como son comprados para boicotear x) esto también entra en el debate, me encantará ver como "también lo desmontas" y lo reduces a una estupidez o tonteria.

O que pasa, que si es Greenpeace quien tiene un lunar resulta que toda la manzana está podrida, pero si hablamos de la manzana Monsanto la cosa no viene a cuento.

esto es un torpedo pero en toda la linea de flotación
 
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