Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

tiMpaZo · 3 Nov 2006

Padomon dijo:
pues no apoyo a ningun partido, no voy a mitines, pero si ke veo pancartas de "nos kieren kitar el agua" y veo los campos de golf, los construidos, y los carteles de los ke van a hacer.

Dime entonces, donde esta la logica? falta agua o no??

Y porke las desaladoras no son una buena opcion?

pues pa empezar las desaladoras no son wena opcion pq destruyen el ecosistema marino con los vertidos de la salmuera restante, ademas consumen unas cantidades descomunales de energia y el agua que generan es cara y de una calidad no tan aceptable como las de otras procedencias, como complemento estan muy bien, pero, dicho por ecologistas, gobierno y por todo el ke haya leido un poco de ke van , no son la solucion.

y igual q tu ves "nos kieren kitar el agua" aki dicen "no nos kieren dar agua" o "nos kieren dejar secos" no comparto ninguna de las dos, pero aki lo de los campos de golf se tiene sobredimensionado, en murcia creo que hay 9 y 3 o 4 en construccion....en malaga van por los 35, y vuelvo a repetir, la legislacion obliga a regarlos con agua NO POTABLE procedente de pozos, murcia tiene derecho a desarrollarse economicamente, de forma sostenible eso si, hay errores como en todos lados y urbanizan mucho porque, al no tener otros recursos como industrias u otro tipo de cosas como grandes capitales, ha de aprovechar el recurso del buen tiempo y de la playa, pero eso es una cosa, y otra que se kiera robar agua a cataluña para regar campos de golf, el agua ha hecho falta ahora y cuando no habian campos de golf, hay sequia, los campos se secan, y eso es lo ke en el norte dicen q es mentira, murcia se esta convirtiendo en un puto desierto, y lo peor es q la gente no solo habla sin saber sino q a veces hay q aguantar cachondeos

ademas, murcia es puntera en riego por goteo y sistemas que evitan el derroche del agua, se han eliminado todo tipo de riegos por inundacion, pero segun lei en estudios, el 30% del agua que se desperdicia es por fugas en la red y por escapes incontrolados, creo que ayudando un poco entre todos y fomentando el uso responsable puede haber agua de sobra para todos, pero la gente es asi de cenutria y los politicos MAS

tiMpaZo · 3 Nov 2006

respecto a lo de los referendums... no se, aunke tenga identidades o sentimientos .... estan dentro del mismo pais, como lei en un chiste del jueves, si en un cuerpo, una pierna se kiere ir, sera cosa de todo el cuerpo o solo la pierna se va cuando le apetece? la pierna forma parte del cuerpo y el cuerpo de la pierna, comparten sangre, huesos, de todo, ests cosas no son tan faciles

Camus · 3 Nov 2006

yo sinceramente perdí la fe en la política,q cada uno piense lo q sea,q vote a qn kiera,q discuta sobre lo q sea.......mientras la gente se pueda llevar bien,no pasa nada

saludos

batakator · 3 Nov 2006

Sobre el tema Cataluña,hay un pequeño matiz:

En Cataluña estan afincadas todas las grandes en empresas importadoras,asi como muchos fabricantes.gran parte de la culpa la tiene el que en cataluña hay puertos,sobretodo hablo de empresas grandes (textil,faricas de trenes,coches,cava etc)que operan en Barcelona y por lo tanto con su puerto(que deberian haber aprovechado eso,pero en Valencia,hubieramos crecido un rato largo).
Al ser empresas potentes,son generalmente distribuidores a toda España y su clientela suele estar repartidas en el resto del estado español.

Yendo al grano:como quereis quedaros con TODA vuestra pasta si gran parte la generais con la contribucion de el estado español que es el que opera y vuestro cliente final?
Si cataluña quiere independencia,que se le de,pero por supuesto que todas esas grandes empresas que dan curro a tanta gente y comercian tanto con el resto de españa,se instalen en españa(en valencia por supuesto),y que cataluña se quede con el comercio de Su territorio.

