Zapatero vs Rajoy, el debate

theshadowmaker · 13 Mar 2008

No, sencillamente, equivocado. Yo tampoco los veo como un partido de derecha pura y dura, es más, con la definición de derecha, bastante decente, dada por Virfi, creo que el PP tiene bastantes medidas sociales en su programa electoral... y el PSOE, bastantes medidas de economía liberal.

Son partidos que se acercan al centro, muy pegados. Uno es centro-izquierda desde siempre, y el otro, es centro-derecha, o más bien tiende a serlo (vale, la última de Aznar no destacó precisamente por su moderación, y aún tienen tufos extremistas, pero seguro que tiende a corregirse con el tiempo).

Y así se consigue el tradicional bipartidismo imperfecto (porque se necesitan nacionalistas para la llave del poder completo, en principio) que funciona en casi todos los países occidentales, mejor o peor. Salu2!!

godofredo · 14 Mar 2008

batakator dijo:
Y eso se supone que es malo?

pos ese es el problema. para mucha gente en este pais ser de izqdas es una opcion politica, pero ser de derechas es un delito.
me pregunto yo que pensamiento es mas fascista: el que acepta que haya una opcion de derechas tan legitima como las izqdas (hablamos de pensamientos normales, no de extremos) o el que directamente no acepta una opcion por considerarla algo terrible.
yo no lo entiendo, de veras. me parece absurdo que este mal visto el ser de derechas. pues se puede ser de derechas sin ser extremista. que malo tiene?.
pero amos, que ya me toy repitiendo demsiao. ya sabeis lo que pienso.

batakator · 14 Mar 2008

Totalmente de acuerdo,godofredo.

Kmargo · 14 Mar 2008

¿Que a mi no me guste en absoluto el PP me convierte en un tipo que sigue las modas? ¿Tampoco es eso no? Yo admito que la gente de izquierdas puede llegar a ser más radical y fascista que muchos de derechas, pero oye, en todos los sitios tiene que haber tontos y no por eso hay que meter a todos en el mismo saco

¿Hay idiotas en la izquierda (o centro-izquierda, me da igual)? Yeah ¿Hay auténticos comelarvas en la derecha? Pues también ¿Hay gente que va de izquierdista porque así se cree más a la moda? Seguramente, con decir que hay gente que se pone calentadores en los tobillos... me imagino que serán consecuencias de la LOGSE

Chemaco · 14 Mar 2008

pedrete82 dijo:
pero el PP es derecha, y derecha con todas sus letras.

¿Y España 2000 que es? ¿Y Democracia Nacional?

Afortunadamente ese tipo de partidos, que solo saben mear fuera del tiesto, nos hacen ver que el PP no es un partido de ultra-derecha como lo pintan.

Kmargo dijo:
¿Que a mi no me guste en absoluto el PP me convierte en un tipo que sigue las modas? ¿Tampoco es eso no? Yo admito que la gente de izquierdas puede llegar a ser más radical y fascista que muchos de derechas, pero oye, en todos los sitios tiene que haber tontos y no por eso hay que meter a todos en el mismo saco

Kmargo eso esta bien pero piensa que hay muchos que no piensan como tu. Para muchos

- Toda la gente de derechas son malos y los del PP el demonio
- Todos los curas son hijos de satan (el lider del PP) y sus feligreses borregos idiotizados
- Los americanos son incultos ignorantes y su posicion mundial es solo una farsa que no hay que tener en cuenta para nada

$<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

jordiasb · 14 Mar 2008

Y para muchos, Chema, todos los de izquierda son rojos, fumetas, titiriteros y pancarteros.

Gente simplista y con prejuicios los hay en todas partes.
No debemos generalizar!

drummer723 · 14 Mar 2008

Chemaco dijo:
- Todos los curas son hijos de satan (el lider del PP) y sus feligreses borregos idiotizados

joe, no se porque pero me estoy dando por aludido con eso, y no porque lo piense, si no por lo que se posteo aqui con anterioridad

Chemaco dijo:
- Los americanos son incultos ignorantes y su posicion mundial es solo una farsa que no hay que tener en cuenta para nada

no todos

, pero hay que reconocer que en algunos casos a mas de uno se le caeria la cara de vergüenza al ver lo que hacen algunos de sus compatriotas jeje

jordiasb dijo:
Y para muchos, Chema, todos los de izquierda son rojos, fumetas, titiriteros y pancarteros.

correcto, no veas como me miran a mi porq tengo una rasta, el pelo un poco largo, y vestir ropa de la que no sale en la tele, ah, y por la barba tambien jeje, incluso prefieren subir por las escaleras antes que subir en ascensor conmigo... ya hay que ser estupido para esto ultimo, que triste...

