Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

hombre, es preferible que este delante de los micros que con una pistola....... dentro de lo malo, los micros, claro, pero se puede hacer terrorismo verbal tb, que cdo abre la boca....... que pa mi es casi tan grave el que mata como el que justifica una muerte..... (vale no es tan grave, pero tiene tb su importancia)
y respecto al video del americano con la pistola........ luego pasa lo que pasa, como si fuera un juguete, ais, estamos locos

y por cierto, el tema de la negociacion es mu peliagudo: porque por muy flexibles que sean los que negocian yo creo que hay puntos por las dos partes inamovibles (algunos logicos otros no y hasta ahi puedo leer) y asi es imposible llegar a un acuerdo. lo primero para hablar es utilizar el mimo idioma y ojala sea asi y se llegue a un acuerdo, pero tengo mis dudas. y cual es el idioma correcto? pues uno diran que uno y otros el otro......
y la otra gran cuestion, que precio hay que pagar? hasta donde se puede ceder? todos queremos la paz, pero no a cualquier precio, unos sera mas alto y otros mas bajo..... y cual es el precio correcto?
dificil dificil, cada uno tendra una opinion distinta......

Este post podría llamarse 'El post de la política' o algo así

sigo diciendo que otegui de moderado tiene los cojones, si cara al publico da vivas a ETA, a saber que hara de espaldas!

yo lo de la negociacion lo veo claro, si ETA deja las armas cojonudo que se dialogue, pero los ke tengas cuentas pendientes con la justicia que las cumplan! los asesinos a la carcel, y entonces se puede hablar, no vamos a perdonar ahora

godofredo dijo:

hombre, es preferible que este delante de los micros que con una pistola....... dentro de lo malo, los micros, claro, pero se puede hacer terrorismo verbal tb, que cdo abre la boca....... que pa mi es casi tan grave el que mata como el que justifica una muerte..... (vale no es tan grave, pero tiene tb su importancia)
y respecto al video del americano con la pistola........ luego pasa lo que pasa, como si fuera un juguete, ais, estamos locos

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Eso no es una pipa de verdad, el video esta trucado, el "feeling" al cargar, el sonido de todo, tiene un algo ke no es como una pipa de verdad

EDITO: NO es una pipa de verdad, el martilleo no suena metalico al cargar, es un arma de fogueo, o de estas de bolitas (hubo una corta temporada ke me molaban las batallas de bolitas, pero como jugaba con una prestada ke se desviaba mas ke una escopeta de feria y no habia money pa' una buena, pues lo deje)

Yo creo que hay que poner de ambas partes, si el gobierno quiere que se entreguen, cumplan condena, den todas las armas y no atenten nunca jamás la llevan clara. Y si ETA sigue atentando o quiere que se le perdonen todos los crímenes también. Hay que buscar una vía intermedia

Sefe dijo:

Yo creo que hay que poner de ambas partes, si el gobierno quiere que se entreguen, cumplan condena, den todas las armas y no atenten nunca jamás la llevan clara. Y si ETA sigue atentando o quiere que se le perdonen todos los crímenes también. Hay que buscar una vía intermedia

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Mientras en los dos lados haya elementos que en realidad no quieren que esto acabe no hay vía intermedia que valga...

MasterKHK dijo:

Mientras en los dos lados haya elementos que en realidad no quieren que esto acabe no hay vía intermedia que valga...

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no creo que no quieran que acabe, por lo menos en el lado del gobierno español, lo que pasa es que hay gente que consdera que hay puntos que no se pueden tocar. que esa forma de pensar tenga mas o menos sentido depende ya de cada uno. pero yo pienso que todo el mundo quiere la paz

Pues creo que estás pecando de inocente Pablo.
Los intereses electoralistas y los impuestos revoluvionarios distorsionan bastante los interese por la paz.

godofredo dijo:

no creo que no quieran que acabe, por lo menos en el lado del gobierno español, lo que pasa es que hay gente que consdera que hay puntos que no se pueden tocar. que esa forma de pensar tenga mas o menos sentido depende ya de cada uno. pero yo pienso que todo el mundo quiere la paz

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Mmm... Ya ves, es que ahora mismo no estaba pensando precisamente en el gobierno. :-k

Virfirjans dijo:

Pues creo que estás pecando de inocente Pablo.
Los intereses electoralistas y los impuestos revoluvionarios distorsionan bastante los interese por la paz.