Por ejemplo,empresas afincadas en cataluña:Grupo Vag(seat,audi,volkswagen),gallina blanca,nutrexpa,danone,industria textil,miles de comerciales de importadores(entre ellos los de dw,gretsch y zildjian).pues todas esas empresas que estan alli,las pasen a una comunidad como...Murcia,a ver a partir de ahi,la renta por comunidad que crea una y otra.Teneis en cataluña la suerte de disponer del comercio y el producto,y en españa tenemos el dinero para el producto y la necesidad.

Como digo es mi opinion,y estoy hablando comercialmente que es una de las cosas que mas he dedicado.

Virfirjans · 3 Nov 2006

Cris, tienes mucha razón

tiMpaZo dijo:
respecto a lo de los referendums... no se, aunke tenga identidades o sentimientos .... estan dentro del mismo pais, como lei en un chiste del jueves, si en un cuerpo, una pierna se kiere ir, sera cosa de todo el cuerpo o solo la pierna se va cuando le apetece? la pierna forma parte del cuerpo y el cuerpo de la pierna, comparten sangre, huesos, de todo, ests cosas no son tan faciles

Con todo el respeto Timpazo, me parece una metáforo bastante absurda. Como tú dices al final, estas cosas no son tan fáciles y el reducirlas a metáforas simplistas provoca que no se analice en profundidad los diferentes matices. Recuerda que el argumento del "desmembramiento de España" lo ha utilizado el PP con uso electoralista para manipular al pueblo con argumentos efectistas y alarmistas. Por favor, que no insulten nuestra inteligencia y analicemos las cosas en profundidad y con espíritu analítico.

Chemaco · 3 Nov 2006

Bueno contestando a Pado te dire que tiMpaZo ya ha explicado bastante bien la problematica de las desaladoras. Resumiendo:

- Crean un fuerte impacto ecologico no solo por que elevan la salinidad del agua, efecto terrible para las especies marinas, sino por la amplia extension de terrreno que ocupan al lado del mar

- El agua de los acuiferos costeros esta unida al agua de mar. Ello produce que ocurra un efecto denominado "intrusion salina" que hace que cierta parte del agua mas cercana al mar este "contaminada" con sales que la convierten en no potable. Al aumentar la salinidad del agua la intrusion salina en la costa se hace mucho mayor perjudicando gravemente a los acuiferos de la zona

- El rendimiento de las plantas desaladoras es realmente bajo. Ello hace que los productos obtenidos sean de baja calidad en gran parte. Por ello las desaladoras solo deben implantarse en zonas muy concretas y siempre como media de "refuerzo". Tambien existe el caso de hacerlo porque no haya mas opcion (como puede ocurrir en Canarias

)

No pretendo dar una clase ni nada parecido, ni parecer prepotente con mis palabras pero lo que esta claro es que, por norma general, la gente no sabe de lo que estamos hablando. Como bien se ha dicho en este mismo hilo es facil hablar desde fuera, y eso llevado al tema del agua vendria a ser "es facil decir que falta agua o que sobra pero aqui nadie se ha molestado en leerse el "Plan Hidrologico Nacional".

El agua es un recurso ESCASO y es un BIEN PUBLICO

Esto nos obliga a varias cosas

1 - A no desperdiciarlo
2 - A hacer esfuerzos por conservarlo libre de contaminantes
3 - A asumir que no es "de nadie". Es un bien comun y nadie tiene derecho a autoproclamarse dueño de la misma

Hoy en dia se hacen infinidad de declaraciones que son verdades a medias o directamente falsas.

El tema de los campos de golf es uno de esos temas. El agua se necesita realmente para cosas mas serias que regar campos de Golf, que como bien se ha comentado han de ser regados con agua no potable. Es muy facil suponer que si se pide un trasvase sea para eso pero es mentira.

Evidentemente, y esa es la parte cierta, algo de ese agua ira para regar campos de Golf y eso nos parece mal, pero yo pregunto.....

¿Es malo solo en Murcia o en realidad es malo en general?.

