Diego Ignacio Mur (Bolson web): Muy pronto, los alimentos orgánicos van a desaparecer
¡Chema! ¡Acabas de tener el honor de ser el primero que me contradice en la ortografía de una palabra y encima tengo que dar la razón! :-$ Pues vaya, no tenía ni idea de que se aceptaba con h o sin h. Gracias por ponerlo. 
Ander, no has desperdiciado el tiempo, yo lo he leído todo, y mucha gente también. Que haya gente que siga sin estar de acuerdo no significa que hayas perdido el tiempo, no te cabrees, no merece la pena.
Yo sigo sin tener nada claro que sea positivo manipular los genes, pero bueno, el tiempo dará la razón a unos o a otros. Leí hace poco que en EEUU, donde llevan usando transgénicos creo recordar que 40 años, se están dando índices más altos de leucemia, cáncer, etc. Pero claro, coincide también con una época donde hay más contaminación, donde se alimenta más con leche de fórmula que con leche materna a los niños, donde se consumen más precocinados, donde se echan conservantes nocivos a los productos de higiene (tipo parabenes)... Así que tampoco podemos echar la culpa únicamente a los transgénicos. Es más, creo que consumir transgénicos en realidad no es nada comparado con todo lo malo que hay en el mundo, aunque en mi familia los evitamos en la medida de lo posible. Ya que no podemos evitar respirar mierda... Por poner un ejemplo...
Una cosa, yo no estoy a favor de los transgénicos, pero reconozco que aún no he leído ningún artículo o estudio CON BIBLIOGRAFÍA donde se diga que son malos. Lo contrario, tampoco. ¿Alguien tiene más información a parte de lo que ya se ha dicho en el post?
Joman: jaja, doritos ecológicos no sé, si consigues comprar maíz ecológico quizás puedas hacerlos en casa Yo hice una vez arroz inflado en el horno y salió bueno, así que por qué no doritos? xDDDDD
Ander, no has desperdiciado el tiempo, yo lo he leído todo, y mucha gente también. Que haya gente que siga sin estar de acuerdo no significa que hayas perdido el tiempo, no te cabrees, no merece la pena.
Yo sigo sin tener nada claro que sea positivo manipular los genes, pero bueno, el tiempo dará la razón a unos o a otros. Leí hace poco que en EEUU, donde llevan usando transgénicos creo recordar que 40 años, se están dando índices más altos de leucemia, cáncer, etc. Pero claro, coincide también con una época donde hay más contaminación, donde se alimenta más con leche de fórmula que con leche materna a los niños, donde se consumen más precocinados, donde se echan conservantes nocivos a los productos de higiene (tipo parabenes)... Así que tampoco podemos echar la culpa únicamente a los transgénicos. Es más, creo que consumir transgénicos en realidad no es nada comparado con todo lo malo que hay en el mundo, aunque en mi familia los evitamos en la medida de lo posible. Ya que no podemos evitar respirar mierda... Por poner un ejemplo...
Una cosa, yo no estoy a favor de los transgénicos, pero reconozco que aún no he leído ningún artículo o estudio CON BIBLIOGRAFÍA donde se diga que son malos. Lo contrario, tampoco. ¿Alguien tiene más información a parte de lo que ya se ha dicho en el post?
Joman: jaja, doritos ecológicos no sé, si consigues comprar maíz ecológico quizás puedas hacerlos en casa
Yo hice una vez arroz inflado en el horno y salió bueno, así que por qué no doritos? xDDDDD
J
Lux dijo:Joman: jaja, doritos ecológicos no sé, si consigues comprar maíz ecológico quizás puedas hacerlos en casa
ya tengo , he sembrado un poco este año para palomitas , ha sido una prueba el año que viene voy a poner mas , tal vez pruebe los doritos , lo que pasa es que las galletas tienen ingredientes especiales , bueno mas bien diría espaciales
Por cierto me acabo de comer un trozo de pastel de arandanos que ha hecho mi colega , todo , todito ecológico y los frutos de mi huerta , ala
joman777 dijo:
Todas las empresas que trabajan en el programa de adaptación de cultivos en África lo hacen sin ánimo de lucro, por iniciativa propia.
Emmm yo acabo de comerme un solomillaco con pimientos del piquillo de mil pares de cojones (no se, como siempre pones lo que vas comiendo... por informar
). Y un somontano para acompañar.