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puede que lleves razon. prefiero pensar que el gobierno español ( o los diferentes gobiernos españoles) quiere la paz....... pero despues de todo lo que se ha visto y esta por ver.... quizas lleves razon.
un ejm parecido es el de las drogas, toy convencido que a las altas esferas gubernamentales no le conviene que se acabe con el negocio.... ahi si lo tengo claro, en relacion a eta, quiero pensarque si interesa acabar con ellos, aunque en el fondo peque de inocente.
lo que si tengo muy claro es que pp y psoe solo se han unido para echar a gil de ceuta y melilla y no lo han hecho pa luchar contra el terrorismo, eso es un buen ejm de que los intereses politicos estan por encima de conseguir la paz . ala, luismi, que llevas razon, aunque me duela el corazon reconocerlo ( me duela el corazon lo digo por que es una pena, aunque sea verdad, pnesar le realidad politica que tenemos)

Bueno,he leido sobretodo el principio y voy a comentar algo:

Esta gente me parece deleznable y asquerosa,gente que abusa de su numero de individuos,(no de su poder,porque no lo tienen).

otro punto.Segun mi opinion,considero que soy valenciano y español,es una simple opinion,que no una postura radical,ni mucho menos una causa.con lo cual,podria decir que soy un blavero,hasta ahi de acuerdo.pero de ahi a pegarme con alguien o meterme en lios por mi tierra,cambia mucho la vaina.nunca le tocaria un pelo a nadie(bueno,a padomon alguna tollina sa llevao,que es catalanista el jodio),ni lo haria por un trozo de tierra que es exactamente igual que el de los demas y nosotros le hemos puesto el nombre de España,cataluña o kazajistan.

tan dificil es tener la opinion que se quiera,sea radical o moderada,sin tocar un pelo a nadie?Ojo,no soy un fascista ni mucho menos,hablo con todo el mundo.lo unico que me acercaria a un blavero es que considero valencia valenciana y española,pero es mi opinion y de eso no tiene porque pasar.

la verdad es que ser blavero no significa automaticamente creer que la comunidad valenciana es españa,de hecho hay blaveros independentistas(yo me encuadraria en ese grupo),pero como precisa Padomon en uno de sus mensajes,ser o sentirse independentista no es creer que tu cultura es superior a la de otras nacionalidades,eso,a mi modo de ver,seria una soberana tonteria.

Y este foro es un buen ejemplo de una autentica ausencia de complejo de superioridad...gente que tiene el culo pelao de tocar y con unos conocimientos practicos y teoricos que tiran patras no tienen el mas minimo problema en contestar las preguntas mas basicas de los que,como yo,apenas tenemos idea de este instrumento.

Pensemos todos, a qué partido le conviene menos que haya paz... pues claro al PP!!! Es su principal baza electoral!!! No digo que quieran que ETA asesine sino que les interesa para las siguientes elecciones que siga existiendo ETA, así tendrían asegurado un buen número de votos.

yamamoto dijo:

la verdad es que ser blavero no significa automaticamente creer que la comunidad valenciana es españa,de hecho hay blaveros independentistas(yo me encuadraria en ese grupo),pero como precisa Padomon en uno de sus mensajes,ser o sentirse independentista no es creer que tu cultura es superior a la de otras nacionalidades,eso,a mi modo de ver,seria una soberana tonteria.

Y este foro es un buen ejemplo de una autentica ausencia de complejo de superioridad...gente que tiene el culo pelao de tocar y con unos conocimientos practicos y teoricos que tiran patras no tienen el mas minimo problema en contestar las preguntas mas basicas de los que,como yo,apenas tenemos idea de este instrumento.

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Estoy de acuerdo en que hay independentistas y no independentistas (como en Cataluña y Euskadi!). En todos los sitios hay de todo. Luego hay subgrupos dentro de los 2 grupos antes mencionados que son pacifistas, violentos, con complejo de superioridad, amables, etc. La gran virtud del foro pienso que es el respeto a todos y cada uno de los subgrupos. Aunque alguien diga que apedrearía a X se sigue dialogando. A veces se dice de coña, a veces en serio...

Y es por eso también que se contesta a todo. Por suerte, parece que los moderadores (que no se les suba el pavo ) y los que entramos asíduamente tenemos un perfil bastante pacífico, comprensivo... (vamos que semos todos los mejores ajajajajaja). Incluso a mi me sorprendió ver a Pedro Barceló por aquí respondiendo, y gente como Matus explicando cosas básicas (con lo que debe saber :o). Yo me lo paso muy bien posteando y encima aprendo de vez en cuando!!