Yo soy de los que piensa que es malo en general y por ello estoy de acuerdo con los que afirman que trasvasar agua para regar los 8 campos de Golf en Murcia es un error. Peeeero, lo que tambien tengo claro es que, puesto que es malo en general me conformo con que unicamente se haga un trasvase del agua que se usa para regar los 24 campos de Golf que SI existen en la actualidad en cataluña de los que nadie habla y que se riegan con ese agua. Que me den unicamente ese agua, tendre algo mas de lo que tengo ahora.

Respecto a otro de los temas que se ha tratado aqui, el Delta del Ebro. En la actualidad, de media, el Ebro viene a verter unos 615 m3/s de agua al mar. Pues bien, solo para solventar completamente los problemas de agua de la provincia de Castellon haria falta un trasvase de 2 m3/s ¿Alguien del foro es capaz de afirmar que el Delta del Ebro se iria a pique con 613 m3/s?. Yo desde luego no, y eso que se supone que es mi especialidad. Las campañas alarmistas sobre el Delta han sido claramente exageradas para generar una sensacion de alarma que en realidad es ilogica. Los estudios de trasvases siempre han de respetar caudales minimos (como el llamado Caudal Ecologico) que aseguren la perseverancia del medio natural del que se extraen la aguas. ¿De verdad todo el mundo cree que los ingenieros que redactaron el anterior Plan Hid. Nac. habian condenado al Delta a su extincion?. Yo solo por el hecho de que son profesionales lo dudo mucho.

A dia de hoy Andalucia ya se ha catalogado como zona desertica (no se si Murcia tambien). Si no se hace algo pronto va a ser muy dificil dar soluciones luego

La verdad es que es un tema muy complejo y podria estar horas escribiendo pero hasta yo me aburro a mi mismo

.

La solucion real para el problema no es una solucion radical. No solo trasvase, como decia el anteior gobierno, ni solo desaladoras como dice el actual. La solucion ha de ser conjunta. Debe haber trasvase y deben haber desaladoras estudiando muy bien cuanta agua se trasvasa y donde se instalan las plantas de desalinizacion, pero mientras las decisiones sean politicas y no basadas en las necesidades y los recursos reales no llegaremos a nada

Perdon por el rollo

Chemaco · 3 Nov 2006

Por cierto siendo malo, malo, maloso

¿Os imaginais que Cataluña se independiza y, puesto que ya no habria que tenerla en cuanta en el los calulos hidrologicos del Pais en Zaragoza empiezan a construirse presas?

Jejejejeje

Es broma ................. pero...............

tiMpaZo · 3 Nov 2006

Virfirjans dijo:
Cris, tienes mucha razón

Con todo el respeto Timpazo, me parece una metáforo bastante absurda. Como tú dices al final, estas cosas no son tan fáciles y el reducirlas a metáforas simplistas provoca que no se analice en profundidad los diferentes matices. Recuerda que el argumento del "desmembramiento de España" lo ha utilizado el PP con uso electoralista para manipular al pueblo con argumentos efectistas y alarmistas. Por favor, que no insulten nuestra inteligencia y analicemos las cosas en profundidad y con espíritu analítico.

yo cualkiero cosa q salga de la boca de rajoy voy a pensar justamente lo contrario, lo ke keria decir con esa metafora de mierda, es que cataluña tiene cosas de españa y españa de cataluña, seria muy doloroso una separacion asi de forma "drastica", y aunke fuese algo estudiado y consensuado, dejaria muchas secuelas, porque cambiarian muchas cosas y durante años la cosa estaria jodida para ambas partes, a eso me refiero, a mi sinceramente, me daria muchisima pena que cataluña se independizase pq perderiamos todos mucho, en cuanto a comercio, en cuanto a poder ir alli de vacaciones o a ver a la familia, al igual que creo que cataluña pasaria dificultades de algun tipo, lo del cuerpo era una metafora simplemente sin entrar en matices, pero entenderas que un pais que lleva siglos unido, hablando como del cuerpo aunke le amputes la pierna quirurjicamente, es menos traumatico pero con el tiempo iba a acabar sintiendolo, y yo como español, no kiero q me kiten una pierna, no por joder la pierna, sino pq me gusta, llevo años con ella y no sabria hacer muchas cosas sin ella

tiMpaZo · 3 Nov 2006

Chemaco dijo:
Bueno contestando a Pado te dire que tiMpaZo ya ha explicado bastante bien la problematica de las desaladoras. Resumiendo:

- Crean un fuerte impacto ecologico no solo por que elevan la salinidad del agua, efecto terrible para las especies marinas, sino por la amplia extension de terrreno que ocupan al lado del mar

- El agua de los acuiferos costeros esta unida al agua de mar. Ello produce que ocurra un efecto denominado "intrusion salina" que hace que cierta parte del agua mas cercana al mar este "contaminada" con sales que la convierten en no potable. Al aumentar la salinidad del agua la intrusion salina en la costa se hace mucho mayor perjudicando gravemente a los acuiferos de la zona

- El rendimiento de las plantas desaladoras es realmente bajo. Ello hace que los productos obtenidos sean de baja calidad en gran parte. Por ello las desaladoras solo deben implantarse en zonas muy concretas y siempre como media de "refuerzo". Tambien existe el caso de hacerlo porque no haya mas opcion (como puede ocurrir en Canarias ]

nada que añadir a lo ke dices, es que el problema que se genera con el alarmismo y con la politizacion , es que se cree eso simplemente, que queremos robar agua para los campos de golf, cuando la realidad es otra, murcia es zona desertica, no hay mas que venir aki y mirar el paisaje, ademas el concepto ke se tiene de ke el PHN es el trasvase del ebro..... es una ekivocacion, dentro de ese PHN tambien se planteaban actuaciones para cataluña y para zonas deprimidas de la misma cuenca del ebro, ademas de desaladoras complementarias en murcia, y ademas se protegia el caudal ecologico del ebro como dice chemaco, la gente desde fuera repito que habla sin saber, murcia es un secarral autentico, se estan dedicando campos secos a hacer urbanizaciones, por que? pues pq es la unica manera q tiene murcia de desarrollarse, asi de simple, pero una cosa es negarse a compartir un agua que es BIEN PUBLICO y a tener solidaridad, cuando el ebro, le pese a kien le peses en el rio mas caudaloso de españa, hay riadas, llueve un monton, y aki los embalses de la cuenca del segura estan al 8% (por el 50% o asi del ebro y otras cuencas de rios del norte). ademas de ke el segura tiene afluentes... pero estan secos todos.

entonces comentarios como los ke se han hecho arriba de ke el ebro se va a morir y ke keremos el agua para los campos de golf..... no hablemos de manipulaciones cuando somos victimas de algunas de ellas.

porke tener q aguantar cosas como estas....

http://www.youtube.com/watch?v=IrYNdTH1KFQ

http://www.youtube.com/watch?v=WG0zkulckhw&mode=related&search=.....

toca los huevos y mucho, q se rian de la desgracia de una zona deprimida y con menos recursos naturales y no naturales q la suya.

x cierto no se d dnd ostias han sacao ke los murcianos hablamos asi

Virfirjans · 3 Nov 2006

tiMpaZo dijo:
yo cualkiero cosa q salga de la boca de rajoy voy a pensar justamente lo contrario, lo ke keria decir con esa metafora de mierda, es que cataluña tiene cosas de españa y españa de cataluña, seria muy doloroso una separacion asi de forma "drastica", y aunke fuese algo estudiado y consensuado, dejaria muchas secuelas, porque cambiarian muchas cosas y durante años la cosa estaria jodida para ambas partes, a eso me refiero, a mi sinceramente, me daria muchisima pena que cataluña se independizase pq perderiamos todos mucho, en cuanto a comercio, en cuanto a poder ir alli de vacaciones o a ver a la familia, al igual que creo que cataluña pasaria dificultades de algun tipo, lo del cuerpo era una metafora simplemente sin entrar en matices, pero entenderas que un pais que lleva siglos unido, hablando como del cuerpo aunke le amputes la pierna quirurjicamente, es menos traumatico pero con el tiempo iba a acabar sintiendolo, y yo como español, no kiero q me kiten una pierna, no por joder la pierna, sino pq me gusta, llevo años con ella y no sabria hacer muchas cosas sin ella