Kmargo dijo:Todas las empresas que trabajan en el programa de adaptación de cultivos en África lo hacen sin ánimo de lucro, por iniciativa propia.
Emmm yo acabo de comerme un solomillaco con pimientos del piquillo de mil pares de cojones (no se, como siempre pones lo que vas comiendo... por informar
Umm, esto me interesa: ¿exactamente qué somontano? Yo lo último que probé fue este último sábado, un Syrah (Shiraz según la etiqueta) sudafricano, un Radford Dale de 2006.
Goodvalley dijo:
No tengo mucha idea de vinos, así que nada especial, un crianza de Esera.
Pero vamos, el solomillaco y el vino estaban de la ostia, y ni ecológicos ni ostias en vinagre.De todas formas joman, no te da vergüenza presumir de todo lo que comes y luego defender a los que no tienen nada que echarse a la boca?
Hay cosas que no se pueden medir.
Vemos muy poco.
Lo absoluto siempre es relativo.
Lo relativo puede ser absoluto.
No dominamos ni nuestro cuerpo,
ya no digo mente.
El planeta lo dominamos
?
No todo es demostrable.
El efecto de los alimentos modificados genétic'
no se puede probar (aún).
Sabemos muy poco (científicamente)
Sabemos muy poco (evolutivamente)
Sabemos todo (egoístamente)
Lo que no se toca
lo que no huele
lo que se nota
lo que no se ve:
E X I S T E.
Para todos.
Nos guste o no.
La tolerancia
sólo nos enriquece.
Tantas realidades..
y colapsamos rápido si no encaja en nuestra estrecha visión.
Vemos muy poco.
Lo absoluto siempre es relativo.
Lo relativo puede ser absoluto.
No dominamos ni nuestro cuerpo,
ya no digo mente.
El planeta lo dominamos
?
No todo es demostrable.
El efecto de los alimentos modificados genétic'
no se puede probar (aún).
Sabemos muy poco (científicamente)
Sabemos muy poco (evolutivamente)
Sabemos todo (egoístamente)
Lo que no se toca
lo que no huele
lo que se nota
lo que no se ve:
E X I S T E.
Para todos.
Nos guste o no.
La tolerancia
sólo nos enriquece.
Tantas realidades..
y colapsamos rápido si no encaja en nuestra estrecha visión.
oh...vaya...pues es verdad....
joder, toda mi vida haciendo caso a conocimientos basados en la logica, en lo medible...pero nunca habia escuchado o leido algo asi...esa cancion, o poema...joder, años de argumentos han caido cual capa de mugre, mi confianza a una larga historia de avances y de demostraciones palidecen frente a tal discurso...
..aleluya..aleluya...
Que te jodan, Kmargo, maldito materialista, eres un ciego que no quiere ver, eres un esclavo y tu ciencia con sus años de evolucion, con sus cambios de paradigma conforme mejoraban nuestros recursos para ver y medir el mundo que nos rodea no puede medires a disciplinas y creencias que han permanecido igual desde que nuestros antepasados vivian en cuevas...yo he descubierto la luz....alabado sea lo intocable, glorificado sea lo inodoro, santificado lo innotable y adorado lo invisible..una vez mas, Kmargo (y Goodvalley, que pasaba por ahi) vivireis desterrados de mi paraiso ecologico de velas e incienso...jodeos...
joder, toda mi vida haciendo caso a conocimientos basados en la logica, en lo medible...pero nunca habia escuchado o leido algo asi...esa cancion, o poema...joder, años de argumentos han caido cual capa de mugre, mi confianza a una larga historia de avances y de demostraciones palidecen frente a tal discurso...
..aleluya..aleluya...
Que te jodan, Kmargo, maldito materialista, eres un ciego que no quiere ver, eres un esclavo y tu ciencia con sus años de evolucion, con sus cambios de paradigma conforme mejoraban nuestros recursos para ver y medir el mundo que nos rodea no puede medires a disciplinas y creencias que han permanecido igual desde que nuestros antepasados vivian en cuevas...yo he descubierto la luz....alabado sea lo intocable, glorificado sea lo inodoro, santificado lo innotable y adorado lo invisible..una vez mas, Kmargo (y Goodvalley, que pasaba por ahi) vivireis desterrados de mi paraiso ecologico de velas e incienso...jodeos...
