Bueno, peña, al parecer esto se ha convertido en un frontón, así que... ¡¡no hay problema!!
Desalojo Puerta del Sol
Rocobop dijo:
Ok, Robocop: dame un poco de tiempo, y preparo toda una demolición del discurso de Anguita punto por punto. Pero, y ahí está el problema, yo estoy aquí matándome a dar razonamientos y la peña me contesta despachándose en dos frases, como si yo tuviera alguna obligación de ir dando lecciones de economía o política y los demás no. De hecho, yo sé tanto como vosotros, o sea que nada me autoriza a ir sentando cátedra en absoluto. Dame un rato...
jaimoe dijo:
Evidentemente, todo estado interviene más o menos. Sin embargo, el de tipo comunista lo hace de forma arbitraria y sin respetar lo más esencial que aguanta una economía, por ejemplo, la propiedad privada o la libertad de empresa o mercado. Que un funcionario "intervenga" quitándote un piso que es de tu propiedad de forma temporal o permanente no es una "intervención del estado" y ya está, es el inicio del totalitarismo. ¿O crees que estas cosas se paran ahí?
Por otro lado, tú mismo puedes comprobarlo: todos los estados que van en este plan, sin excepción, tienen graves problemas, y todos los estados, sin excepción, que viven según los parámetros occidentales, salen de esos mismos problemas.
En cuanto a lo que tenéis que pillar, es que nuestro sistema funciona. Sí, he dicho que funciona, no me he vuelto loco. Cuando los demás sistemas no funcionan, la gente pasa hambre, o hay golpes de estado, o hay revoluciones sangrientas, o hay guerras, o todo eso a la vez. Tenemos problemas, y esta vez son muy graves, pero mucho más grave fue la Gran Depresión de los años 30 y Occidente la superó.
Lo que tenéis que pillar es que, para hacer una ley que implante la Tasa Tobin, por ejemplo, primero hay que saber qué es la tasa Tobin, saber que el propio Tobin acabó estando en contra de su propio invento y hay que saber si la Tasa es o no aplicable y cuáles son sus consecuencias. Y para eso no hay que reunirse en una plaza, para eso hay que estudiar y trabajar.
Lo mismo para todo lo demás. Algunas de las medidas que se proponen en las asambleas están muy bien y otras son simplemente surrealistas y responden a la propia deriva de estos días, a que esto está de moda y mola cantidad ir a sacar la nariz en una asamblea. Pero son propuestas complicadas para cuestiones complicadas y hay que discutir muchísimo. Para que nos entendamos: ¿tú crees en serio que todo un FMI, un Banco Mundial, un Foro de Davos o la ONU, con la cantidad de profesionales e investigadores en cada tema, va a otorgar un minimo de valor a lo que una asamblea en la Plaza del Sol de Madrid va a decidir sobre la Tasa Tobin?
Lo que no pilláis es que vivimos en el mejor de los mundos posibles: en ningún otro lugar del mundo, en ningún momento de la historia, la gente ha tenido garantizada la salud, la educación y servicios sociales. Y eso lo hemos conseguido entre todos, tanto la gente progresista de izquierdas como los que apuestan por la economía de mercado. Y muchas de las cosas que se están pidiendo en la calle acabarían con todo esto, así de simple.
Emirhan dijo:
¿Disculpa? Dime un solo estado que se declare comunista y no sea una dictadura, presente o pasado. No confundas las teorías utópicas de los libros con la realidad.
mikel dijo:
Cómo me gustan estos posts tan complejos, elaborados y sobre todo educados que escribís. ¿Conoces a alguien que tenga cuatro casas sin usar? Yo no. Si tuviera cuatro casas, probablemente las alquilaría, ¿dónde está el problema?
Toda esta sopa proletaria, si no te importa, nos la explicas igual que yo me explico. Lo de las torturas a diario igual, que no sé de qué estás hablando, porque me parece que estás mezclando temas muy distintos. Y para acabar, sería también muy interesante que nos contaras quiénes son "ellos" exactamente.
joman777 dijo:
Justamente, tienes toda la razón, estamos de acuerdo, ¿dónde está el problema?
Ahora bien, ¿dónde has visto tú expropiar un piso por estar vacío? Es más, pregúntate: ¿es bueno expropiar un piso que está vacío? Y sigue preguntándote: si expropiamos los pisos que están vacíos, ¿cuáles serán las consecuencias? Creo que estaría bien que, si lo haces, compartieras tus reflexiones o respuestas con nosotros.
J
Goodvalley dijo:
Veo que ha habido un malentendido, causado por mis escuetas respuestas; estos temas no se pueden despachar con 4 frases, tú lo has dicho. Si ha parecido por mis respuestas que soy un admirador de Anguita y del comunismo en general, nada más lejos de la realidad, mea culpa por la confusión, las prisas no son nada buenas. En este sentido, mis primeras opiniones de trazo grueso han llevado a contestaciones de trazo también grueso.