Edit: Y ni fumo, ni bebo a penas, asique no me pueden echar na de eso en cara, voy a la uni, no suelo ir a las manis, y si tengo que darle dos ostias a uno que piensa como yo por decir una burrada se las doy.

Virfirjans · 14 Mar 2008

Drummer, yo creo que estás cayendo en un error que precisamente es el que estamos comentando.
Es decir, Jordi ha dicho:
Y para muchos, Chema, todos los de izquierda son rojos, fumetas, titiriteros y pancarteros.
Y tu comentas:
correcto, no veas como me miran a mi porq tengo una rasta, el pelo un poco largo, y vestir ropa de la que no sale en la tele

Creo que estais hablando de cosas diferentes. Él de un tipo de pensamiento y tú de un tipo de estética.

Por otro lado, no olvidemos también que, en gran parte por culpa del PP, los catalanes somos considerados egoistas, intolerantes, cerrados y deseamos la destrucción de España.

Chemaco · 14 Mar 2008

drummer723 dijo:
joe, no se porque pero me estoy dando por aludido con eso, y no porque lo piense, si no por lo que se posteo aqui con anterioridad.

Nononono compadre. No iba por ti ni mucho menos.

De hecho cuando escribo pienso mas bien en mi jefe que en otra persona. El es de los que hace 4 años cuando gano el PSOE descorcho una botella de cava catalan (remarcado por el mismo) y seguro que el otro dia hizo lo mismo aunque no lo haya dicho

drummer723 dijo:
no todos , pero hay que reconocer que en algunos casos a mas de uno se le caeria la cara de vergüenza al ver lo que hacen algunos de sus compatriotas jeje

100 % de acuerdo, de hecho yo tambien pienso que la cultura general media del americano es muy baja, lo cual no quita que sea una potencia mundial

drummer723 dijo:
correcto, no veas como me miran a mi porq tengo una rasta, el pelo un poco largo, y vestir ropa de la que no sale en la tele, ah, y por la barba tambien jeje, incluso prefieren subir por las escaleras antes que subir en ascensor conmigo... ya hay que ser estupido para esto ultimo, que triste...

A mi me han hecho lo mismo por llevar el pelo muy corto (de donde no hay no se puede sacar $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ ) e ir en unos patines.

drummer723 dijo:
..... y si tengo que darle dos ostias a uno que piensa como yo por decir una burrada se las doy.

Pues entonces estas diciendo lo mismo que yo, que en los dos "bandos" hay buenos y malos.

Virfirjans dijo:
Por otro lado, no olvidemos también que, en gran parte por culpa del PP, los catalanes somos considerados egoistas, intolerantes, cerrados y deseamos la destrucción de España.

Esto tambien daria mucho de que hablar man pero yo creo que los catalanes (como los valencianos en algunos aspectos) se han creado ellos mismos esa imagen. El PP lo unico que ha hecho es potenciarla con fines politicos, lo cual me parece vomitivo

godofredo · 14 Mar 2008

pedrete82 dijo:
.

No nos equivoquemos, el PSOE está claro que no es izquierda, si acaso centro pseudo-progresista, pero el PP es derecha, y derecha con todas sus letras.

.

pregunta: si esta frase se dice a la inversa: "el psoe es izquierda con todas sus letras"......, no os resultaria un poco fascista? de otra epoca pasada?........ pues porque a la inversa si vale? (doble rasero)

y llevais toda la razon en que es igual de triste y grave el que considera a todos los de izqdas rojos, fumetas, titiriteros y pancarteros.

aqui creo que no estamos intentando(pero hablare en nombre propio) decir, que la dcha sea mejor, ni mucho menos. simplemente intentamos hacer ver que hay una moda antidcha, que por otro lado no todo el mundo de izqdas sigue. hay gente que es de izqdas o no le gusta la dcha por conviccion no por borreguismo. eso tb esta claro

jaimoe · 14 Mar 2008

Yo no soy demasiado objetivo (tiro más a la izquierda, ya lo he dicho), pero a ver si encontráis algún medio de comunicación de izquierdas que sea tan manipulador y sectario como Libertad Digital, uno de los diarios de cabecera de muchos dirigentes del PP, con plumillas tan cualificados y respetuosos como Pio Moa y Jiménez Losantos.

http://www.libertaddigital.com/

Ahí tenéis la portada de hoy, por ejemplo.

Yo no digo que la izquierda sea moderada y tolerante y la derecha fanática, meapilas y beatona; pero me gustaría que, en esta nueva legislatura se lleguen a nuevos consensos por la salud mental del país: ya está bien de esta política marrullera y futbolera.

