Que pensais del manifiesto por la lengua común?

theshadowmaker dijo:

Solo diré una cosa, que ahí te has meao fuera, que has hecho un "false friend" que dirían los profesor de inglés. En castellano, no existe tal palabro que yo sepa (al menos, es muy infrecuente). Desarrollo es más frecuente, o directamente correcto.

De lo demás, ya sabéis todos mi opinión, y yo tb sé más o menos la de todos los habituales, así es que poco que añadir

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Perdon por haberme equivocao con esta palabra. pido disculpas a quien pueda haber ofendido (si que es verdad que el único sitio donde pienso en castellano, escribo o "hablo" es aquí en batacas)

calamidad dijo:

Mírate esto, esto y esto.

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O sea que, si lo he entendido bien, antes de 1714 ya existía un 'gobierno' catalán, que fue, digamos, 'abolido' por Felipe V, quien efectivamente heredó la corona en un episodio de extrema debilidad de Carlos II, en el que firmó un testamento sin estar en condiciones físicas ni mentales.

Si la guerra la hubiesen ganado los Austrias, ¿qué habría pasado con todo el territorio español? ¿con catalunya? ¿con el catalán?

Es vergonzoso que los medios de comunicación le hayan dedicado más divulgación al 11 de septiembre yanki que al catalán; sabemos más de Bin Laden que de Borbones y Austrias. Y también es vergonzoso que durante mi vida haya aprobado varias asignaturas de historia y geografía, pero me entere hoy a través de un foro de baterías de por qué esa fecha es el día de Catalunya...

Pregúntale a cualquier chileno por el 11 de septiembre, a ver qué te cuenta...

La desinformación es la causa de muchos males, pero no creo que remontarse a 1714 o basar un movimiento en un rencor tan lejano sea bueno para ninguna sociedad. Mirad a los judíos y palestinos y los argumentos de los primeros para reclamar Israel como propio. Lamentable.

Como decían por ahí arriba es como si los árabes reclamaran ahora Al-Andalus.

Saludos!

Batakazo dijo:

O sea que, si lo he entendido bien, antes de 1714 ya existía un 'gobierno' catalán, que fue, digamos, 'abolido' por Felipe V, quien efectivamente heredó la corona en un episodio de extrema debilidad de Carlos II, en el que firmó un testamento sin estar en condiciones físicas ni mentales.

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Sasto, a grandes rasgos así era.

Batakazo dijo:

Si la guerra la hubiesen ganado los Austrias, ¿qué habría pasado con todo el territorio español? ¿con catalunya? ¿con el catalán?

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Bueno, eso es especular. Ni idea de cómo sería pero yo creo que sería muy diferente. Ni mejor ni peor, sólo diferente y nos pelearíamos por otras cosas.

Batakazo dijo:

Es vergonzoso que los medios de comunicación le hayan dedicado más divulgación al 11 de septiembre yanki que al catalán; sabemos más de Bin Laden que de Borbones y Austrias. Y también es vergonzoso que durante mi vida haya aprobado varias asignaturas de historia y geografía, pero me entere hoy a través de un foro de baterías de por qué esa fecha es el día de Catalunya...

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Bueno, no te olvides en qué pais vivimos. Siempre es mejor -o más remarcable- lo de fuera que lo nuestro.

Salud.

zappadappadoo dijo:

Pregúntale a cualquier chileno por el 11 de septiembre, a ver qué te cuenta...

...

Como decían por ahí arriba es como si los árabes reclamaran ahora Al-Andalus.

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¡Manda carallo con la fecha de marras...!

Y los árabes hace cosa de unos meses o así, publicaron una llamada a la guerra santa para recuperar los territorios de Al-Andalus, así que no les des ideas...

Batakazo dijo:

O sea que, si lo he entendido bien, antes de 1714 ya existía un 'gobierno' catalán, que fue, digamos, 'abolido' por Felipe V, quien efectivamente heredó la corona en un episodio de extrema debilidad de Carlos II, en el que firmó un testamento sin estar en condiciones físicas ni mentales.