Sinceramente, Good, no estamos tan alejados como parece: desde hace años soy un defensor acérrimo del capitalismo y la libertad de mercado y, por ende, de la propiedad privada, base de toda la cuestión. Prefiero un capitalismo más o menos salvaje a un comunismo también salvaje en el cual se pretende igualar a todos por abajo, todos los sueldos iguales, el fruto de tu trabajo es de todos (nido de crápulas, vagos y maleantes donde los haya) pero sobre todo del Estado, que lo repartirá en su infinita gracia, blablabla... Hace tiempo que no me trago eso y por una razón sencilla: el comunismo equivale a falta de libertad y el capitalismo no (otra vez las opiniones de trazo grueso, pero ya me entendéis).
Desde luego quel sistema funciona, sí, mal que bien, ahora mismo a trancas y barrancas, pero pervivirá como siempre, con grandes reformas, que es a lo que vamos. De las reformas que propone Anguita, algunas me parecen correctas (atajamiento del fraude fiscal y la economía sumergida) y otras como la educación como un "deber" no sé a qué demonios vienen.
Ahora bien, como todo, los sistemas económicos tienen que adaptarse a la idiosincrasia de cada país: en esto España es una excepción, como tantas otras cosas:
- muy tardía y semi-fracasada industrialización.
- reforma agraria retrasada mil y una veces por mil y un motivos
- inexistencia de una clase obrera per se hasta bien avanzado el S.XX
- sistema educativo en general desastroso, y tasa de alfabetización igualmente desastrosa, también hablando del XIX y parte del XX.
- escasísimos intentos de empresarios modernos hasta muy tarde
- inestabilidad política exagerada a lo largo del XIX y XX
Todo ello y más cosas que se me pasan hacen que España haya perdido siglo y medio de avances económicos y sociales en detrimento de una situación socio-económica y política que no sé ni como definirla, alejada de países de nuestro entorno como Francia, Inglaterra o Alemania.
Con todo este rollo, lo que vengo a decir es que QUIZÁ en esta situación caótica que vivimos en nuestro país, sería necesaria una vuelta a un cierto intervencionismo estatal en lo económico, que no en lo social; que el Estado, un Estado responsable, adelgazado de funcionarios y que vele por nuestros intereses...
Pero, esperad, creo que eso no existe en España, ¿o sí? La verdad es que no tengo ni puta idea de lo que puede funcionar en España para salir de esa situación, sabemos lo que ha funcionado en otros países, pero no en el nuestro.
Continuamos el frontón...
O
Rocobop dijo:
JAJAJAJajjaj
. Eres un crack. Asturias tiene una población de un millón de personas justito. Calculando un 20% de niños (a ojo) y que hablas sólo de las vacías me sale que cada asturiano adulto tiene 2 casas propias. Coño !! Si sois todos ricos !!! jajajja(Yo tengo una casa vacía...mi 1ª casa...comprada a finales de los 80 por 6 kilos en la calle más asquerosa de Bilbao. La conseguí a base de estudio, trabajo, esfuerzo, sacrificio, riesgo, suerte y supongo que algo de talento. Sólo falta que ahora me vengan 4 piesnegros a decirme que se la tengo que alquilar a precio "social" por cojones. O mejor, por la cara. jajajjaj. Les meto 4 plomos para que se los repartan con su santa madre. jajajajj. Lo que hay que oir....)
Venga ...sigan, sigan...
(Lástima que a Joman y Goodvaley les tengo ignorados...cachiiiiis!)Crítica al discurso de Julio Anguita
En azul, he transcrito palabra por palabra todo el speech del camarada tovarich Anguita, en negro tenéis los comentarios de vuestro humilde servidor capitalista monstruoso y salvaje devora-niños Goodvalley...
"Primera medida: se eleva el salario mínimo hasta el 90% del salario mínimo europeo. Y la pensión mínima se equipara a ese porcentaje. ¿De dónde sale el dinero de eso y demás? Con... los datos en la mano, de lo siguiente: reforma fiscal, persecución del fraude fiscal, persecución de la economía sumergida, cotización de las sociedades de inversión de capital variable que cotizan al 1% que coticen como los demás al 18%..."
Bueno, si alguien me dice qué es el salario mínimo europeo, se lo agradeceré, porque eso no existe. No dice de dónde saca esos supuestos datos que dice que tiene, pero según él, ese presunto aumento de las pensiones y el SMI sale de una reforma fiscal y una serie de persecuciones.
Lo que no explica es que está mezclando cosas: la Seguridad Social es un concepto y los impuestos otro distinto. Tampoco da números de fraude fiscal o economía sumergida, y no lo hace porque sencillamente son un misterio y nadie los tiene. Tampoco explica cómo sería esa supuesta guerra contra la economía sumergida, una guerra que los Estados saben que tienen perdida en cuanto a pagar deudas antiguas, como acaba de demostrar el Decreto del 29 de mayo de 2011 que perdona todas las deudas, presentes y antiguas, de las cotizaciones de la Seguridad Social de los trabajadores por cuenta ajena en estado iregular. Los mismos técnicos del Estado reconocen que prefieren perder esas deudas incobrables y que mucha gente empiece a cotizar de forma limpia aunque sea a partir de ahora.
