Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

MasterKHK · 25 Oct 2006

Chemaco dijo:
Creo que no has entendido que mi respuesta es completamennte ironica (tal vez habia que haberle puesto mas sarcasmo ]
Pozi, sorry, obviamente no lo he pillado (claro, a segun que horas...)

Chemaco dijo:

Lo que pretendia ironizar en mi respuesta es que segun al premisa de "tengo derecho a hablar en la legua co-oficial de mi region" si alguien viene a preguntarme a mi puesto de trabajo municipal, donde la atencion al publico de mi area solo la llevo yo porque soy el especialista, hablare en uno de los idiomas que la Ley me permite que es el Castellano ¿no?

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Ya he intentado explicarte que no es así, que como empleado de la Administración debería prevalecer tu obligación de atender al ciudadano en el idioma que *él* elija... Va con el puesto de funcionario. Ahora, que después tú hagas lo que quieras y nadie se queje... pues viva y bravo

Entiendo que si fueses camarero dirías "usted me ha pedido una cerveza pero como yo soy libre y tengo mis derechos le sirvo un bitter, que es lo primero que me ha salido de la nevera", ¿no?

Chemaco dijo:

Te aseguro que soy bastante mas moderado de lo que me intentas poner,

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Lo siento chico, como no tengo el gusto de conocerte personalmente tengo que guiarme por lo que leo... :-k

Chemaco dijo:

como bien he dicho hablo en Valenciano constantemente y en mis tareas de atencion al publico he de tratar con señores mayores, muchas veces campesinos, que se encuentran mucho mas comodos hablando el lenguaje que para ellos ha sido "de la calle" durante toda su vida. Te puedo asegurar que mantengo con ellos (o con cualquier otro que lo hable) conversaciones en Valenciano sin dudarlo

Lo unico que sigo diciendo que no me gustan las politicas actuales ni las defensas que se realizan por encia del sentido comun o de la mera educacion.

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Ya se sabe, los gustos son como los culos, cada uno tiene el suyo...

Un saludo

Padomon · 25 Oct 2006

theshadowmaker dijo:
"Los nacionalismos son una enfermedad infantil, y se curan viajando" A.Einstein (creo)
"Los nacionalistas nunca entenderán a los no nacionalistas, y los no nacionalistas nunca entenderán a los nacionalistas... y esto es algo que ni nacionalistas ni no nacionalistas entenderán jamás." (Máximo)

Y a los independentistas donde nos pones??

Y yo NO me agacho cuando juego al Unreal...me mantengo alerta con un ojo en la puerta por si alguien pretende emboscarme

MasterKHK · 25 Oct 2006

Chemaco dijo:
Partiendo de que los conceptos del bien y del mal son completamente subjetivos.

Uas!! Eso daría para un hilo entero de charleta filosófica sobre moral y ética... :-k Pero bueno, en principio vamos a estar de acuerdo.

Chemaco dijo:
Para mi viviendo en un mundo que pretende destruir fronteras y ser una unidad, las definiciones 2 y 3 tienen mucho de malo, pero es solo una opinion ]

Pues ya me pasarás las coordenadas del mundo este del que hablas, porque lo que es en el mío sólo hace falta echarle una ojeada al periódico para ver que las cosas no van precisamente por ahí. Cuando quieras comentamos una cumbre de la UE a ver si te parece que van con esa intención... ](*,)

Un saludo

Chemaco · 25 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Ya he intentado explicarte que no es así, que como empleado de la Administración debería prevalecer tu obligación de atender al ciudadano en el idioma que *él* elija... Va con el puesto de funcionario. Ahora, que después tú hagas lo que quieras y nadie se queje... pues viva y bravo

Pues que yo sepa no pone nada de eso en mi contrato

MasterKHK dijo:
Entiendo que si fueses camarero dirías "usted me ha pedido una cerveza pero como yo soy libre y tengo mis derechos le sirvo un bitter, que es lo primero que me ha salido de la nevera", ¿no?

Este ejemplo no tiene ni pies ni cabeza. El caso que tu me propones es como si me pidieras informacion de un parking en la calle Cajun y yo te hablara de un puente en el pueblo de al lado.

MasterKHK dijo:
Lo siento chico, como no tengo el gusto de conocerte personalmente tengo que guiarme por lo que leo... :-k:

Deberiamos solucionar eso ]Ya se sabe, los gustos son como los culos, cada uno tiene el suyo...[/QUOTE]

Vaya que si O

godofredo · 25 Oct 2006

joe, con todo lo que estais escribiendo, o dejo las opos y me dedico a leerlo o ya me perdio.........