Sobre por qué fracasó el comunismo hay mil y una teorías: mi preferida es que se suicidó económicamente apostando por la industria armamentística, aparte de que aplicar el comunismo en un país tan grande y diverso como Rusia es un despropósito.

Saludos.

Kmargo · 14 Mar 2008

Bah, lo de Libertad Digital es que son manipulaciones TAN obvias, que de verdad me cuesta trabajo que haya alguien tan obtuso como para creerse todo ése estiercol que sueltan. Aunque seguro que son multitud, por desgracia... pero eso no quiere decir que TODOS los de derechas sean asi, ni muchísimo menos!

Que haya un grupo de idiotas que son capaces de tirar piedras a la gente del grupo Prisa el dia de las elecciones (verídico, tras escrutar el 90% fueron a por ellos, y no se si se ha nombrado mucho por la tele) no quiere decir que en izquierdas, también haya gente que falte al respeto a los demás

Vamos, lo que he dicho antes, que "en tos laos cuecen habas", y como ejemplos de políticos y a título personal diré que Gallardón (que es como un teletubbie, le cae bien a todo el mundo) me parece una persona interesantísima y de buen fondo, y por ejemplo, Pepe Bono me parece un anormal. Si incluso dentro del propio partido hay de todo, imaginaros entre los votantes!

Y el caso de España 2000 que se ha nombrado antes me parece algo aberrante... para mí éstos tios deberían estar en el mismo saco que ANV o PCTV, porque son la misma puta mierda (no, que cojones, bastante peores), pero para mas INRI, legales y recibiendo subvenciones y similares.

pedrete82 · 14 Mar 2008

Virfirjans dijo:
Las cosas por su nombre, asi que: el primer cuote que has puesto no es mío, es de Jordiasb

Perdona, he copiado y pegado el quote y se me ha olvidado cambiar el usuario.

batakator dijo:
Y eso se supone que es malo?

Para mí, que el segundo partido más votado en España sea de derechas sí es malo, porque yo soy de izquierdas. Es una opinión.

De todos modos, en el mensaje original, yo no digo que eso sea ni malo ni bueno, simplemente digo que el PP es derecha pura y dura, a pesar de que lo intenten disfrazar de derecha moderada o centrista.

godofredo dijo:
pregunta: si esta frase se dice a la inversa: "el psoe es izquierda con todas sus letras"......, no os resultaria un poco fascista? de otra epoca pasada?........ pues porque a la inversa si vale? (doble rasero)

Si consideras que ser de “derechas con todas sus letras” tiene connotaciones negativas... Eso ya es cosa tuya.

Yo considero a Izquierda Unida un partido de “izquierdas con todas sus letras” y no me parece mal.
Lo que pasa es que en España se consiera al PP la derecha y al PSOE la izquierda, cuando el PSOE no es izquierda.

Chemaco · 14 Mar 2008

jaimoe dijo:
pero a ver si encontráis algún medio de comunicación de izquierdas que sea tan manipulador y sectario como Libertad Digital,

Tal vez Publico.es ???. Al igual que Libertad Digital solo publica lo que le interesa sesgando de forma clara la informacion

Tal vez El Plural "el periodico digital progresista" ???: recientemente condenado por mentir sobre cobros de la AVT (y no veo a nadie que diga que pese a lo que piensen de ella se ha mentido sobre sus dirigentes de forma clara). Al menos los otros no se inventan las noticias.

Creo que con dos sera sufuciente

surko · 14 Mar 2008

jaimoe dijo:
Yo no soy demasiado objetivo (tiro más a la izquierda, ya lo he dicho), pero a ver si encontráis algún medio de comunicación de izquierdas que sea tan manipulador y sectario como Libertad Digital, .

La SER?.........

jaimoe dijo:
Sobre por qué fracasó el comunismo hay mil y una teorías: mi preferida es que se suicidó económicamente apostando por la industria armamentística, aparte de que aplicar el comunismo en un país tan grande y diverso como Rusia es un despropósito.

Saludos.

También influyó que Stalin decidiera matar a 10 millones de rusos (4 millones más que Hitler).......

calamidad · 14 Mar 2008

surko dijo:
La SER?.........

Te equivocas... soy asíduo a la SER y te aseguro que tendiendo a la izquierda -es evidente- no es ni sectaria ni manipuladora -esto mucho menos-. En todas sus tertulias políticas SIEMPRE hay un representante del PP o de la derecha -Mercedes de la Merced o Miguel Herrero de Miñón, por ejemplo-. Está claro que tiene sus tendencias políticas, como tantas otras emisoras, pero en absoluto manipula ni es sectaria. Dar caña a la poción política contraria no es ser manipulador ni sectario... de hecho he escuchado muchas veces cómo la SER ha dado caña al PSOE en general o a Zapatero en particular. Mucho menos que a Rajoy, claro, pero lo ha hecho.