El comentario sobre las SICAV, que en España cotizan al 1% es muy cachondo: Julio, querido, no van a tener ningún problema. Sacarán el dinero del país y a tomar por el culo. Pero eso tú ya lo sabes, Julio. Les estás engañando.
"Hay una serie de datos dados por inspectores de Hacienda que harían aflorar en un año 120.000 millones de euros. Por tanto, hay... Otra cosa es capacidad para... (corte)"
Más de lo mismo: ¿qué datos? ¿Cómo se hacen "aflorar" esos millones? ¿Los demás países no pueden y España, la reina de la economía sumergida, sí?
"Segunda medida: automáticamente y por decreto, se paralizan todos los juicios que se estén llevando a cabo contra las personas que, por no poder pagar la hipoteca, no solamente se les puede quitar el piso, sino que se les dice que la diferencia entre la tasación y la hipoteca, sigan pagando... Mientras que se sepa que no puede pagarla y no tenga otra vivienda, eso se paraliza, y por tanto al banco, en ese momento, se le pone firme..."
Esto es lo que en mi pueblo se llama un "machote", sí señor, poniendo firmes a quien sea, castigador... Lo que nuestro justiciero Anguita no explica, de nuevo, es cómo se hace eso. A ver, tú puedes decretar cómo van a ser las cosas a partir de 2012, 2015 o cuando sea. Creas el marco legal, y las empresas y la gente sabe a qué atenerse. Lo que no puedes hacer es, al final del partido, decidir que no te gusta el resultado y cambiar las normas como te apetezca. Es decir, sí que puedes, pero el resultado es saltarte tus propias reglas, destrozando todas las garantías legales que tiene cualquier país civilizado. Lo que sí puedes hacer es decretar medidas excepcionales, pero éstas deben proteger a las dos partes de los contratos, no solo a una.
De hecho, yo mismo estoy a favor de poder devolver las llaves de los pisos al banco y adiós, y sobre todo que la gente que se ha quedado sin trabajo tenga una segunda oprtunidad. Pero eso no es lo que ponía en la Ley hasta ahora, y nadie ha alzado la voz hasta que ha empezado esta crisis respecto a este tema.
"Tercera medida: reforma fiscal en el sentido que dice el artículo 31 de la Constitución: el que tenga más que pague más; y junto a eso, la reforma fiscal, supresión y persecución a muerte de toda la economía sumergida".
A muerte... Bueno, eso sí es toda una declaración... En fin, como he dicho antes, no dice cómo piensa suprimir esa economía sumergida, y ¿sabéis por qué? Porque no lo sabe. ¿Habéis leido el artículo 31? Anguita se lo sabe de memoria. No perdón, no se lo sabe. Concretamente, no se sabe la parte final del artículo, que subrayaré: '31. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio'. Bueno, parece que la Constitución, por suerte, prohíbe al señor Anguita confiscarnos nada. Menos mal. Y, para acabar, yo pensaba que lo que pone en el artículo es exactamente lo que lleva haciendo el Estado desde que llegó laa democracia, bajo todos los Gobiernos, así que ya me diréis dónde queda lo que dice Anguita.
"Cuarto: vivienda, creación de viviendas públicas y viviendas que estén infrautilizadas o estén cerradas, obligación de que sean alquiladas mediante una bolsa que se encarguen los poderes públicos, empezando por ayuntamientos, diputaciones y comunidades autónomas de gestionar esa posibilidad, porque me atengo al artículo 128 de la Constitución, que dice: "Toda la riqueza del país, sea cual fuere su titularidad, está subordinada al bien público". Entonces, usted puede (creo que dice "tener") una cosa, pero si esa cosa no está al servicio del bien público, usted tiene menos autoridad sobre esa cosa. Constitución Española, artículo 128".
Nuevamente, el Califa nos quiere dar gato por liebre: si la interpretación del artículo 128 fuera la que él insinúa, ¿cómo es que no se ha producido ya esa guerra a los malvados propietarios que tienen sus viviendas cerradas? Muy sencillo: porque el artículo no habla de eso, habla de bienes públicos y servicios esenciales de interés general. La Constitución Española reconoce y avala la propiedad privada como todo Estado de Derecho moderno, y tan solo permite expropiaciones para determinados servicios públicos, con compensaciones, pero en ningún caso son confiscaciones o castigos por un mal uso o un uso indebido. Al señor Anguita le encantaría cambiar esto, pero eso nos llevaría al saco de los países bananeros, tened esto claro. España se hundiría, al no poder garantizar la libertad de empresa y mercado.