MasterKHK · 25 Oct 2006

Chemaco dijo:
Pues que yo sepa no pone nada de eso en mi contrato

Supongo que en la Comunidad Valenciana esto debe funcionar de forma diferente. Aquí la Ley de Política Lingüística dice explícitamente que la Administración tiene el deber de atender al ciudadano en la lengua que elija... :-k

Chemaco dijo:
Este ejemplo no tiene ni pies ni cabeza. El caso que tu me propones es como si me pidieras informacion de un parking en la calle Cajun y yo te hablara de un puente en el pueblo de al lado.

En el fondo es lo mismo, yo te estoy pidiendo un servicio y tú me das otro...

Chemaco dijo:
Deberiamos solucionar eso ]

Mira, sin que sirva de precedente estamos de acuerdo... La cuestión es ¿en tu casa o en la mía?

Brais DP · 25 Oct 2006

Chemaco dijo:
Lo que pretendia ironizar en mi respuesta es que segun al premisa de "tengo derecho a hablar en la legua co-oficial de mi region" si alguien viene a preguntarme a mi puesto de trabajo municipal, donde la atencion al publico de mi area solo la llevo yo porque soy el especialista, hablare en uno de los idiomas que la Ley me permite que es el Castellano ¿no?

Al menos aquí en galicia cualquier tipo de funcionario está obligado a conocer los dos idiomas de la región (aunque el examen que te hacen de gallego sea de coña) y como dice MasterKHK el ciudadano teóricamente tiene derecho a ser atendido en la lengua que prefiera

theshadowmaker · 25 Oct 2006

Cojonudo. No sabéis lo que me alegra saber que en ese caso, en la UPC no podrá dar clase un doctor en Químicas de Madrid, por no saber catalán ni querer aprenderlo (una cosa superflua, yo quiero que me enseñe aldehídos, no catalán, es su especialidad, para eso ha estudiado y para eso le pago), y en su lugar pondrán a alguien no tan brillante, pero eso sí, que sepa catalán.

Creo que todo esto provoca una cierta cerrazón territorial. En efecto, si yo nazco en Cataluña y estudio allí, y quiero ejercer mi oficio allí, parto con más puntos en principio (más posibilidades) que mi homólogo riojano. Así que tenderé a quedarme en "mi tierra", donde me lo ponen más fácil tanto la sociedad como mis superiores en el ámbito universitario (eso que comentaba alguien de las palizas es un poco animal, pero desprecios hay por todas partes). No sé si me explico... es como si se favoreciera que los catalanes se queden donde están, por tenerlo más fácil, y los españoles de fuera (xD) se queden en otros sitios sin cooficialidad lingüística, porque entrar en uno de los Territorios Cooficiales es jodido de narices sin saber el idioma que toque, o directamente imposible.

Eso es MALO. Yo quiero buenos profesores, sean catalanes, franceses, vascos o de mi pueblo. Salu2!!

Sefe · 25 Oct 2006

yamamoto dijo:
gracias.Yo espero que el enterarte que Pluton ha dejado de ser considerado un planeta no te haya causado ningun trauma.Un saludo.

Mira Sefe,en la pagina dos de este hilo dices: "yo que soy catalan...imaginaos mi panorama con los blaveros"...creo que al leer eso cualquier persona que no este muy enterada de este absurdo conflicto pensaria que TODOS los blaveros somos gente violenta y cerril (y alguno hay,por supuesto),y que eres perseguido con saña en Valencia por tu condicion de catalan...en mi ultimo post solo intentaba demostrarte que eso no es asi, de una manera que pretendia ser ironica pero que tal vez sobre la pantalla ha quedado algo dura,que yo no soy violento.

Y que quede claro que no tengo NADA en contra de los catalanes ni de Catalunya,NADA...

Con lo facil que seria que en cada nacion,pais,region o nacionalidad fueran sus ciudadados los que decidieran(si llegara el caso),como quieren llamar al idioma o dialecto que hablan...Saludos.

Vale .

MasterKHK · 25 Oct 2006

theshadowmaker dijo:
Cojonudo. No sabéis lo que me alegra saber que en ese caso, en la UPC no podrá dar clase un doctor en Químicas de Madrid, por no saber catalán ni querer aprenderlo (una cosa superflua, yo quiero que me enseñe aldehídos, no catalán, es su especialidad, para eso ha estudiado y para eso le pago), y en su lugar pondrán a alguien no tan brillante, pero eso sí, que sepa catalán.