Si la guerra la hubiesen ganado los Austrias, ¿qué habría pasado con todo el territorio español? ¿con catalunya? ¿con el catalán?

Es vergonzoso que los medios de comunicación le hayan dedicado más divulgación al 11 de septiembre yanki que al catalán; sabemos más de Bin Laden que de Borbones y Austrias. Y también es vergonzoso que durante mi vida haya aprobado varias asignaturas de historia y geografía, pero me entere hoy a través de un foro de baterías de por qué esa fecha es el día de Catalunya...

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Este govierno catalan era la corona de aragon,.
A Carles II antes de su muerte en 1700 lo presionaron mucho para que eligiera como sucesor a Felip d'Anjou (nieto de Luís XIV), realmente Carles II queria como sucesor el duque de Babiera. A las potencias europeas no les gusto esta designación ya que cuando Felipe d'Anjou eredase todo el territorio pertinente a Francia y a el reino hispanico, crearia una superpotencia como en su dia la creo Carlemany.
castilla estvo a favor de Felipe d'Anjou mientras que las potencias europeas (excepto francia), con la corona de aragon de su parte estuviern a favor de carlos d'Austria (de la família de los Absburgos).
Aquí se inició una guerra entre unos y otros en la que dominarion los partidarios de Carlos d'Austria. pero el hermano de carlos murió (era rei de austria) y clario, si era rey de la corona hispanica y austria podria crear otra hegemonia con lo que las potencias europeas se retiraron de esta guerra y quedó la corona de Aragon sola delante de un ejercito que devastó muchos pueblos.



Barcelona cayó el 11 de setembre de 1714 data tragica.


salut

pastanaga1 dijo:

Este govierno catalan era la corona de aragon

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Bien, este territorio surge como tal en el siglo XII, como anexión entre los territorios de Aragón y Catalunya. Ahora tengo esta duda: ¿tenía la corona de Aragón una sóla lengua para todo su territorio? ¿qué lengua se hablaba en cada uno de ellos, Aragón y Catalunya? ¿eran distintas? Si es así, ante la situación como Reino, ¿qué lengua común oficial tenían?

batakazo dijo:

bien, este territorio surge como tal en el siglo xii, como anexión entre los territorios de aragón y catalunya. Ahora tengo esta duda: ¿tenía la corona de aragón una sóla lengua para todo su territorio? ¿qué lengua se hablaba en cada uno de ellos, aragón y catalunya? ¿eran distintas? Si es así, ante la situación como reino, ¿qué lengua común oficial tenían?

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zasca!

Edito para no poner otro post:

Vamos a ver, creatura. ¿Tú te das cuenta de la repercusión que puede tener para el pueblo catalán la independencia A DÍA DE HOY?, ¿Los beneficios que tenéis por ser oficialmente españoles?, ¿Euro, UE?, ¿Porcentajes (escandalosos) del PIB?... ¿De verdad queréis renunciar a todo eso por algo que ocurrió hace 300 años y por un sentimiento romántico que roza el absurdo?

Mira, por ponerte un ejemplo. Si mañana el gobierno de España dice que nos vamos de la UE por el maltrato que ésta ha hecho a nuestro pueblo y nuestra lengua desde hace 300 años, yo me hago canadiense.

Saludos!

Dos cosas.

Primero estoy deacuerdo con el ultimo comentario de zappadappadoo.

Y segundo y tras haber seguido el hilo se puede ver claramente que al principio se podia intuir hasta cierta tension; pero ya en la ultima pagina simplemente se volvia a hablar y unos se daben consejos a otros, se enseñaban cosas,etc. =D>

conclusion cada uno puede pensar de una manera diferente (incluso muy distinta a la de su vecino); pero con RESPETO( cosa que se peude ver aqui) se puede convivir.



De todas maneras mi opinion es que si viajas a cualquier parte de un pais extranjero, ¿ te van a hablar en el dialecto o lengua local que tengan? , no por que no nos entenderiamos. Entonces por ese respeto tengamos aqui la misma vision no??