"Siguiente medida: iniciar de manera inmediata la recuperación del sector público español; incorporar para el Estado los sectores estratégicos para la economía, que son: la energía, la electricidad, las carreteras, los ferrocarriles, pasan a ser propiedad del Estado. Artículo 129: "el Estado podrá coger y poner sector público, así de claro".
Esto sí que es verdaderamente cósmico: en una larga respuesta a la pregunta de alguien sobre medidas concretas contra la crisis, este hombre nos quiere devolver a los años 70. Y nada menos porque según él, la Constitución, le permite "coger y poner", como si fueran los juguetes de un niño. Tampoco explica qué tiene que ver ni esto ni ninguna de sus explicaciones con acabar con la crisis. Lo único que hace es describir un programa socialista típico, con expropiaciones e intervención máxima del Estado a todos los niveles, rompiendo con todas las medidas que los sucesivos gobiernos han ido haciendo para colocar a una España caótica, pobre y atrasada, en primera línea. Ahora me diréis que esto no es verdad, que me lo invento.
"En educación: volcarse presupuestariamente pero también implicando a la familia de tal manera que se le obligue a que la enseñanza sea considerada, aparte de como un derecho, como un deber, que la sociedad tiene que exigir, pero (no sé qué dice) exigirle a esa sociedad".
Qué bonito. Y qué manía tiene este hombre con ponernos firmes, perseguir, expropiar, obligar... Que yo sepa, en este país la enseñanza es obligatoria y gratuita. No sé qué pretende con eso de "implicar a la familia", tal vez esté hablando de comités del Partido o algo así. Y lo de "volcarse presupuestariamente" tampoco ha sonado muy concreto, pero no pasa nada.
"Y otra: separación de la Iglesia y el Estado. Acento económico, porque aquí hay mucho anticlerical en nuestro país, pero a la Iglesia se le sigue pagando, ¿eh? De modo que éste es el tema. Por tanto, separación cada uno por su sitio, y Dios en casa de todos..."
Esta es la medida que todos estábamos esperando para salir cuanto antes de la crisis. Muchas gracias, camarada Anguita. Amén.
Bueno, ¿estáis contentos ya? Mira que han hablado economistas, investigadores, gente importante en todo el mundo, pero ¿con qué venimos? Con un vídeo del puñetero Julio Anguita, pasado de moda, caducado y chapado a la antigua... Esto sí que es nivel.
En azul, he transcrito palabra por palabra todo el speech del camarada tovarich Anguita, en negro tenéis los comentarios de vuestro humilde servidor capitalista monstruoso y salvaje devora-niños Goodvalley...
"Primera medida: se eleva el salario mínimo hasta el 90% del salario mínimo europeo. Y la pensión mínima se equipara a ese porcentaje. ¿De dónde sale el dinero de eso y demás? Con... los datos en la mano, de lo siguiente: reforma fiscal, persecución del fraude fiscal, persecución de la economía sumergida, cotización de las sociedades de inversión de capital variable que cotizan al 1% que coticen como los demás al 18%..."
Bueno, si alguien me dice qué es el salario mínimo europeo, se lo agradeceré, porque eso no existe. No dice de dónde saca esos supuestos datos que dice que tiene, pero según él, ese presunto aumento de las pensiones y el SMI sale de una reforma fiscal y una serie de persecuciones.
Lo que no explica es que está mezclando cosas: la Seguridad Social es un concepto y los impuestos otro distinto. Tampoco da números de fraude fiscal o economía sumergida, y no lo hace porque sencillamente son un misterio y nadie los tiene. Tampoco explica cómo sería esa supuesta guerra contra la economía sumergida, una guerra que los Estados saben que tienen perdida en cuanto a pagar deudas antiguas, como acaba de demostrar el Decreto del 29 de mayo de 2011 que perdona todas las deudas, presentes y antiguas, de las cotizaciones de la Seguridad Social de los trabajadores por cuenta ajena en estado iregular. Los mismos técnicos del Estado reconocen que prefieren perder esas deudas incobrables y que mucha gente empiece a cotizar de forma limpia aunque sea a partir de ahora.
El comentario sobre las SICAV, que en España cotizan al 1% es muy cachondo: Julio, querido, no van a tener ningún problema. Sacarán el dinero del país y a tomar por el culo. Pero eso tú ya lo sabes, Julio. Les estás engañando.
"Hay una serie de datos dados por inspectores de Hacienda que harían aflorar en un año 120.000 millones de euros. Por tanto, hay... Otra cosa es capacidad para... (corte)"
Más de lo mismo: ¿qué datos? ¿Cómo se hacen "aflorar" esos millones? ¿Los demás países no pueden y España, la reina de la economía sumergida, sí?
"Segunda medida: automáticamente y por decreto, se paralizan todos los juicios que se estén llevando a cabo contra las personas que, por no poder pagar la hipoteca, no solamente se les puede quitar el piso, sino que se les dice que la diferencia entre la tasación y la hipoteca, sigan pagando... Mientras que se sepa que no puede pagarla y no tenga otra vivienda, eso se paraliza, y por tanto al banco, en ese momento, se le pone firme..."
