Aun así, y ya a modo de opinión personal, me parece una soberana gilipollez querer hablar un idioma que hablan 1 millón de personas pudiendo hablar uno que hablan 300. Conservarlo me parece lo más justo y necesario, imponerlo una estupidez. Mirad el caso de Irlanda. Se hace por conservar el gaélico, pero hablan inglés.
Si Catalunya fuera un país, a mi me gustaría que el castellano estuviera en las escuelas, pero me gustaría poder entrar en el supermercado de mi pueblo y que me atendieran en catalán.
Por cierto, el catalán, lo hablan 9 millones y medio de personas.
Me gustaría que se respetara mi lengua. Como yo respeto el castellano.
Aquí difiero contigo, he tenido un familiar a parte de varios amigos que han tenido que aprender obligatoriamente lel catalán y el euskera para ejercer sus profesiones y para estudiar y realizar exámenes en una universidad pública.
Solo faltaría, es como si un inglés fuera a España a vivir, y se pusiera a trabajar en inglés, de dependiente por poner un ejemplo! Encuentro de lo más normal que se pida el catalán para trabajar, y que se enseñe en la escuela.
Creo que he dicho por ahí arriba que las lenguas se deben conservar y que es una estupidez tirar por la borda semejante tesoro cultural. Pero me duele más ver a una panda de becerros exigiendo e imponiendo esa lengua para evitar su extinción. Así lo único que se consigue es que los que no la hablan la aborrezcan.
A mi lo que no me gusta es que las otras comunidades decidan por la tuya, cuando a parte, no me siento español y si no fuera por ciertos acontecimientos historicos, no lo sería, por lo tanto, encuentro que ESTA decisión se tendría que tomar en Catalunya.
tios este verano me voy a London, aunque estuve debatiendome entre Moskva, Wein, München y Praha.....
a ke se entiende?
pero a ke es mas comodo hablar con todos los terminos en la misma lengua? xD
Tu lo has dicho, mientras se entienda
a mi no me gusta traducir nombres propios jeje.
el colega no kiere decir que sea una gilipollez elegir tu lengua, lo que le parece una gilipollez ( y a mi) es que, teniendo la oportunidad de crecer en una zona bilingüe, apender 2 lenguas a la perfeccion ( con todo lo que eso supone cultural y laboralmente) es querer como muchos quieren ( allá ellos) que solo se enseñe una ( muy legítimo)
Aqui se enseña por igual el catalán y el castellano. Y nadie creo, nunca ha pedido que se elimine el castellano.
Un colega italiano, se ha venido a vivir en Catalunya. Por su propia voluntad, ha aprendido catalán, con unos cursos gratuitos que el govierno ofrece, y español también. Ahora tendrá más facilidad para entender y hablar el francés, el portugués, el gallego y tendrá más cultura.
Os contare una anecdota ke me paso el año pasado en un festival en Torrevieja. Actuaban un grupo valenciano llamado OBRINT PAS, independentistas a saco.
Irónicamente se quejaban de que el cantar en valenciano (o catalan, no se si hay muchas diferencias) les cerraba muchas puertas y decian... "LAS LENGUAS SON PARA ENTENDERSE!!!"
Aver, Obrint Pas, es un grupo de independentistas EXTREMOS, a parte, no creo ni que ellos miren su myspace, esto lo debe hacer un webmaster.
Si te gusta su música, da igual en que idioma sea, dan igual sus ideas y da igual que no los entiendas.
Aunque su musica está sobrecargada de política, y es "el grupo" representante principal de la independencia. Y no creo que les importe si los entienden o no.
No soy valenciano ni se como está el tema ahí, pero me parece que ahí si eres independentista, lo eres de extrema.
y tal y como dice gente anciana por aquí, "el català si el parles apoc a poc, s'entèn"
Sí. Aunque aquí tengo que matizar lo que he querido decir. Me parece una gilipollez querer hablar SÓLO catalán.
Nunca se ha hablado solo catalán en Catalunya, ni quiero que sea así, ni creo que nadie pida eso.
En un colmado en Barcelona, tuve que acabar pidiendo en holandés una botella de agua porque la muy becerra de la dependienta no quería hablar castellano. Cuando vió que no había manera de entenderse es cuando cambió de idioma.
Pues no se en que colmado, porque a mi la mayoria de las veces me atienden en español en todos los sitios, cosa que me toca mucho las narices, eso sería la excepcion entre un millón!
Por ejemplo, el otro dia en un bar:
yo: "Em podrien posar un altre entrepà de bacon amb formatge i ceba??" (me podrian poner otro bocadillo de bacon con queso y cebolla?)
camarera sudamericana: "què???"
yo: "Ah.. que si me podrias poner otro bocadill..." no me dejó terminar la frase, que se fué riendo.
Eso me tocó MUCHO pero que MUCHO las pelotas.