No tienen todas el mismo punto en comun que es el latin!? ( quitando el euskera)

Pero si solo queremos ver nuestras diferencias y no nuestras semejanzas, mal vamos.


saludos!

zappadappadoo dijo:

zasca!

Edito para no poner otro post:

Vamos a ver, creatura. ¿Tú te das cuenta de la repercusión que puede tener para el pueblo catalán la independencia A DÍA DE HOY?, ¿Los beneficios que tenéis por ser oficialmente españoles?, ¿Euro, UE?, ¿Porcentajes (escandalosos) del PIB?... ¿De verdad queréis renunciar a todo eso por algo que ocurrió hace 300 años y por un sentimiento romántico que roza el absurdo?

Mira, por ponerte un ejemplo. Si mañana el gobierno de España dice que nos vamos de la UE por el maltrato que ésta ha hecho a nuestro pueblo y nuestra lengua desde hace 300 años, yo me hago canadiense.

Saludos!

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Tu sabes el dinero que perdemos los catalanes? que va destinado a otras comunidades autonomas? y asi estamos con apagones de tres dias, con una red de trenes pesima. Qua hasta ahora mantenia catenarias de antes de la guerra civil (por suerte las estan cambiando). Con un tren cada hora los fines de semana y cada media entre semana.......... con un aeropuerto que no lo dejan crecer.........
Yo quiero que los països catalans formen parte de europa però no de espanya.

pastanaga1 dijo:

Tu sabes el dinero que perdemos los catalanes? que va destinado a otras comunidades autonomas? y asi estamos con apagones de tres dias, con una red de trenes pesima. Qua hasta ahora mantenia catenarias de antes de la guerra civil (por suerte las estan cambiando). Con un tren cada hora los fines de semana y cada media entre semana.......... con un aeropuerto que no lo dejan crecer.........
Yo quiero que los països catalans formen parte de europa però no de espanya.

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¿Tú sabes cuánto se lleva Catalunya de esas comunidades que os hacen perder dinero? Porque me está empezando a tocar los timbales que sólo te fijes en una parte de la historia, macho...

(33% del PIB general estatal se destina a Catalunya, para que no pierdas tiempo buscando...)

Y lo de Europa, insisto en mi sueño de ser el puto paradigma ario con estudios inalcanzables. Te podrían decir unos cuantos países que "a la cola, pepsicola"...

Saludos!

pastanaga1 dijo:

Tu sabes el dinero que perdemos los catalanes? que va destinado a otras comunidades autonomas? y asi estamos con apagones de tres dias, con una red de trenes pesima.

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Solo dire... LOL (asi por darle un toke internacional a la conversación)

zappadappadoo dijo:

¿Tú sabes cuánto se lleva Catalunya de esas comunidades que os hacen perder dinero? Porque me está empezando a tocar los timbales que sólo te fijes en una parte de la historia, macho...

(33% del PIB general estatal se destina a Catalunya, para que no pierdas tiempo buscando...)

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+1



Tio, con lo de la historia has podido tener algo de razon, pero ahora acabas de pegar un pollazo de los grandes, informate antes de hacer esas "acusaciones" de que os robamos y tal...

Sobre este tema tengo varios apuntes que hacer:

1) Como otros en este hilo, flipo con la gente que dice que le han atendido mal de turista por hablar castellano. Seguro que era por hablar castellano? Yo soy catalán pero mis padres son andaluces, la mayor parte del tiempo hablo castellano y JAMÁS me han discriminado por ese motivo.

2) El catalán, el gallego y el vasco son lenguas españolas como el castellano. Decir que una es más importante que otra me parece de un provincianismo que te cagas. Creo que quienes defienden esa tesis y aunque parezca una paradoja, no se deben sentir muy españoles ya que quieren un país a su medida, con su lengua y ya de paso con la ideogía política que ellos quieran.