Esto es lo que en mi pueblo se llama un "machote", sí señor, poniendo firmes a quien sea, castigador... Lo que nuestro justiciero Anguita no explica, de nuevo, es cómo se hace eso. A ver, tú puedes decretar cómo van a ser las cosas a partir de 2012, 2015 o cuando sea. Creas el marco legal, y las empresas y la gente sabe a qué atenerse. Lo que no puedes hacer es, al final del partido, decidir que no te gusta el resultado y cambiar las normas como te apetezca. Es decir, sí que puedes, pero el resultado es saltarte tus propias reglas, destrozando todas las garantías legales que tiene cualquier país civilizado. Lo que sí puedes hacer es decretar medidas excepcionales, pero éstas deben proteger a las dos partes de los contratos, no solo a una.
De hecho, yo mismo estoy a favor de poder devolver las llaves de los pisos al banco y adiós, y sobre todo que la gente que se ha quedado sin trabajo tenga una segunda oprtunidad. Pero eso no es lo que ponía en la Ley hasta ahora, y nadie ha alzado la voz hasta que ha empezado esta crisis respecto a este tema.
"Tercera medida: reforma fiscal en el sentido que dice el artículo 31 de la Constitución: el que tenga más que pague más; y junto a eso, la reforma fiscal, supresión y persecución a muerte de toda la economía sumergida".
A muerte... Bueno, eso sí es toda una declaración... En fin, como he dicho antes, no dice cómo piensa suprimir esa economía sumergida, y ¿sabéis por qué? Porque no lo sabe. ¿Habéis leido el artículo 31? Anguita se lo sabe de memoria. No perdón, no se lo sabe. Concretamente, no se sabe la parte final del artículo, que subrayaré: '31. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio'. Bueno, parece que la Constitución, por suerte, prohíbe al señor Anguita confiscarnos nada. Menos mal. Y, para acabar, yo pensaba que lo que pone en el artículo es exactamente lo que lleva haciendo el Estado desde que llegó laa democracia, bajo todos los Gobiernos, así que ya me diréis dónde queda lo que dice Anguita.
"Cuarto: vivienda, creación de viviendas públicas y viviendas que estén infrautilizadas o estén cerradas, obligación de que sean alquiladas mediante una bolsa que se encarguen los poderes públicos, empezando por ayuntamientos, diputaciones y comunidades autónomas de gestionar esa posibilidad, porque me atengo al artículo 128 de la Constitución, que dice: "Toda la riqueza del país, sea cual fuere su titularidad, está subordinada al bien público". Entonces, usted puede (creo que dice "tener") una cosa, pero si esa cosa no está al servicio del bien público, usted tiene menos autoridad sobre esa cosa. Constitución Española, artículo 128".
Nuevamente, el Califa nos quiere dar gato por liebre: si la interpretación del artículo 128 fuera la que él insinúa, ¿cómo es que no se ha producido ya esa guerra a los malvados propietarios que tienen sus viviendas cerradas? Muy sencillo: porque el artículo no habla de eso, habla de bienes públicos y servicios esenciales de interés general. La Constitución Española reconoce y avala la propiedad privada como todo Estado de Derecho moderno, y tan solo permite expropiaciones para determinados servicios públicos, con compensaciones, pero en ningún caso son confiscaciones o castigos por un mal uso o un uso indebido. Al señor Anguita le encantaría cambiar esto, pero eso nos llevaría al saco de los países bananeros, tened esto claro. España se hundiría, al no poder garantizar la libertad de empresa y mercado.
"Siguiente medida: iniciar de manera inmediata la recuperación del sector público español; incorporar para el Estado los sectores estratégicos para la economía, que son: la energía, la electricidad, las carreteras, los ferrocarriles, pasan a ser propiedad del Estado. Artículo 129: "el Estado podrá coger y poner sector público, así de claro".
Esto sí que es verdaderamente cósmico: en una larga respuesta a la pregunta de alguien sobre medidas concretas contra la crisis, este hombre nos quiere devolver a los años 70. Y nada menos porque según él, la Constitución, le permite "coger y poner", como si fueran los juguetes de un niño. Tampoco explica qué tiene que ver ni esto ni ninguna de sus explicaciones con acabar con la crisis. Lo único que hace es describir un programa socialista típico, con expropiaciones e intervención máxima del Estado a todos los niveles, rompiendo con todas las medidas que los sucesivos gobiernos han ido haciendo para colocar a una España caótica, pobre y atrasada, en primera línea. Ahora me diréis que esto no es verdad, que me lo invento.
"En educación: volcarse presupuestariamente pero también implicando a la familia de tal manera que se le obligue a que la enseñanza sea considerada, aparte de como un derecho, como un deber, que la sociedad tiene que exigir, pero (no sé qué dice) exigirle a esa sociedad".