OK

Muy bien explicado.
Es que cuando escucho cosas que me recuerdan a otras cosas que ha dicho cierta gente me hierve la sangre.

tiMpaZo · 3 Nov 2006

Virfirjans dijo:
OK
Muy bien explicado.
Es que cuando escucho cosas que me recuerdan a otras cosas que ha dicho cierta gente me hierve la sangre.

es el problema que hablamos de los extremos, cuanto mas tira uno pa su lao, el otro pa compensar tira mas pa el otro, y asi no hay manera, yo es q cuando salen noticias politicas, ni presto atencion, pq sea en campaña, sea en mitines o en lo ke sea, ZP habla del PP para acusarlo de algo (cuando el gobierno es de su partido pero weno ) y los otros como crios pekeños a decir justo lo contrario y a criticar.
por eso ni lo ke dicen unos en un sitio es cierto, ni lo ke dicen los otros en el otro.
a mi sinceramente, dandome pena y pensando que seria una gran perdida, me da igual que cataluña se independice si es lo ke el pueblo kiere, pero que no piensen los catalanes que todo sera bueno y que es lo mejor que les podria pasar.
aunke a mi me sigue hirviendo la sangre cuando alguien en clase hace un comentario del tipo "los hijos de puta de los catalanes....." joder es que conoceran a todos o habran estado alli?

y he de suponer q alli tb pasa con los murcianos, los madrileños...

Chemaco · 3 Nov 2006

Por cierto tiMpaZo como veo que te gusta el tema te sugiero (y a todos los demas) que visites una pagina, a mi gusto, bastante interesante donde tienes cada semana la evolucion de los embalses de España.

Esta semana hay alguno que ha ganado la misma cantidad de agua que podria recoger la cuenca del jucar completa :lol:

http://embalses.net/

Una pagina muy chula

tiMpaZo · 3 Nov 2006

Chemaco dijo:
Por cierto tiMpaZo como veo que te gusta el tema te sugiero (y a todos los demas) que visites una pagina, a mi gusto, bastante interesante donde tienes cada semana la evolucion de los embalses de España.

Esta semana hay alguno que ha ganado la misma cantidad de agua que podria recoger la cuenca del jucar completa

http://embalses.net/

Una pagina muy chula

si la verdad es q esta bastante curiosa la pagina, gracias chemaco!

lo ke venia diciendo:

cuenca del segura a 31 de octubre:

capacidad de la cuenca 1129hm3
total ocupado 105hm3 ( 9,3%)
variacion ultima semana -2hm3( -0,18%)

cuenca del ebro a 31 de octubre

capacidad de la cuenca 6501 hm3
total ocupado 3278 hm3 (50,42%)
variacion ultima semana +306hm3

por poner un ejemplo, la semana anterior se ha recogido en los embalses del ebro el triple del agua que tiene toda la cuenca del segura..... solo con dar el agua recogida en UNA SEMANA aki se aliviaria la sequia durante muchos muchos meses, y alli no se resentiria en absoluto ni el delta, ni el riego ni nada porque los embalses estan bastante llenos

ya las conclusiones q las sake cada uno, y he puesto el ebro pq es el ke nos concierne en esta discusion, pero x favor no opinemos sin saber correctamente las situaciones ni hagamos caso a los que kieren politizar hasta un recurso natural

pestuzo · 3 Nov 2006

q movida lo del agua...

yo de ese tema no estoy mu seguro, asiq solamente voy a especular y suponer.

me extraña mucho que con la cantidad de recuperadoras de aguas fecales que hay en este pais, de lo suficiente como para conseguir el agua no potable necesaria para abarcar todo lo que se quiere hacer con ese agua.

y ya sabiendo de lo que hablo, por lo menos en madrid, de 100 veces que se dice que el agua q se esta utilizando es no potable, mas de 50 y mas de 60 es mentira, es decir, muchisimas obras, muchisimas piscinas, muchisimos riegos utilizan agua potable, y estoy seguro que igual se hace en el resto de españa, ya se llame murcia, se llame cataluña o se llame la casa del espiritu santo...

y para aclarar, estoy a favor de la maxima siguiente en cualquier situacion y con lo que sea : de donde sobra a donde falta!!!