3) ¿Por qué a la gente de fuera le cuesta tanto entender que en Cataluña se hablan dos lenguas? Que no se habla catalán por joder, o porque somos así de fashion, que se habla porque se habla y punto, al igual que el castellano. Por eso es normal que te exijan el conocimiento de ambas en según qué trabajos, faltaría más.

4) No me he leido el manifiesto ese, pero el debate que está generando no es sobre cómo mejorar y conservar el español, tarea loable que contaría con mi total apoyo, sino atacar la situacíón lingüística de unas comunidades que han decidido democráticamente que su situación lingüística sea así.

5) Yo no soy nacionalista catalán. Me siento español pero este tipo manifiestos y actitudes que surgen en otras comunidades me ponen en una situación muy difícil para defender la idea de España ante las opiniones catalanistas. Alimentáis el nacionalismo desde mi punto de vista, porque a nadie le gusta que desde otra comunidad se diga cómo se tienen que hacer las cosas.

6) Mis hijos hablaran catalán y castellano, y hablarán ambos idiomas mejor que yo, os lo aseguro. Y eso no habrá manifiesto que lo cambie.

Es más, y de buen rollo porque no es mi caso, ¿no crees que a un onubense le ronca los huevos tener que destinar un tercio de sus impuestos a la conservación del catalán a través de vuestro sistema educativo?

Tíos, que hay que ver las cosas con un poco de perspectiva...

Saludos!

No me gustan los nacionalismos ni la radicalidad en general. Pero toda lengua viva es un tesoro que se debe conservar políticas a parte, creo yo.

Aquí se habla de respeto, pero éste manifiesto, de respeto poco. Lo que provoca es aún más confrontación, son ganas de liarla, ya que calienta a bastantes catalantes y hace que muchos españoles se reafirmen en su tosudez en odiar a Cataluña, en creer que somos los malos de la peli, que somos tacaños, que no compartimos, que perseguimos a los castellano hablantes..y en el fondo es verdad, que coño, Cataluña es una dictadura, aquí solo se habla catalán, no se puede hablar castellano en ningún lugar público..cuidao! ojo lo hagas, te viene un Mosso d'Esquadra montado en un burro catalán y te mete de porrazos hasta que ha saciado su sed apaleadora..
El pasado es el que es...Cataluña ya era un país con govierno y una gran historia propia mucho antes que se creara esta "cosa" llamada España.

Pero en fin, es la historia interminable, nadie quiere bajar del burro, normal.

Telum27 dijo:

1) Como otros en este hilo, flipo con la gente que dice que le han atendido mal de turista por hablar castellano. Seguro que era por hablar castellano? Yo soy catalán pero mis padres son andaluces, la mayor parte del tiempo hablo castellano y JAMÁS me han discriminado por ese motivo.

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Insisto en que no me estoy inventando nada, y que con esto tampoco he querido generalizar, lo he dicho varias veces ya, si no os lo creeis, me la pela.

En ningun momento he dicho tampoco que desee la desaparición del catalán.

Tengo muchos amigos catalanes, valencianos, euskeras, etc... y hablando con ellos por telefono o por el msn se les suelen escapar palabras en su dialecto regional, muchas veces las entiendo, otras no, y siempre me piden disculpas a lo que les respondo con uno "No pasa nada"

Tampoco he leido el manifiesto y odio la política y los temas que no llevan a ningun lugar como este, pero de ahi a que se nos tache de intolerantes por no tener la suerte de dominar otra lengua... me niego!



EDITO:

Si tanto os jode que generalicemos con Cataluña, ¿por que haceis lo mismo con el resto de los españoles?

Cuanta hipocresia joder...

zappadappadoo dijo:

Es más, y de buen rollo porque no es mi caso, ¿no crees que a un onubense le ronca los huevos tener que destinar un tercio de sus impuestos a la conservación del catalán a través de vuestro sistema educativo?

Tíos, que hay que ver las cosas con un poco de perspectiva...

Saludos!