En cambio, ayer en el super de mi pueblo:
yo: "Perdò, on es la crema de llet?"
dependiente otra vez sudamericano: "què?"
yo: "donde puedo encontrar la crema de leche?"
dependiente: "en ese estante
"
Eso no me tocó tanto los huevos, porque no era prepotente, pero sinceramente, me gustaría poder hablar en mi idioma en mi país, y que me entiendan. Aunque no me respondan en catalán, que me entiendan y me respondan en español, eso seria un primer paso, si me respondieran en catalán, yo estaria muy contento!
Al igual que las etiquetas de los productos, NUNCA estan en catalán, o muy pocas veces, las instrucciones de aparatos... etc etc...
La línea que separa 'fomentar la lengua propia' e 'imponer la lengua propia' es muy fina, tanto que es imposible definirla mediante legislación, y sólo depende de la actitud de cada persona en particular en cada situación en particular (funcionario, panadero, profesor, hippie, músico, etc.)
Me repito, el catalán, no se impone ni mucho menos, ¿os creeis esa bazofia de telemadrid?.
Si quieres trabajar en cataluña ¡pues claro que se "impone"! pero para ier por la calle, comprar, y hablar por la gente, no se impone para NADA!
En cuanto a la imposición del castellano hace 300 años, es lo que ocurre con todas las lenguas actuales en muchos lugares del mundo, que han sido impuestas por razones políticas, mejor aún, por invasiones. ¿Por qué te paras en esa época, y no sigues retrocediendo en la historia para renegar del latín, impuesto por los romanos invasores, del que deriva el catalán?
Nosotros, seguimos después de 300 años, pidiendo la independencia y la autodeterminacion, y que se respete nuestro idioma. En cambio, quien pide regenerar el latín? No puedes comparar baterías con guitarras.
A parte y a mi parecer, el criterio correcto es el del pueblo, no el del pueblo y el del vecino.
y otra cosa, respecto a lo del estatut, sobre el papel lo dice claro, pero en la practica las cosas son muy diferentes, y no me salgais con el " es que como eres de fuera..."
porque tengo familia en cataluña, voy bastante a menudo y no me limito a creerme lo que pone en El Mundo.
yo lo unico que digo es que en muchos casos ( muchos, no todos) se hace mas esfuerzo por atender a una persona que habla ingles que a una que habla castellano.
Como he dicho antes, no se donde te pasa esto, pero cuando quieras te pasasas por mi pueblo donde SOLO TE VAMOS A HABLAR CATALAN MUAHAHAHAHAHA!!!!!!!! Y DESPUES TE VAMOS A COCINAR Y... xDD no hombre, pasate y hechamos unas birras hablando castellano (PERO NADA DE HABLAR DE POLÍTICA!) xD
que yo solo me quejo de la gente que lleva muchos años aqui, y trabajan y te atienden en español y encima no te entienden en catalan...
Por cierto, yo no me considero nacionalista, soy independentista y ante todo intento ir a mi puta bola.
entonces si es legitimo que cataluña pida la independencia, por que no lo es que los musulmanes reclamen al andalus???.
o Aragon no reclama para si a Cataluña, y la Comunidad Valenciana?
Llegados a este punto, considero que si queréis debatir sobre la independencia de cataluña abráis otro post, no desvariemos ni cambiemos de tema hombre!
Por eso me parece una falta de respeto y educación, que si yo solo se hablar castellano y voy a Cataluña (o a Galicia o a Euskadi) donde la mayoria de la gente domina su lengua regional y el castellano me hablen no nos podamos entender por cabezoneria, orgullo, etc. de la otra persona.
Si vas de vacaciones o incluso a vivir, y quieres hablar solo castellano, pues ningún problema, allá tu. Pero si quieres trabajar, pues tio, curratelo y aprende catalán, es como todo en esta vida, mejor 2 que 1.
No es nada para flipar Luismi, lo mismo tuve la "suerte" de dar con un tendero independentista a saco, pero oye, no estoy generalizando ni diciendo que todos los catalanes sean asi, ni que todos los vascos apoyan a ETA...
Estas confundiendo independentista con gilipollas y inculto.
Vamos a ver, creatura. ¿Tú te das cuenta de la repercusión que puede tener para el pueblo catalán la independencia A DÍA DE HOY?, ¿Los beneficios que tenéis por ser oficialmente españoles?, ¿Euro, UE?, ¿Porcentajes (escandalosos) del PIB?... ¿De verdad queréis renunciar a todo eso por algo que ocurrió hace 300 años y por un sentimiento romántico que roza el absurdo?
Digo lo mismo que antes, si quieres discutir sobre otros temas, abre otro post hombre! jeje.
Tengo muchos amigos catalanes, valencianos, euskeras, etc... y hablando con ellos por telefono o por el msn se les suelen escapar palabras en su dialecto regional, muchas veces las entiendo, otras no, y siempre me piden disculpas a lo que les respondo con uno "No pasa nada"
Solo quiero que tengas constancia de que el Catalán NO es un dialecto. Es un idioma.