Sefe · 3 Nov 2006

tiMpaZo dijo:
si la verdad es q esta bastante curiosa la pagina, gracias chemaco!

lo ke venia diciendo:

cuenca del segura a 31 de octubre:

capacidad de la cuenca 1129hm3
total ocupado 105hm3 ( 9,3%)
variacion ultima semana -2hm3( -0,18%)

cuenca del ebro a 31 de octubre

capacidad de la cuenca 6501 hm3
total ocupado 3278 hm3 (50,42%)
variacion ultima semana +306hm3

por poner un ejemplo, la semana anterior se ha recogido en los embalses del ebro el triple del agua que tiene toda la cuenca del segura..... solo con dar el agua recogida en UNA SEMANA aki se aliviaria la sequia durante muchos muchos meses, y alli no se resentiria en absoluto ni el delta, ni el riego ni nada porque los embalses estan bastante llenos

ya las conclusiones q las sake cada uno, y he puesto el ebro pq es el ke nos concierne en esta discusion, pero x favor no opinemos sin saber correctamente las situaciones ni hagamos caso a los que kieren politizar hasta un recurso natural

Creo te equivocas. ¿Quién te dice que se ha recogido esa cantidad? Porque por lluvias seguramente no sería, como no fuese por deshielos...

Qué quieres decir que porque arriba se recoja más agua hay que enviarla para abajo? Pues entonces habla con los asturianos, los gallegos, los de salamanca, pontevedra...

Entonces tendríamos que enviar playas a Madrid para que la gente se ahorre una pasta en rayos uva XD No creo que la situación sea transportar agua porque por el camino se perdería muchííísima. Hay que gestionar mejor el agua, y si hay que agrandar los pantanos o lo que sea que se haga. Aquí llueve y ese agua donde va, a ningún sitio, otra vez para arriba cuando se evapora.

Por cierto, aquí en Valencia ha llovido hoy

Yo no veo tan crítica la situación excepto en 2 o 3 sitios... los pantanos no van a estar nunca al 100% i gual que no estarán al 0%. Un 50% o por ahí pues está bien, hay que tener un margen por si diluvia. Lo ideal sería al 80% quizás... no sé.

tiMpaZo · 4 Nov 2006

Sefe dijo:
Creo te equivocas. ¿Quién te dice que se ha recogido esa cantidad? Porque por lluvias seguramente no sería, como no fuese por deshielos...

Qué quieres decir que porque arriba se recoja más agua hay que enviarla para abajo? Pues entonces habla con los asturianos, los gallegos, los de salamanca, pontevedra...

hombre lo dicen los indicadores segun esta pagina que no parece inventada la verdad, es una pagina oficial donde se registran las variaciones, sin politizacion, no creo que tambien los del PP esten metiendo ahi la mano tb ,jajajaja
Entonces tendríamos que enviar playas a Madrid para que la gente se ahorre una pasta en rayos uva XD No creo que la situación sea transportar agua porque por el camino se perdería muchííísima. Hay que gestionar mejor el agua, y si hay que agrandar los pantanos o lo que sea que se haga. Aquí llueve y ese agua donde va, a ningún sitio, otra vez para arriba cuando se evapora.

no es lo mismo algo como las vacaciones, a algo que es una necesidad, evidentemente no se va a ir a por agua al norte cada vez que necesites regar, y estoy de acuerdo en ke se ha de gestionar bien el agua, pero para gestionarla bien....HABRA QUE TENER NO??? digo yo....

