ANGELAIA dijo:Yo soy Catalán , y mi pregunta es: el hecho de que tengamos recursos más que suficientes, ¿es motivo para reclamar la independencia?, yo creo que no.
...salud!
Sefe dijo:Hombre yo si ganase una pasta me compraría mi piso!
Virfirjans dijo:Master
Voy a hacer de abogado del diablo, de buen rollo, porque respeto y entiendo tu punto de vista, aunque yo, siendo catalán como tú, no soy nacionalista.
Virfirjans dijo:Imagínate que en esa familia, hay hermanos que han nacido con discapacidades físicas y no pueden desarrollarse y prosperar todo lo bien que puedes desarrollarte y prosperar tú.
Virfirjans dijo:Si lo consideras tu familia, le ayudarás en todo lo que puedas y si en esa casa se ha tomado la decisión de que toda la familia es una piña, y los padres son los que administran el dinero que entra, pues más todavía.
Virfirjans dijo:Otra cosa es que tú no estés de acuerdo con esa decisión, o que no lo consideres tu familia o que creas que existen mejores maneras de ayudar a tus hermanos y que con una mejor gestión, tu podrías disfrutar más del fruto de tu trabajo y tus hermanos tambien saldrian beneficiados (que imagino que esta sería la opción que eligirías como correcta).
Virfirjans dijo:Pero lo que no puedo aceptar es cualquier tipo de violencia y pérdidas humanas por cualquier causa, en ese punto deja de tener validez para mi cualquier causa. Y esto levantará ampollas, pero estoy seguro que la violencia no es solo unidireccional, por lo que mi crítica no va solo en una dirección.
.......................MasterKHK dijo:No no no no y no, en esta casa no hay *nadie* con discapacidades físicas. Si acaso hay hermanos pequeños mileuristas con mala suerte o pocas ganas de cambiar de curro y que tal como está la cosa ya les va bien.
Con esto me refiero a zonas con menos recursos naturales o con índice de sequedad mayor, o incluso que históricamente han tenido peor suerte económica para prosperar.
Bueno, si esa decisión la tomaron en su momento los padres y ahora no se vuelve a hablar o cuando se habla de ello opinan todos (hasta los que les va de coña la situación), pues a mi no me vale. [-(
Tienes razón, siempre se debría poder hablar y analizar las cosas tranquilamente y sin presiones partidistas.
Exacto, tú déjame gestionar mi pasta y ya me encargaré yo directamente de echarle una mano a mis hermanos cuando les haga falta. Porque con la gestión que hay ahora, yo no llego a fin de mes y además de que mis hermanos están de puta madre, resulta que mi padre se ha cambiado el coche y mi madre se ha puesto tetas nuevas...
Es un punto de vista, seguro que hay muchos más.
MasterKHK dijo:Imagínate que aún vives en casa y ganas una pasta pero tienes que dárselo todo a tus padres, los cuales la reparten de forma que encima algunos de tus hermanos acaban recibiendo más dinero que tú.
¿Que ganes una pasta es motivo para que al final te plantees irte de casa? Mmmmno... no es exactamente eso :-k
Saludos
Virfirjans dijo:Con esto me refiero a zonas con menos recursos naturales o con índice de sequedad mayor, o incluso que históricamente han tenido peor suerte económica para prosperar.
MasterKHK dijo:O
No no no no y no, en esta casa no hay *nadie* con discapacidades físicas. Si acaso hay hermanos pequeños mileuristas con mala suerte o pocas ganas de cambiar de curro y que tal como está la cosa ya les va bien.
pobrecitos de secano, pues tio perdoname decirte que no tienes ni idea, porque igual ke pides que no hablemos de cataluña si no sabemos, no hables tu de murcia sin saber ke pasa aki, porque las noticias esas centralistas manipuladas que dicen que los embalses del segura estan bajo minimos (8%), tu estas aki para comprobar que llueve de meses en meses (yo no recuerdo la ultima), pero si tienes la suerte de vivir en la comunidad que goza del rio mas caudaloso de españa (no me lo invento) y que llueve muy a menudo y los embalses estan a rebosar pues muy bien, pero no opines sin tener idea de lo ke hablas, aki hay sequia, aunke en cataluña os convenzais de ke no para justificar la viabilidad o no del trasvase.MasterKHK dijo:Na na na, a estas alturas lo de los pobrecitos del secano ya no se lo cree nadie. Ni que nosotros aquí tuviésemos yacimientos de petróleo o algo por el estilo (y no saco el caso de Israel porque lo tacharían de demagogia). El gran enemigo para el desarrollo de ciertas zonas de este país ha sido la cultura de la subvención, no la falta de recursos naturales ni nada de eso.