Parece que a pesar de llevar no sé cuántas páginas dándole vueltas al tema aún no has pillado el concepto.

A nivel universitario tú tranquilo que si un profesor es bueno da exactamente lo mismo que no hable catalán. La libertad de cátedra le permite dar las clases en castellano sin tener que pedir permiso a nadie. Yo mismo tanto en la UdL como en la UPC he tenido montones de clases en castellano. Cero problemas.

Eso sí, a nivel de enseñanza obligatoria ya es otro asunto, porque ahí la cosa funciona de forma diferente.

Un saludo

jordiasb · 25 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Eso sí, a nivel de enseñanza obligatoria ya es otro asunto, porque ahí la cosa funciona de forma diferente.

Qué va, qué va...
Conozco a unos cuantos porfes de Primaria (más de cinco) que dan el 100% de sus clases en castellano.
Y, evidentemente, su asignatura no es Lengua Castellana.

pestuzo · 25 Oct 2006

pero una cosa respecto a nacionalistas o no nacionalistas...la cosa esq España si es una nacion, mientras que Cataluña, el Pais Vasco o la comunidad valenciana, de momento y duela a quien duela, no, asiq m¡entras dura el asunto y consigan la tan ansiada "libertad", no se es nacionalista, sino, como bien dice padomon, se es separatista, aunq los politicos se sacaran de la manga lo de realidad nacional y todas esas palabras.

theshadowmaker · 25 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Parece que a pesar de llevar no sé cuántas páginas dándole vueltas al tema aún no has pillado el concepto.

A nivel universitario tú tranquilo que si un profesor es bueno da exactamente lo mismo que no hable catalán. La libertad de cátedra le permite dar las clases en castellano sin tener que pedir permiso a nadie. Yo mismo tanto en la UdL como en la UPC he tenido montones de clases en castellano. Cero problemas.

Un saludo

Y la UPC lo contratará sin atender a si sabe catalán o no?? Venga hombre, que esto ya nos lo han intentado hacer tragar otros. Estoy convencido de que quieras que no, lo miran (no sé si de forma explícita, como requisito o "recomendación" (eufemismo xD)). Creo que el concepto lo tengo bastante cogido: me centro en Universidades como espacios de estudio universal. Y la mejor forma de potenciarlo, es, cómo no, permitiendo a los profesores dar clases en catalán, pudiendo hacerlo en castellano (es más, muchas cosas tendrán que traducirlas directamente de castellano a catalán, una doble traducción probable del inglés, sobre todo en ámbitos técnicos). Seguro que le ayudará mucho al extremeño o finlandés con unos estudios justitos de español. Ay... lo que hay que oír xDD

TU claro que no tienes ningún problema. Yo tampoco, lo entendería perfectamente, además, reconozco que tampoco es tan difícil de pillar. Pero tal y como he comentado en el ejemplo en mi pueblo de conversación entre amigos, si aparcas un ratito las chorradas necionalistas y piensas que tu idioma no es más que una herramienta para comunicarte con el vecino, le facilitarías la ardua tarea de aprendizaje a otra gente que no tiene la suerte que tienes tú de saber catalán. Digo yo, vaya... Salu2!!

Virfirjans · 25 Oct 2006

Yo he estudiado en la UPC de Vilanova (Escola Universitaria Politécnica de Vilanova i la Geltrú) y te asegura que había muchos profes que ni hablaban en catalán ni eran de origen catalán.

MasterKHK · 25 Oct 2006

theshadowmaker dijo:
si aparcas un ratito las chorradas necionalistas

For you the fat she-dog. A faltar a casa :-#

jordiasb dijo:
Qué va, qué va...
Conozco a unos cuantos porfes de Primaria (más de cinco) que dan el 100% de sus clases en castellano.
Y, evidentemente, su asignatura no es Lengua Castellana.
]
Seguro que también. De hecho si no me equivoco hay cuotas (tiene que haber un mínimo de clases en castellano), pero yo me refería más bien a que aunque puedan dar clase en castellano o tienen la plaza desde hace mucho o saben catalán fijo... Vamos, creo.

theshadowmaker · 26 Oct 2006

Virfirjans dijo:
Yo he estudiado en la UPC de Vilanova (Escola Universitaria Politécnica de Vilanova i la Geltrú) y te asegura que había muchos profes que ni hablaban en catalán ni eran de origen catalán.