Por cierto, aquí en Valencia ha llovido hoy Yo no veo tan crítica la situación excepto en 2 o 3 sitios... los pantanos no van a estar nunca al 100% i gual que no estarán al 0%. Un 50% o por ahí pues está bien, hay que tener un margen por si diluvia. Lo ideal sería al 80% quizás... no sé.

murcia no es valencia.... ademas tu no veras critica la situacion porque evidentemente tus necesidades y las de tu alrededor estan cubiertas, pero hay gente, situaciones y lugares en los ke si se ve ]

pos eso

jordiasb · 4 Nov 2006

Imagino que cuando habláis de quitarle agua al Ebro os referís al río que hay al Sur de Tarragona, ese mismo que tiene un Delta que año tras año, por falta de caudal, se está viniendo para atrás, perdiendo terreno frente al mar, y que tiene ya un pronóstico inetífico internacional de que su parque natural dejará de serlo por extinción de sus aves y especies protegidas por falta de caudal suficiente.

Chemaco · 4 Nov 2006

Sefe dijo:
Por cierto, aquí en Valencia ha llovido hoy Yo no veo tan crítica la situación excepto en 2 o 3 sitios... los pantanos no van a estar nunca al 100% i gual que no estarán al 0%. Un 50% o por ahí pues está bien, hay que tener un margen por si diluvia. Lo ideal sería al 80% quizás... no sé.

Sefe te recomiendo que le eches un ojo a la pagina que he dicho. La cuenca en la que se encuentra Valencia que tu comentas tiene embalses al 2% de su capacidad, con un agua total en su cuenca del 12 % y una media de los ultimos 7 años del 22%. Creo que la cosa es mas seria que como tu la planteas ]Imagino que cuando habláis de quitarle agua al Ebro os referís al río que hay al Sur de Tarragona, ese mismo que tiene un Delta que año tras año, por falta de caudal, se está viniendo para atrás, perdiendo terreno frente al mar, y que tiene ya un pronóstico inetífico internacional de que su parque natural dejará de serlo por extinción de sus aves y especies protegidas por falta de caudal suficiente[/QUOTE]

Exactamente a ese Ebro cuyos problemas en el Delta son exagerados con fines politicos. Supongo que tras tu comentario, amigo jordi, eres tu el que se atreve a afirmar que con 613 m3/s el delta se va a pique (no confundir con Piqué, jojojojojo)

tiMpaZo · 4 Nov 2006

jordiasb dijo:
Imagino que cuando habláis de quitarle agua al Ebro os referís al río que hay al Sur de Tarragona, ese mismo que tiene un Delta que año tras año, por falta de caudal, se está viniendo para atrás, perdiendo terreno frente al mar, y que tiene ya un pronóstico inetífico internacional de que su parque natural dejará de serlo por extinción de sus aves y especies protegidas por falta de caudal suficiente.

del delta precisamente no, ya no entrando a decir si es exagerado lo ke planteas, pero hay embalses en el norte que estando algunos casi a rebosar, servirian para ekilibrar muchos de aki que estan al 2 % o algunos que estan SECOS totalmente, porque un embalse con un porron de hm3 no se va a utilizar por completo y una ayuda nunca viene mal, a ver si os van a acusar de insolidarios:dimoni:

danicci · 4 Nov 2006

El factor limitante para la construccion masiva es el agua, con eso lo digo todo.

Sefe · 4 Nov 2006

tiMpaZo que no tío, que aquí en Valencia tampoco somos ricos en agua macho, no sé como tengo que decirlo. Que llueve igual que en Murcia...

Mis necesidades están cubiertas sí... y las tuyas no verdad? Vale. Tampoco tengo yo que ver en contra de los partidos políticos que estés en contra... si tu crees que el pp maneja muchas cosas...

Creo que estás defendiendo algo que no conoces (ni yo) porque de momento y por suerte no lo estás sufriendo (ni yo). Pero bueno, la manía española de hablar de todo sin experiencia (cosa que en cierto modo está bien porque uno aprende).