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De acuerdo zappa, pero también creo que si no conocemos exactamente los presuspuestos del estado hasta la última peseta (perdón, euro) lo único que podemos hacer es trivializar sobre el tema ya que estamos juzgando algo de lo que no tenemos estrictamente todos los datos. Yo por lo menos no me atrevo a juzgar. Si algún dia viene el ministro de economía y me lo detalla de Pe a Pa, entonces daría mi opinión. Hasta ese momento no me queda más que confiar en la administración que ha sido elegida en unas elecciones democráticas.

zappadappadoo dijo:

¿Tú sabes cuánto se lleva Catalunya de esas comunidades que os hacen perder dinero? Porque me está empezando a tocar los timbales que sólo te fijes en una parte de la historia, macho...

(33% del PIB general estatal se destina a Catalunya, para que no pierdas tiempo buscando...)

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akalzonkitao dijo:

Tio, con lo de la historia has podido tener algo de razon, pero ahora acabas de pegar un pollazo de los grandes, informate antes de hacer esas "acusaciones" de que os robamos y tal...

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No sé quién os desinforma, tíos... pero deberíais darle una somanta palos:

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=527354&idseccio_PK=1006Leeros esto

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=527380Y esto
A ver si con esto ya la peña se entera de lo que realmente pasa con este tema. Hay que informarse y no hablar "de oídas".

Salud.

Telum27 dijo:

1) Como otros en este hilo, flipo con la gente que dice que le han atendido mal de turista por hablar castellano. Seguro que era por hablar castellano? Yo soy catalán pero mis padres son andaluces, la mayor parte del tiempo hablo castellano y JAMÁS me han discriminado por ese motivo.

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Insisto en que no me estoy inventando nada, y que con esto tampoco he querido generalizar, lo he dicho varias veces ya, si no os lo creeis, me la pela.

En ningun momento he dicho tampoco que desee la desaparición del catalán.

Tengo muchos amigos catalanes, valencianos, euskeras, etc... y hablando con ellos por telefono o por el msn se les suelen escapar palabras en su dialecto regional, muchas veces las entiendo, otras no, y siempre me piden disculpas a lo que les respondo con uno "No pasa nada"

Tampoco he leido el manifiesto y odio la política y los temas que no llevan a ningun lugar como este, pero de ahi a que se nos tache de intolerantes por no tener la suerte de dominar otra lengua... me niego!

Sí, en EL PERIÓDICO van a decir cosas en contra de Catalunya, sí.

Es como leer noticias del Real Madrid en el MARCA.

Aparte de que habla del déficit del último ejercicio. Eso no es desinformar, ¿no? Bien. ¿Por qué no buscas las cifras de la época en la que a Ansar le partieron el culo hasta el punto de decir que hablaba catalán en la intimidad...?

En fin, me retiro de la discusión porque está claro que lo del burro como animal nacional tiene una razón.

Ejemplo de unión de naciones que funciona (perdón por dar la barrila, pero me sigue fascinando):

UE: 23 idiomas oficiales, idioma que más gente habla dentro de ella, el alemán. Todos los documentos oficiales se redactan en su primera versión en inglés. ¿Por qué?

Saludos!

calamidad dijo:

No sé quién os desinforma, tíos... pero deberíais darle una somanta palos:

Leeros esto

Y esto
A ver si con esto ya la peña se entera de lo que realmente pasa con este tema. Hay que informarse y no hablar "de oídas".

Salud.

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Esta claro que ni tu ni yo ni nadie tiene la verdad absoluta, pero igual que yo no intento imponer nada, ke no me vengan a mi con la verdad absoluta y demagogias.

¿Por que no cerrais este hilo de política que no va a llegar a ningun lado?

zappadappadoo dijo:

Sí, en EL PERIÓDICO van a decir cosas en contra de Catalunya, sí.


Saludos!

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El periodico es un diario sociata y para nada independentista.

pastanaga1 dijo:

El periodico es un diario sociata y para nada independentista.

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y El Mundo es el diario independiente de la mañana.