Qué bonito. Y qué manía tiene este hombre con ponernos firmes, perseguir, expropiar, obligar... Que yo sepa, en este país la enseñanza es obligatoria y gratuita. No sé qué pretende con eso de "implicar a la familia", tal vez esté hablando de comités del Partido o algo así. Y lo de "volcarse presupuestariamente" tampoco ha sonado muy concreto, pero no pasa nada.
"Y otra: separación de la Iglesia y el Estado. Acento económico, porque aquí hay mucho anticlerical en nuestro país, pero a la Iglesia se le sigue pagando, ¿eh? De modo que éste es el tema. Por tanto, separación cada uno por su sitio, y Dios en casa de todos..."
Esta es la medida que todos estábamos esperando para salir cuanto antes de la crisis. Muchas gracias, camarada Anguita. Amén.
Bueno, ¿estáis contentos ya? Mira que han hablado economistas, investigadores, gente importante en todo el mundo, pero ¿con qué venimos? Con un vídeo del puñetero Julio Anguita, pasado de moda, caducado y chapado a la antigua... Esto sí que es nivel.
Un par (o tres) de cosas, porque las quiero dejar bien claras:
1.- Yo no soy ningún facha hijo de la gran puta, que os quede clarito a todos, mi mamá es mú honrá... Simplemente soy un liberal en el sentido clásico del término, y creo sobre todo en la igualdad y en la justicia. Yo soy el primero que quiere que, si un banco lo hace mal, se hunda en la puta miseria... pero no estoy en contra de los bancos. Estoy completamente a favor de los bancos que lo hacen bien.
2.- Estoy totalmente a favor del Movimiento de los Indignados. La gente se ha hartado de la situación, de la falta de respuesta de los que nos dirigen y del alejamiento total de estos respecto al pueblo soberano. En lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en los diagnósticos y las soluciones que se dan entre estos movimientos.
3.- Vivimos en el mejor de los mundos que ha habido nunca, y no lo valoramos como se merece. En nuestro país, llevamos ya varios años creciendo a base de crédito y de depender de un par de motores económicos: la construcción y el turismo, y luego de las fábricas que nos han ido poniendo multinacionales extranjeras. Poca cosa más. La culpa de lo que ha sucedido es de todos: de los que pidieron una hipoteca a 40 años sabiendo que el precio era enorme y metieron dentro el coche y las vacaciones, los que abandonaron los estudios para trabajar de paletas o camareros, los banqueros y el Gobierno en su ceguera de no ver que este país no producía nada.
No os equivoquéis, Alemania, Francia o Inglaterra no son mejores que nosotros. En absoluto. Lo que hay que hacer es desarrollar industrias y servicios que produzcan cosas nuestras. ¿Dónde están las lavadoras españolas? ¿Dónde las neveras españolas? ¿Dónde están los coches españoles?
1.- Yo no soy ningún facha hijo de la gran puta, que os quede clarito a todos, mi mamá es mú honrá... Simplemente soy un liberal en el sentido clásico del término, y creo sobre todo en la igualdad y en la justicia. Yo soy el primero que quiere que, si un banco lo hace mal, se hunda en la puta miseria... pero no estoy en contra de los bancos. Estoy completamente a favor de los bancos que lo hacen bien.
2.- Estoy totalmente a favor del Movimiento de los Indignados. La gente se ha hartado de la situación, de la falta de respuesta de los que nos dirigen y del alejamiento total de estos respecto al pueblo soberano. En lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en los diagnósticos y las soluciones que se dan entre estos movimientos.
3.- Vivimos en el mejor de los mundos que ha habido nunca, y no lo valoramos como se merece. En nuestro país, llevamos ya varios años creciendo a base de crédito y de depender de un par de motores económicos: la construcción y el turismo, y luego de las fábricas que nos han ido poniendo multinacionales extranjeras. Poca cosa más. La culpa de lo que ha sucedido es de todos: de los que pidieron una hipoteca a 40 años sabiendo que el precio era enorme y metieron dentro el coche y las vacaciones, los que abandonaron los estudios para trabajar de paletas o camareros, los banqueros y el Gobierno en su ceguera de no ver que este país no producía nada.
No os equivoquéis, Alemania, Francia o Inglaterra no son mejores que nosotros. En absoluto. Lo que hay que hacer es desarrollar industrias y servicios que produzcan cosas nuestras. ¿Dónde están las lavadoras españolas? ¿Dónde las neveras españolas? ¿Dónde están los coches españoles?
J
Goodvalley dijo:
Por alusiones, como dicen los famosetes, nunca he dicho que esos países fuesen mejores, ¿de dónde has sacado eso?
En cuanto al punto 1., no creo que nadie piense eso de tí en el foro, no me seas quejica
Por lo demás, estoy de acuerdo, el "destrozo" que has hecho del discurso de Anguita me ha parecido bastante correcto, aunque hay cosas que creo que podrían funcionar, otra cosa es que Anguita no sepa expresarlas, quiera engañar a la gente o lo que quieras.
Mañana más, que ahora me voy a la piltra.
Saludos!