Me sorprende bastante komo va el hilo, de bien klaro.Kon lo de los fascistas, ahi de todo, de deretxas de izkierdas y gente ke hasta no sabe ke lo es. Yo kreo ke es odio akumulao por alguna cirkustancia, ej.un nazi de extrema deretxa, sinceramente, porke o es subnormal o al no tener kapacidad de pensamiento alguien se la kitao, de izkierdas, porke tiene algun familiar o cerkano ke esta en la trena por matar, pertenencia o por kemar un puto kontainer, ke ya sabreis ke tiene mas pena ke un asesino(komun)o un jodido violador, o lo mismo de antes ke no le da para pensar por uno mismo.
Yo me konsidero abertzale, y komo veo ke el hilo va tan guay os voy a hacer una pregunta, os fastidiaria tanto ke euskadifuese independiente, si el pueblo euskaldun asi lo decidiese?Y no me konsidero mejor, sino diferente.Pero no os podre kontestar rapido porke estoy en bolivia de vacances, hur, hur, ahi va eso.

Nice dijo:

Me sorprende bastante komo va el hilo, de bien klaro.Kon lo de los fascistas, ahi de todo, de deretxas de izkierdas y gente ke hasta no sabe ke lo es. Yo kreo ke es odio akumulao por alguna cirkustancia, ej.un nazi de extrema deretxa, sinceramente, porke o es subnormal o al no tener kapacidad de pensamiento alguien se la kitao, de izkierdas, porke tiene algun familiar o cerkano ke esta en la trena por matar, pertenencia o por kemar un puto kontainer, ke ya sabreis ke tiene mas pena ke un asesino(komun)o un jodido violador, o lo mismo de antes ke no le da para pensar por uno mismo.
Yo me konsidero abertzale, y komo veo ke el hilo va tan guay os voy a hacer una pregunta, os fastidiaria tanto ke euskadifuese independiente, si el pueblo euskaldun asi lo decidiese?Y no me konsidero mejor, sino diferente.Pero no os podre kontestar rapido porke estoy en bolivia de vacances, hur, hur, ahi va eso.

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eso de que quemar un container tenga mas pena que un violador va a ser que no........

Nice dijo:

Me sorprende bastante komo va el hilo, de bien klaro.Kon lo de los fascistas, ahi de todo, de deretxas de izkierdas y gente ke hasta no sabe ke lo es. Yo kreo ke es odio akumulao por alguna cirkustancia, ej.un nazi de extrema deretxa, sinceramente, porke o es subnormal o al no tener kapacidad de pensamiento alguien se la kitao, de izkierdas, porke tiene algun familiar o cerkano ke esta en la trena por matar, pertenencia o por kemar un puto kontainer, ke ya sabreis ke tiene mas pena ke un asesino(komun)o un jodido violador, o lo mismo de antes ke no le da para pensar por uno mismo.
Yo me konsidero abertzale, y komo veo ke el hilo va tan guay os voy a hacer una pregunta, os fastidiaria tanto ke euskadifuese independiente, si el pueblo euskaldun asi lo decidiese?Y no me konsidero mejor, sino diferente.Pero no os podre kontestar rapido porke estoy en bolivia de vacances, hur, hur, ahi va eso.

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y va a ser q no todo se mueve por el odio, y no se los demas, pero yo considero mi pensamiento mas afin a la izkierda, y no conozco a nadie en la carcel x hacer eso ke dices

no se pq hay gente que se empeña en justificar sus pensamientos con el odio

Creo que me hago una idea de lo que quieres decir, eso pasa con todo el mundo. Imagínate... en mi pueblo hay muchos gitanos, nunca me han hecho nada y desde mi punto de vista hacen sus trapicheos y a mi me da igual. Hay otra gente que ha tenido malas experiencias con ellos (asaltos, frenazos en el coche, discusiones...) evidentemente les tienen mucho odio o rencor no sé como decirlo. << Yo creo que todo depende de lo que hayas vivido >>. Si alguna vez un gitano te hace algo tiendes a generalizar sobre que todos los gitanos son blablabla. Es un ejemplo.