Salud.

jaimoe · 14 Mar 2008

Joder, si era un comentario de lo mas inocente $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Además ya dije que tiro más a la izquierda.

No, en serio, tampoco quiero ser más papista que el Papa: ya sé que los medios de comunicación se rigen más por criterios político-empresariales (por ese orden) que por su inexistente ética periodística.

Pero...¿Qué Libertad Digital no inventa noticias? Las referentes a Galicia son una invención pura y dura, las fuentes de sus noticias son webs ultraderechistas bien conocidas como hazteoir.org o monclovitas.

Lo de las supuestas cesiones políticas a ETA por parte de ZP, ¿qué son sino mentiras e invenciones?

Inventan noticias y calumnian e insultan a todo dios, que no sé que será peor.

¿Y que me decís de El Mundo? ¿Os acordáis de la chapa que dieron con el ácido bórico? Pues eso.

Saludos.

surko dijo:
También influyó que Stalin decidiera matar a 10 millones de rusos (4 millones más que Hitler).......

Las purgas de Stalin (una monstruosidad se mire por donde se mire) tuvieron lugar en los años 30 y la URSS cayó en 1989: no veo la relación directa.

surko · 14 Mar 2008

surko dijo:
La SER?.........

jaimoe dijo:
Joder, si era un comentario de lo mas inocente $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Además ya dije que tiro más a la izquierda.

No, en serio, tampoco quiero ser más papista que el Papa: ya sé que los medios de comunicación se rigen más por criterios político-empresariales (por ese orden) que por su inexistente ética periodística.

Pero...¿Qué Libertad Digital no inventa noticias? Las referentes a Galicia son una invención pura y dura, las fuentes de sus noticias son webs ultraderechistas bien conocidas como hazteoir.org o monclovitas.

Lo de las supuestas cesiones políticas a ETA por parte de ZP, ¿qué son sino mentiras e invenciones?

Inventan noticias y calumnian e insultan a todo dios, que no sé que será peor.

¿Y que me decís de El Mundo? ¿Os acordáis de la chapa que dieron con el ácido bórico? Pues eso.

Saludos.

No, si yo no te contesto en plan mal rollo, no te lo tomes a mal, y está claro que el Mundo, Libertad digital (ésta ya en plan exagerado), la COPE, ABC, La Razón, etc..., etc... del lado que tiran, al igual que la SER (calamidad, yo creo que ésto es verdad, otra cosa es que lo hagan de una manera tan exagerada como Libertad Digital u otros medios), El País, etc...lo hacen del lado contrario. Yo lo que pretendo decir es que se hecha de menos algún medio de comunicación no manipulado por preconcepciones políticas que les dispongan en uno u otro sentido, es decir, independiente.

godofredo · 14 Mar 2008

pedrete82 dijo:
Si consideras que ser de “derechas con todas sus letras” tiene connotaciones negativas... Eso ya es cosa tuya.

.

a mi no me parece que ser de derechas sea malo, pero sinceramente, tal como tu lo has dicho, me parece que tu si le estas dando una connotacion negativa
sera que te he entendido mal (en cuyo caso, mil perdones), pero es lo que me ha parecido.

respecto a los de los medios de comunicacion...... la cope me parece que es tan veraz como la ser

jaimoe · 14 Mar 2008

No hombre, no me lo tomo a mal

, perdona si mis palabras sonaron agresivas, no era mi intención, surko.

Tienes razón en que se echa de menos más moderación e independencia en los medios de comunicación. Es triste tener que pedirlo, pero más triste es que los periódicos le tomen a uno por tonto y le vayan llevando (sin uno quererlo), como las ovejas al "pasto" que ellos quieren.

Saludos y buen rollo siempre.

Chemaco · 14 Mar 2008

jaimoe dijo:
Pero...¿Qué Libertad Digital no inventa noticias? Las referentes a Galicia son una invención pura y dura, las fuentes de sus noticias son webs ultraderechistas bien conocidas como hazteoir.org o monclovitas.

Lo de las supuestas cesiones políticas a ETA por parte de ZP, ¿qué son sino mentiras e invenciones?

Inventan noticias y calumnian e insultan a todo dios, que no sé que será peor.

¿Y que me decís de El Mundo? ¿Os acordáis de la chapa que dieron con el ácido bórico? Pues eso.

Saludos.