Puedo compartir más o menos el discurso de Goodvalley, cosa que hago digamos en un 85%, pero desde luego, discute mucho mejor que (casi) todos los demás: argumenta, es ordenado, tiene datos, propone alternativas, es realista y hace algo importante: conoce el pasado, analiza el presente, e intuye el futuro. Jaimoe, te estoy leyendo tambien
Venga, estoy seguro de que todos sabéis hacerlo mucho mejor que soltando propuestas de dos pesetas sin pensar en la realidad.
Venga, estoy seguro de que todos sabéis hacerlo mucho mejor que soltando propuestas de dos pesetas sin pensar en la realidad.
ElCharro dijo:
Al margen del resto de la discusión, me alegra saber ésto... ¿de primera mano? ¿estás metido por ahí? que sepas que no me gusta nada de nada éste movimiento, pero joder, me costaba pensar que fueran tan lerdos
gracias por desmentirlo, intentaré darle difusión para que la gente no asocie ésta chorrada a la protesta.jaimoe dijo:
No, no va por ti, es que aprovecho para responder en plan general. También hay algo en otro post anterior que te has pensado que iba para ti y no era así. Si ves que algo no tiene que ver contigo, es que no tiene que ver contigo, Jaimoe. Además, ya sabes que me gusta discutir contigo...
Para Mikel y Emirhan: como veis, estoy respondiendo a todo el mundo, y parece que de momento estoy solo contra todos. Yo os he respondido. Ahora haced el favor de responderme vosotros. Lo que no puede ser es que yo elabore las respuestas y lo explique todo, y los demás no. Y por cierto, cuando yo me equivoco, soy el primero en admitirlo, como sabe todo el mundo por aquí. Es un ejercicio bastante sano para todo el mundo, te pone en tu sitio...
J
ocho_10 dijo:Venga ...sigan, sigan...
joder , no se si voy a poder dormir bien esta noche .
A ver si nos puedes comentar algo de los resultados en Pais Vasco , desde mi punto de vista no se si estará el asunto como para tirar cohetes ..... :eat:
La verdad es que este asunto que nos ocupa ha tomado demasiado nivel , no me queda por mas que reconocer que mi capacidad intelectual no esta a la altura ,,, gracias por vuestra compresión amigos ...
espero ser de mas utilidad en próximos debates ...
hasta pronto ....
joman777 dijo:
Ya, viva la ironía, pero lo que no me parece muy correcto es que yo te explique algo y tú solamente lances pedradas, qué quieres que te diga...
R
ocho_10 dijo:JAJAJAJajjaj
(Yo tengo una casa vacía...mi 1ª casa...comprada a finales de los 80 por 6 kilos en la calle más asquerosa de Bilbao. La conseguí a base de estudio, trabajo, esfuerzo, sacrificio, riesgo, suerte y supongo que algo de talento. Sólo falta que ahora me vengan 4 piesnegros a decirme que se la tengo que alquilar a precio "social" por cojones. O mejor, por la cara. jajajjaj. Les meto 4 plomos para que se los repartan con su santa madre. jajajajj. Lo que hay que oir....)
Venga ...sigan, sigan...
A ver, mezclé el argumento entre Asturias y España, cosa que quiero rectificar:
Fuente de Asturias.
Fuente de España.
Sigue siendo una salvajada, y no hay más que darse un paseo por los barrios nuevos de Llanes y sus chalets vacíos (excepto en verano) para comprobarlo. Además es un ejemplo aparte del argumento, no se a qué viene ese tono.
Vuelvo a decir que a ver si se discute sin faltar y seriamente, porque me se yo de más de un gracioso que se podría ir a dar un paseo frente a una escuadra (y menos plomo caperucita).
Por lo demás, mañana será otro día en el que seguir con esto...
Goodvalley dijo:
Voy a jugar al frontón un rato....
1.- Eso ya lo sabía. Lo que pasa es que lees demasiado La Vanguardia
2.- Eso también lo sabía desde hace un par de dias. Era evidente que no ibas a estar de acuerdo con las propuestas.
3.- En eso nos pdríamos encallar durante horas, ya tu sabes...
4.- Pues mira tú, yo echo de menos personajes como Anguita.
Y no es por defender el comunismo a ultranza (también sé quienes fueron Stalin, Mao & cia.),y siguiendo la linea de lo que le proponias a Emirhan: dime cuantos dictadores no se han dado en sistemas capitalistas (quitando a los ya mencionados, por comunistas).
Personajes abyectos el capitalismo ha dado y da manadas (me acuerdo ahora de un tal Rostchild que dijo aquello tan bonito de: "Cuando la sangre corre por las calles, es el momento de comprar")
Sea como fuere, lo que quería decir es que echo de menos gente en el otro lado de la balanza. Hace ya muchos años que no hay un contrapeso al capitalismo y éste se ha venido arriba de una manera desmesurada. Tanto que casi acaba consigo mismo (remember the "hay que refundar el capitalismo" que nos soltaron hace unos meses)
Ya paro del frontón. Ahora voy a disparar al aire:
1.- El dinero ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos
2.- Crisis: eso es cuando la pasta que circulaba normalmente por las manos de la mayoría, va a parar de golpe y sin anestesia a manos de una minoría (digo yo que en algún lao estará la pasta, no?)