Nice, respecto a lo la independencia... a mi me daría igual. Seguramente estoy muy equivocado pero voy a exponer mi punto de vista. No podría funcionar porque hoy en día creo que Euskadi no tendría recursos suficientes para autogestionarse. Y no es porque no genere dinero, que junto a Cataluña y Madrid (quizás Valencia) son media España (económicamente). Haría falta cambiar muchas cosas, y cambiar cuesta dinero. Además me temo que le ocurriese como a Cuba con EEUU, España siempre guardaría un poquito de... no sé como decirlo, pero seguramente intentarían perjudicar siempre un poco a Euskadi (la palabra no es rencor). << A día de hoy... yo creo que sería muy difícil la autogestión >>.

o tal vez seria viable, pero a corto-medio plazo dependerian mucho de españa en muchos aspectos, esas cosas no son tan faciles como nos las hacen ver

Yo creo que si Cataluña o el Pais Vasco se independizaran mucha gente en España haria fuerza para que se cerraran fronteras y se pusieran aranceles

Chemaco dijo:

Yo creo que si Cataluña o el Pais Vasco se independizaran mucha gente en España haria fuerza para que se cerraran fronteras y se pusieran aranceles

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y lo mismop haria gente de cataluña y el pais vasco con españa, seria un cerramiento y un resentimiento por ambas partes, pero la gente que viva en esos sitios y tambien se sienta parte de españa, que haria?

nice, yo te hago la pregunta contraria...aguantarian los abertxales que saliera un no a la independencia???pq hasta el momento no lo encajan muy bien, y a pesar de que el pais vasco lleva siglos formando parte de españa(es decir, ningun abertxale vivo ha conocido un pais vasco separado de españa), se ha hecho de todo por intentar independizarla, desde quemar una papelera hasta pegar un tiro en la nuca, pasando por poner bombas o dialogar...

Ya sabia ke iba a pasar, pero bueno.Para empezar kiero ke sepais ke mi tono es muy, muy trankilo. Respondiendo a la pregunta de ke aguantariamos si fuese en el kaso kontrario?a pestuzo, pues se y tu sabes ke los mismos de siempre no, PERO YO SI, me jode mogollon kuando la gente habla de DEMOKRACIA, tan gratuitamente, si el pueblo lo decide...Euskadi y kataluña, tienen REKURSOS MAS KE SUFICIENTES (no se si habeis estao, pero mejor ke aki y en kataluña, kitando Madrid...), a España es la ke no le interesa, y hablando de lo de kemar kontainers, enteraros de la pena de kualkiera ke de la kale borroka, ke igual flipais(fue el PP).No os kiero llamar ignorantes, lo repito, no kiero, pero vosotros(en españa)solo teneis un punto de vista, en lo ke a informacion se refiere, aki en kambio tenemos 2, y el ke tiene 2 dedos de frente, piensa y decide su mejor realidad,(y no digo ke la mia sea mejor) solo os pido ke vengais a Euskadi y hableis kon gente de los dos vandos, desde Maria Sangil a Otegui (a afines se entiende)y luego vereis. Pero desde mi punto de vista viendo, Antena3, la1, tele5, Cuatro se libra un poko, y de prensa eskrita ni hablo, no es la mejor manera de poder entender el problema vasko y katalan, hay keda eso por mi parte, por mi tema zanjao, y podria tomarme alguna de las respuestas komo txungas, pero bueno...ya paso hace mutxo, mutxo tiempo, kon un post mio y deberia de haber aprendido ke un foro de baterias no se podria hablar de politika, si ha alguien le he molestao, pido perdon.

pq dices q sabias q iba a pasar???que yo sepa nadie a dicho nada en plan bruto ni saliendose de tono desde tu anterior intervencion...

y mira, precisamente pq estamos en democracia se permiten tantas cosas por ambos "bandos", que todos sabemos las burradas que se hicieron en tiempos de franco(tanto unos como otros), por eso me duele que cuando un "bando" evoluciono hacia posturas menos radicales y abandono las represalias, el otro "bando" continue con lo mismo, vamos, que creo que el estado de derecho tal y como esta actualmente tiene unas reglas perfectamente validas para la convivencia de todos, y permite los movimientos para conseguir cualquier cosa, pero claro, hay q saber seguir esas reglas...vamos, que si se quiere jugar, se juega, pero siguiendo las reglas y aceptando el resultado.

Nice dijo:

...Euskadi y kataluña, tienen REKURSOS MAS KE SUFICIENTES (no se si habeis estao, pero mejor ke aki y en kataluña, kitando Madrid

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Yo soy Catalán , y mi pregunta es: el hecho de que tengamos recursos más que suficientes, ¿es motivo para reclamar la independencia?, yo creo que no.

...salud!