Y la suerte... como decía Jack Nicklaus "es curioso, contra más entreno más suerte tengo" :-k
Saludos
tiMpaZo dijo:entonces pq no nos separamos todas las comunidades autonomas?
tiMpaZo dijo:si total, el dinero va pa el centro, ademas yo creo que cataluña precisamente es la comunidad que mas se lleva de todas en los presupuestos generales del estado, tan mal no os va
pues sinceramente mira los ultimos estudios del INE y te daras cuenta de dos cosas, o te han manipulao los datos o te ekivocas amiiiiigo mio y no hablo de tu ejemplo, hablo de reparto de presupuestos y de rentasMasterKHK dijo:Pues mira, por mi... \/
La que más se lleva seguro que no, que para eso ya tenemos a Madrid Lo que sí es lógico es que siendo una de las comunidades que más aporta y una de las más pobladas, si encima en cifras absolutas no fuese de las que más inversiones recibe, ya sería para salir a las barricadas (obviamente es una forma de hablar O ).
El problema es que con los mecanismos que ha habido hasta ahora, mirando la renta per cápita disponible, resulta que después del reparto y la solidaridad y tal Catalunya ¡pierde posiciones! . O sea, que si empezaba por ejemplo con un 120% de la renta y Extremadura con un 90% (por decir algo), después del reparto Extremadura pasaba a un 105% y Catalunya a un 97%. Que repartamos para equilibrar de acuerdo, pero esto ya es tomar el pelo...
tiMpaZo dijo:pobrecitos de secano, pues tio perdoname decirte que no tienes ni idea, porque igual ke pides que no hablemos de cataluña si no sabemos, no hables tu de murcia sin saber ke pasa aki, porque las noticias esas centralistas manipuladas que dicen que los embalses del segura estan bajo minimos (8%), tu estas aki para comprobar que llueve de meses en meses (yo no recuerdo la ultima), pero si tienes la suerte de vivir en la comunidad que goza del rio mas caudaloso de españa (no me lo invento) y que llueve muy a menudo y los embalses estan a rebosar pues muy bien, pero no opines sin tener idea de lo ke hablas, aki hay sequia, aunke en cataluña os convenzais de ke no para justificar la viabilidad o no del trasvase.
tiMpaZo dijo:aqui hay sequia, no es ningun invento, los campos estan secos por falta de riego y hay CORTES de agua por falta de abastecimiento, alli tambien teneis de eso?
tiMpaZo dijo:asi ke no me meto en trasvases ni leches pq eso no se habla a la ligera, y en realidad hay pros y contras, pero no desprecies asi sin saber
Bueno, seguramente será por eso que en el nuevo Estatut (artículo 202.5) se dice explícitamente que "el Estado garantizará que la aplicación de los mecanismos de nivelación no altere en ningún caso la posición de Cataluña en la ordenación de rentas per cápita entre las comunidades autónomas antes de la nivelación".tiMpaZo dijo:pues sinceramente mira los ultimos estudios del INE y te daras cuenta de dos cosas, o te han manipulao los datos o te ekivocas amiiiiigo mio y no hablo de tu ejemplo, hablo de reparto de presupuestos y de rentas
MasterKHK dijo:Bueno, seguramente será por eso que en el nuevo Estatut (artículo 202.5) se dice explícitamente que "el Estado garantizará que la aplicación de los mecanismos de nivelación no altere en ningún caso la posición de Cataluña en la ordenación de rentas per cápita entre las comunidades autónomas antes de la nivelación".
Por lo visto estamos todos equivocados menos tú, mon ami ]
el nuevo estatut es ahora mismo, lo ke viene pasando las 2 ultimas decadas es lo ke viene pasando y eso no lo cambia nadie
pues segun tengo entendido por ley los de polaris world u otras promotoras quye crean urbanizaciones han de sacar el agua para los campos de golf de pozos y de acuiferos de agua no potable, pero seguro que el "nos roban el agua para los campos de golf" esta muy arraigado por alli, y lo veria hasta normal, aki tambien dicen muchas burradas sobre el ebro y cataluña que yo no comparto, y en mi casa me ha llevado a muchas discusiones por este tema, joder no soy negro, sabeis que me gusta el gris, pero cuando alguien se pone negro.....MasterKHK dijo:Yo no he dicho que no haya sequía, he dicho que a estas alturas a mi ya eso no me sirve de excusa, estoy hablando de cuestiones estructurales que son cosa de años y años. Ah, aquí el año pasado también hubo restricciones (este año ha habido más suerte) y si con eso del río más caudaloso te refieres al Ebro sería mejor que no presumieses de tener idea o no porque es evidente que no sabes cómo está la cosa. El Delta del Ebro está del canto de un duro de desaparecer porque no llega suficiente agua al mar...