Mira lo que dice Chemaco no lo sabía, si está el embalse de Valencia al 2% no creo que los de Murcia estén peor... Si hay alguien en el foro que realmente esté sufriendo la sequía que hable y exponga sus vivencias y problemas con el consumo de agua potable en su pueblo o ciudad. Los demás solo vemos el toro desde fuera y hablamos por estadísticas...

k1ser · 4 Nov 2006

Yo no creo k sea un problema de solidaridad entre comunidades(=; opinion completamente subjetiva desde las orillas del Ebro), se trata de la eficiencia en el consumo de agua en las comunidades. Campos de golf, sistemas de riego extensivos sin ningun animo de economizar recursos. Y lo k no pude ser es k se localice sobre todo en areas donde mas escasea el agua. Curiosamente la mayoria de campos de golf oi el otro dia k estban sobre todo en el levante y anadlucia. Y son cosas k no m invento, 4 campos en proovincia de zaragoza con mas de 800000 habitantes, Vas a murcia y tienen otros 4 :-k, k se puede comprender, pero esk vas a alicante k esta cerkita y tienen 12. Vamos, si ya sumamos los mas de 30 k ay en malaga pos ya m direis, las cifras hablan.
El 20 % del agua es para consumo privado asi k ya m direis lo k se ace kon el restante. Asi k menos mirar acia el norte y mas sensibilidad por el medio ambiente. Esta muy bien eso de ser uno de los mejores "resorts" de vacaciones, k no lo dudo, pero tb hay k trabajar con un plan de sostenimiento territorial k no solo ayude a la construccion masiva de rascacielos sino k se preocupe tb de como hacer k no tngan sed.

tiMpaZo · 4 Nov 2006

Sefe dijo:
tiMpaZo que no tío, que aquí en Valencia tampoco somos ricos en agua macho, no sé como tengo que decirlo. Que llueve igual que en Murcia...

Mis necesidades están cubiertas sí... y las tuyas no verdad? Vale. Tampoco tengo yo que ver en contra de los partidos políticos que estés en contra... si tu crees que el pp maneja muchas cosas...

Creo que estás defendiendo algo que no conoces (ni yo) porque de momento y por suerte no lo estás sufriendo (ni yo). Pero bueno, la manía española de hablar de todo sin experiencia (cosa que en cierto modo está bien porque uno aprende).

Mira lo que dice Chemaco no lo sabía, si está el embalse de Valencia al 2% no creo que los de Murcia estén peor... Si hay alguien en el foro que realmente esté sufriendo la sequía que hable y exponga sus vivencias y problemas con el consumo de agua potable en su pueblo o ciudad. Los demás solo vemos el toro desde fuera y hablamos por estadísticas...

creo que no hara falta ver la pluviosidad anual, simplemente vivir en murcia para darse cuenta de ke llueve bastante menos que alli (no digo que en valencia crezcan mejillones en las paredes) pero no hace falta q te suceda directamente, aki se ven las cosas, las manifestaciones de regantes, los cortes de agua,los paisajes, los campos sin riego.....no creo que haga falta que se te seke un limonero pa poder opinar con conocimiento, porqur igual lo haces tu, incluso del agua que tienen los pantanos y no creo q estes alli midiendolo

Sefe · 4 Nov 2006

tiMpaZo dijo:
creo que no hara falta ver la pluviosidad anual, simplemente vivir en murcia para darse cuenta de ke llueve bastante menos que alli (no digo que en valencia crezcan mejillones en las paredes) pero no hace falta q te suceda directamente, aki se ven las cosas, las manifestaciones de regantes, los cortes de agua,los paisajes, los campos sin riego.....no creo que haga falta que se te seke un limonero pa poder opinar con conocimiento, porqur igual lo haces tu, incluso del agua que tienen los pantanos y no creo q estes alli midiendolo

No hombre, pero por lo que decías parecía que yo era rico en agua y tu pobre en agua. Y creo que estamos en las mismas... Igual el problema no es que llueva menos, plantéate las montañas que hay y el deshielo que provocan... que no lo sé, pero igual influye...

tiMpaZo · 5 Nov 2006

Sefe dijo:
No hombre, pero por lo que decías parecía que yo era rico en agua y tu pobre en agua. Y creo que estamos en las mismas... Igual el problema no es que llueva menos, plantéate las montañas que hay y el deshielo que provocan... que no lo sé, pero igual influye...

yo no he dixo que tu seas rico en agua, si por tener tu no tienes ni virtudes :verdugo:

es bruuuuuuuuuma

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