J
Pado , kmargo , tengo que rendirme a la evidencia, es el futuro :
http://eju.tv/2010/06/la-coca-trans...ao-cocaleros-dicen-que-es-bueno-ser-gobierno/
Para Lux : ¿Que son los transgenicos ? autor: Jorge Riechmann
:http://eju.tv/2010/06/la-coca-trans...ao-cocaleros-dicen-que-es-bueno-ser-gobierno/
Para Lux : ¿Que son los transgenicos ? autor: Jorge Riechmann
joman777 dijo:Pado , kmargo , tengo que rendirme a la evidencia, es el futuro
http://eju.tv/2010/06/la-coca-trans...ao-cocaleros-dicen-que-es-bueno-ser-gobierno/
Para Lux : ¿Que son los transgenicos ? autor: Jorge Riechmann
Joman, para variar... no has leido siquiera lo que tú cuelgas, ¿verdad?
Es un artículo que habla sobre la política de la coca en la zona, cuánta se produce, para qué, problemas, etc. para finalmente apuntar que utilizando abonos sintéticos más potentes (absolutamente nada que ver con los transgénicos) aceleran la producción aunque es de menor calidad: lógico, si aceleras al doble el ciclo de una planta, no se forma bien, eso es agronomía básica y cualquier agricultor con dos dedos de frente lo sabe, nadie coloca variedades fuera de su ciclo ni cosas similares.
Vamos, que no tiene absolutamente nada que ver con los transgénicos.
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Por cierto: sobre Jorge Riechmann, sacado de la wikipedia:
literalmente "poeta, traductor, sociólogo y ecologista español" su relación con la agricultura es ser "responsable de biotecnologías y agroalimentación" del "Departamento Confederal de Medio Ambiente de CC.OO." y "miembro del consejo de Greenpeace España y afiliado a Ecologistas en acción"
Su curriculum es sin duda impresionante, pero me parece que sus publicaciones sobre biotecnología no sólo carecen de cualquier rigor científico sino que son claramente tendenciosas. Dudo que en ese libro se explique ningún procedimiento ni nada por el estilo, conociendo de sobra el estilo de ésta gente.
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Lux, yo no me atrevo a recomendarte un libro para que aprendas lo que son los transgénicos. Casi todos los que conozco son tremendamente densos y aburridísimos, demasiado técnicos como para que te produzcan un mínimo interés... pero bueno, aquí te dejo un video sencillito, corto y más o menos centrado en la teoría, dejándose de juicios de valor:
Es tremendamente somero pero puedes tirar del hilo e ir a más vídeos relacionados. Si tienes más dudas y más ganas, coméntame, que te buscaré algún vídeo más técnico y profundo.
PD: Puedes echar un ojo a los comentarios del vídeo... así son por desgracia algunos miembros de la sociedad actual.
Kmargo dijo:Te crees que defendería a un negro si así fuera?
Copón bendito... xDD Cría cuervos...
Kmargo dijo:
Esta gente está rozando el límite que justifica que hayamos luchado tanto en la historia para conseguir libertad de expresión...
Yutani dijo:
Jajaja, será cabrónnnn
Realmente es increible, todo esto se está convirtiendo en una religión: miles de personas asumiendo ideas apocalípticas, que nombran víctimas y culpables, buenos y malos, sin ningún tipo de discusión, censurando lo que no cuadra con la doctrina oficial, y sin cuestionarse en ningún momento si están siendo manipulados o si lo que creen es verdad.
Naturalmente, como en toda religión, tenemos a los sacerdotes, los profetas, los demonios, el Cielo, el Infierno...
Y obviamente, cualquier otra posición que no avale las mismas creencias es sospechosa de ser diabólica y corruptora. Como en toda religión, no estar conmigo es estar contra mí, no hay término medio, y por tanto sólo hay enemigos y gente mala ahí fuera... Es lo que tiene estar en posesión absoluta del Bien y la Verdad.
Sumando esto a lo que ya he dicho en un post anterior de este hilo sobre un cierto paralelismo con la ignorancia y las supersticiones de la Edad Media, el cóctel es realmente explosivo.
Por cierto, los transgénicos han multiplicado la productividad de las semillas y han dividido su precio en estos últimos años. Gracias a esto algunos ganan más dinero, pero otros muchos consiguen no morirse de hambre ya que pueden cultivar en sitios antes imposibles.