Como he dicho este año no, el año pasado sí.
Yo lo que sé es que mejor que os preocupéis más de dónde sale el agua para el Polaris World ese (o esos sólo beberán coca-cola?) y menos de Catalunya...
Saludos
si yo toy al pelo de bien y de relajao! jaja si aki no se interpretan los tonos pero te aseguro q dormire igual de bien la siestaSefe dijo:Os ponéis a debatir y no escucháis a nadie. A tiMpaZo lo veo más cabezón jajaja Échate una sonrisa :birra:
PD: además hablando por aquí no váis a solucionar nada... y veo que cada uno habla desde su postura, y ninguno tiene postura intermedia! Bien vamos!
chapó!!!Virfirjans dijo:Master
Voy a hacer de abogado del diablo, de buen rollo, porque respeto y entiendo tu punto de vista, aunque yo, siendo catalán como tú, no soy nacionalista.
Imagínate que en esa familia, hay hermanos que han nacido con discapacidades físicas y no pueden desarrollarse y prosperar todo lo bien que puedes desarrollarte y prosperar tú. Si lo consideras tu familia, le ayudarás en todo lo que puedas y si en esa casa se ha tomado la decisión de que toda la familia es una piña, y los padres son los que administran el dinero que entra, pues más todavía. Otra cosa es que tú no estés de acuerdo con esa decisión, o que no lo consideres tu familia o que creas que existen mejores maneras de ayudar a tus hermanos y que con una mejor gestión, tu podrías disfrutar más del fruto de tu trabajo y tus hermanos tambien saldrian beneficiados (que imagino que esta sería la opción que eligirías como correcta).
Y repito, estoy haciendo de abogado del diablo, es simplemente un punto de vista más siguiendo con la metáfora que habeis iniciado.
El tema es delicado y se entremezclan recursos naturales y capacidad de prosperar de los territorios, con sentimientos culturales arraigados, injusticias históricas, intereses electoralistas de los elegibles, manipulación de las personas mediante la tergiversación o interpretación de la información, et etc etc...
Y Nice, tienes toda la razón en que desde fuera se ven las cosas muy diferentes que cuando estás dentro, y que la información "pública" está distorsionada por quien controla el medio de información. Y todo el mundo debría tener derecho a opinar y exigir o luchar por el modelo sociopolítico en el que cree.
Pero lo que no puedo aceptar es cualquier tipo de violencia y pérdidas humanas por cualquier causa, en ese punto deja de tener validez para mi cualquier causa. Y esto levantará ampollas, pero estoy seguro que la violencia no es solo unidireccional, por lo que mi crítica no va solo en una dirección.
Edito:
Releyéndome, sinceramente Nice, tembién creo que este último comentario que he puesto, se adapta más a hace 20 años, que a la situación actual.
tiMpaZo dijo:pues segun tengo entendido por ley los de polaris world u otras promotoras quye crean urbanizaciones han de sacar el agua para los campos de golf de pozos y de acuiferos de agua no potable, pero seguro que el "nos roban el agua para los campos de golf" esta muy arraigado por alli, y lo veria hasta normal, aki tambien dicen muchas burradas sobre el ebro y cataluña que yo no comparto, y en mi casa me ha llevado a muchas discusiones por este tema, joder no soy negro, sabeis que me gusta el gris, pero cuando alguien se pone negro.....
pues tengo q poner las cosas en su sitio, lo siento
tiMpaZo dijo:por cierto: http://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Ebro ahi tienes lo del ebro, que tambien me vas a dejar por mentiroso en eso coñe
Es que hay gente del foro como Virfirjans y Henry-VIII que hablan tan bien que te venderían hasta un trozo de luna! (XD)godofredo dijo:chapó!!!
da gusto leer cosas tan bien escritas y con tanta educacion!