En ese caso, perfecto, muchas gracias, eso es lo que quería saber. Sigo convencido de que presiones desde todos los ámbitos, tendrán, para que den las clases en catalán, pero al menos, sé que es posible darlas en castellano sin saber catalán. Me alegro pues por vosotros, de verdad, podréis acceder a un mayor elenco de profesores buenos ]For you the fat she-dog. A faltar a casa :-#[/quote]
Lo siento, es que aborrezco los nacionalismos (todos eh?? catalán, vasco, español, francés, el que te de la gana) y oí lo de necionalismos en alguna tira de Reverte, si mal no recuerdo, y se me quedó

Salu2!!

Padomon · 26 Oct 2006

pestuzo dijo:
, no se es nacionalista, sino, como bien dice padomon, se es separatista,

eeee, sime citas, citame bien, yo dije independentistas (cosa diferente). Ke no kiera intervenir aki no kiere decir ke no este vigilando!

pestuzo · 27 Oct 2006

Padomon dijo:
eeee, sime citas, citame bien, yo dije independentistas (cosa diferente). Ke no kiera intervenir aki no kiere decir ke no este vigilando!

bueno, independencia es no formar parte de algo, esto es, separarte de, no???

MasterKHK · 27 Oct 2006

pestuzo dijo:
bueno, independencia es no formar parte de algo, esto es, separarte de, no???

No es exactamente lo mismo... ¿Cuando tú te independizas de tu familia dejas de formar parte de ella? ¿Dejas de hablarles? Normalmente no, simplemente pasas a depender de ti mismo y a tomar tus propias decisiones.

Es sutil pero es diferente :-k

Chemaco · 27 Oct 2006

Estoy de acuerdo con Master.

La indepedencia, aunque conlleve cierta separacion en muchas ocasiones, no es igual al separatismo.

Brais DP · 27 Oct 2006

Aquí en Galicia según la Ley de integración lingüística en los institutos y primaria hay un tanto por ciento de materias que se deberían dar en Gallego, sin embargo eso no se lo hevisto cumplir a nadie y he visto incluso dar clase de gallego explicando en castellano, muuuy triste...

A mi el nacionalismo políticamente me la pela bastante,ni siquiera soy gallego sino adoptivo de estas tierras, pero culturalmente es otra cosa, el idioma es riqueza que forma parte de una cultura y una forma de pensar, sería una pena perderlo; y si hay que perderlo lo suyo es que fuese por el esperanto o algo por el estilo, no por castellano o inglés...

Anonymous · 27 Oct 2006

El esperanto es una lengua artificial, por lo que nunca se podria llevar a cabo, además, generalmente la persona que habla una lengua determinada la enriquece con su cultura, por lo que si se estableciese el esperanto, en un par de generaciones se habria transformado en mil lenguas distintas, dependeindo del lugar en el que esten, pork las lenguas responden también a las necesidades del hablante.... y no es lo mismo las necesidades de un eskimal, que las de un turco...
Así decir, que por mucho que le joda a la gente, es normal que los hablantes de una sociedad determinada luchen por la supervivencia de su lengua, y la fomenten, porque si no no sólo perderian dicha lengua, sino también parte de su cultura.
En conclusión, que cada uno hable lo que le salga de la polla.... mientas nos entendamos y nos respetemos...

Chemaco · 27 Oct 2006

Lasbaketas dijo:
En conclusión, que cada uno hable lo que le salga de la polla.... mientas nos entendamos y nos respetemos...

Ahi le has dao!!!!!

Nero · 27 Oct 2006

pestuzo dijo:
pero una cosa respecto a nacionalistas o no nacionalistas...la cosa esq España si es una nacion, mientras que Cataluña, el Pais Vasco o la comunidad valenciana, de momento y duela a quien duela, no, asiq m¡entras dura el asunto y consigan la tan ansiada "libertad", no se es nacionalista, sino, como bien dice padomon, se es separatista, aunq los politicos se sacaran de la manga lo de realidad nacional y todas esas palabras.

Opino igual que tu,simplemente decir eso.

godofredo · 27 Oct 2006

Chemaco dijo:
Ahi le has dao!!!!!

pos eso es lo mas importante, entendimiento, respeto y varedad cultural!

Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

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