Para acabar, sería interesante que, ya que parece que tenemos tanto interés en los transgénicos, que fuérais diciendo cada uno de vosotros lo que son. Es decir, no copiando de la wikipedia o de otra web, sino decirlo con vuestras propias palabras, para que esté claro lo que entendemos cada uno por transgénico.
Naturalmente, como en toda religión, tenemos a los sacerdotes, los profetas, los demonios, el Cielo, el Infierno...
Y obviamente, cualquier otra posición que no avale las mismas creencias es sospechosa de ser diabólica y corruptora. Como en toda religión, no estar conmigo es estar contra mí, no hay término medio, y por tanto sólo hay enemigos y gente mala ahí fuera... Es lo que tiene estar en posesión absoluta del Bien y la Verdad.
Sumando esto a lo que ya he dicho en un post anterior de este hilo sobre un cierto paralelismo con la ignorancia y las supersticiones de la Edad Media, el cóctel es realmente explosivo.
Por cierto, los transgénicos han multiplicado la productividad de las semillas y han dividido su precio en estos últimos años. Gracias a esto algunos ganan más dinero, pero otros muchos consiguen no morirse de hambre ya que pueden cultivar en sitios antes imposibles.
Para acabar, sería interesante que, ya que parece que tenemos tanto interés en los transgénicos, que fuérais diciendo cada uno de vosotros lo que son. Es decir, no copiando de la wikipedia o de otra web, sino decirlo con vuestras propias palabras, para que esté claro lo que entendemos cada uno por transgénico.
Goodvalley dijo:
Los transgenicos son solo una de las facetas de este materialismo recalcitrante. Es una de las tretas del maligno para jugar a ser Dios, y alzarse sobre la naturaleza y vender nuestra alma a las grandes corporaciones. Y...creo que me quedo sin topicos...
buf! yo puedo explicaros la base, pero para estas cosas tengo menos paciencia que kmargo: paso de complicarme, porque no va a valer para nada.
J
Padomon dijo:
Hombre, Pado, si no lo intentas nunca lo sabrás, yo soy todo orejas
, nunca sobra tener un poco idea de las cosas.Por otro lado, veo en este hilo y en otros una tendencia fastidiosa e incómoda a situarse en bandos con posturas maximalistas sin aparente posibilidad de acercamiento; recordad que el cerebro es como una bolsa de canicas donde las ideas se entremezclan, chocan entre ellas y alguna se puede cascar con el impacto de otra canica más poderosa.
Pues eso
Lux, te recomiendo como introduccion los capitulos 4 y 5 de "ADN: el secreto de la vida" de J. Watson. EDITO: vale, me ha faltado recomendarte el capitulo que exclusivamente de transgenicos Cap. 4, 5, y sobre todo el 6. Yo te lo puedo prestar, pero lo tengo en ingles.
A ver si puedo subir un par de imagenes de mis apuntes aunque sea.
Cap. 4, 5, y sobre todo el 6. Yo te lo puedo prestar, pero lo tengo en ingles. A ver si puedo subir un par de imagenes de mis apuntes aunque sea.
J
Kmargo dijo:
vale , pero no me negaras que el titular mola un huevaco ....
tendenciosa verdad?
Por cierto el otro día he visto los 25 kilos de patatas a 7 euro , ¡ que barato ! sinceramente , las meteria transgenicas para ver si baja mas el precio .....
Padomon por mi que no sea , puedes seguir investigando todo lo que quieras , si no me gustan los transgenicos que le voy a hacer , con que me lo pongan bien clarito en el etiquetado y pueda seguir consumiendo la alimentación que deseo y no me afecte para nada , puedes seguir haciendo lo que te salga de las bolas por mi que no quede, a ver si va a resultar que estoy poniendo bombas en los centros de investigación , Digo yo que cuantos menos podre dar mi opinión y creo que es coincidente , con digamos , millones de personas en este mundo ? ....
Es mas , voy a dar una solución como siempre apunta uno del foro , ¿Que te parece manipular las nubes para que llueva , no se , macarrones con tomate? bueno, la idea no es mía la he visto en una peli de animación ¿ o un implante para que no halla excedentes y así no caiga el precio de las verduras y hortalizas ? , tengo un montón de ideas y sobre todo soluciones , si quieres continuo
Con respecto a Dios , ninguno de vosotros ha pensado alguna vez estar por encima del Divino ? me incluyo yo .. no? venga , no me lo creo .....
Goodvalley dijo:
fuente ? info?