Si es que no lo que yo no llego a entender es como leeis Libertad Digital la verdad. Me recuerda a la frase esa que dice "Me aburren los ateos. Siempre estan hablando de Dios"

Por otro lado comparar al Mundo con Libertad Digital es como comparar a El Pais con los medios que yo he puesto $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

surko · 14 Mar 2008

jaimoe dijo:
Las purgas de Stalin (una monstruosidad se mire por donde se mire) tuvieron lugar en los años 30 y la URSS cayó en 1989: no veo la relación directa.

Hombre, yo creo que como dirigente del partido comunista, algo tendrá que ver con su caída (la del comunismo). Otra cosa es que éste sistema aguantara hasta el 89, pero ya estaba minado por las salvajadas de sus anteriores gobernantes, al igual que la conquista de Roma, y por tanto la caída de su Imperio, no fué debida tanto a la fiereza de los bárbaros como a la decadencia que padecía dicho Imperio desde hacía décadas, donde el anteriormente glorioso, sabio y justo (para la época, claro) Senado se había convertido en un grupo de tíos gordos que se pasaban el día comiendo, bebiendo y en orgías (incluso eran tan burros que se producían ellos mismos el vómito para poder seguir comiendo.......qué tíos más guarros xDDD).....

Virfirjans · 14 Mar 2008

godofredo dijo:
respecto a los de los medios de comunicacion...... la cope me parece que es tan veraz como la ser

Pablo
Sin haber escuchado la SER, te digo que dudo mucho que en cualquier otro medio de comunicación se digan las auténticas aberraciones que Vomita don Jimenez Losantos cada mañana.

calamidad · 14 Mar 2008

godofredo dijo:
la cope me parece que es tan veraz como la ser

Pues eso demuestra que o bien no escuchas la SER o no escuchas la COPE. Hace muchos años que oigo a la SER y nunca... repito, nunca he oído comentarios por parte de un locutor de la SER que ni siquiera se acerque lejanamente a las barbaridades que suelta Jiménez Losantos. Otra cosa serían las opiniones de los invitados, pero viniendo de un locutor me parece muy grave. Hasta Luis del Olmo, [mode ironic=on]conocido militante izquierdista[mode ironic=off] está en contra del personaje de los obispos. La SER será tendenciosa, eso está claro, pero creo que sólo se le puede "acusar" de eso. Pero siendo objetivo, es de lo más veraz de este país.

Por supuesto y como han dicho antes, lo ideal sería que existiera algún medio independiente... pero de momento va a ser que no.

Salud.

surko · 14 Mar 2008

jaimoe dijo:
No hombre, no me lo tomo a mal , perdona si mis palabras sonaron agresivas, no era mi intención, surko.

Tienes razón en que se echa de menos más moderación e independencia en los medios de comunicación. Es triste tener que pedirlo, pero más triste es que los periódicos le tomen a uno por tonto y le vayan llevando (sin uno quererlo), como las ovejas al "pasto" que ellos quieren.

Saludos y buen rollo siempre.

Totalmente de acuerdo, y no te agobies que no tengo nada que perdonar, muchacho!!!

calamidad dijo:
Pues eso demuestra que o bien no escuchas la SER o no escuchas la COPE. Hace muchos años que oigo a la SER y nunca... repito, nunca he oído comentarios por parte de un locutor de la SER que ni siquiera se acerque lejanamente a las barbaridades que suelta Jiménez Losantos. Otra cosa serían las opiniones de los invitados, pero viniendo de un locutor me parece muy grave. Hasta Luis del Olmo, [mode ironic=on]conocido militante izquierdista[mode ironic=off] está en contra del personaje de los obispos. La SER será tendenciosa, eso está claro, pero creo que sólo se le puede "acusar" de eso. Pero siendo objetivo, es de lo más veraz de este país.

Por supuesto y como han dicho antes, lo ideal sería que existiera algún medio independiente... pero de momento va a ser que no.

Salud.

Hombre, es que ese es un caso extremo,si pone a parir hasta al ABC (verídico). A mí el personaje me resulta gracioso porque detrás de cada cosa que pasa (aunque sea un incendio) cree que hay una trama judeo-masónica urdida por el PSOE e IU, apoyados , como todos sabemos, por ETA, el Mossad y los Yihaidistas de Al Quaeda, y que en realidad el PSOE está realmente dirigido por Bin Laden y Otegui.............pero vamos, que me hace gracia porque es un paranoico que se monta unas pelis de la leche, otra cosa es pensar ya en serio como alguien tan desquiciado puede estar en la radio................

Zapatero vs Rajoy, el debate

Moderador

Moderador

Moderador

Moderador