3.- Probablemente el sistema capitalista no sea tan malo al fin y al cabo. O no lo sería si realmente funcionase como dice que debe funcionar. Es decir, que los bancos que son meros trileros paguen el pato, que la política sea una herramienta de control y mejora, que los representantes de los votantes les representen mínimamente, que las macroempresas no devoren toda la competencia y oportunidad de prosperar, etc,etc.
Ahora mismo esas cosas me parecen tan utópicas como algunas de las más demenciales perroflautadas que puedan oirse estos dias..... ergo el capitalismo es inviable. Es un poné....
Barrimore dijo:Voy a jugar al frontón un rato....
4.- Pues mira tú, yo echo de menos personajes como Anguita.
Y no es por defender el comunismo a ultranza (también sé quienes fueron Stalin, Mao & cia.),y siguiendo la linea de lo que le proponias a Emirhan: dime cuantos dictadores no se han dado en sistemas capitalistas (quitando a los ya mencionados, por comunistas).
Personajes abyectos el capitalismo ha dado y da manadas (me acuerdo ahora de un tal Rostchild que dijo aquello tan bonito de: "Cuando la sangre corre por las calles, es el momento de comprar")
Sea como fuere, lo que quería decir es que echo de menos gente en el otro lado de la balanza. Hace ya muchos años que no hay un contrapeso al capitalismo y éste se ha venido arriba de una manera desmesurada. Tanto que casi acaba consigo mismo (remember the "hay que refundar el capitalismo" que nos soltaron hace unos meses)
Eso ha tenido mala uva, es retorcer el argumento y tú lo sabes... Pero tienes un problema: tu argumento se contesta muy fácilmente... Sabes perfectamente que las dictaduras se producen en Estados con democracias muy precarias y poco desarrolladas, habitualmente en países que se acaban de independizar de sus coonizadores, y que llevan décadas con esa herencia. Es más, tú sabes que el capitalismo NO es una ideología, NO es un sistema político. El capitalismo es un marco de actuación, en cambio, el comunismo, el fascismo, la democracia SÍ tienen trasfondo ideológico, SÍ son sistemas políticos. Tú puedes tener una dictadura de corte fascista que practique el capitalismo. Puedes tener una dictadura comunista que practique el capitalismo. ¿Que no? China, querido, te pillé.[-(
Y, si lees bien el breve post de Emirhan, sabes perfectamente que no se aguanta y que no sabe de lo que está hablando. Demasiada gente con la sopa anti-sistema en la cabeza, Barri, tú y yo ya somos demasiado mayorcitos para que nos vengan con ese tipo de tonterías. Más aún, también sabes perfectamente que, cuando en un discurso político aparecen culpables señalados con el dedo y promesas de "arreglar esto de un plumazo", lo que hay que hacer es salir corriendo, mestre...
Ya paro del frontón. Ahora voy a disparar al aire:
1.- El dinero ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos
2.- Crisis: eso es cuando la pasta que circulaba normalmente por las manos de la mayoría, va a parar de golpe y sin anestesia a manos de una minoría (digo yo que en algún lao estará la pasta, no?)
3.- Probablemente el sistema capitalista no sea tan malo al fin y al cabo. O no lo sería si realmente funcionase como dice que debe funcionar. Es decir, que los bancos que son meros trileros paguen el pato, que la política sea una herramienta de control y mejora, que los representantes de los votantes les representen mínimamente, que las macroempresas no devoren toda la competencia y oportunidad de prosperar, etc,etc.
Ahora mismo esas cosas me parecen tan utópicas como algunas de las más demenciales perroflautadas que puedan oirse estos dias..... ergo el capitalismo es inviable. Es un poné....
El capitalismo es un escenario, y lo único viable hasta la fecha. Dirige tus preguntas a lo que hay en el escenario, ahí están las respuestas, querido Barri...
Goodvalley dijo:Eso ha tenido mala uva, es retorcer el argumento y tú lo sabes...
Más que mala uva, ha sido una "boutade", y tú lo sabes.
Ya hemos discutido alguna vez sobre que si el comunismo hubiera tenido más recorrido, igual se habría acabado domesticando como el capitalismo
Pero tienes un problema: tu argumento se contesta muy fácilmente... Sabes perfectamente que las dictaduras se producen en Estados con democracias muy precarias y poco desarrolladas, habitualmente en países que se acaban de independizar de sus coonizadores, y que llevan décadas con esa herencia. Es más, tú sabes que el capitalismo NO es una ideología, NO es un sistema político. El capitalismo es un marco de actuación, en cambio, el comunismo, el fascismo, la democracia SÍ tienen trasfondo ideológico, SÍ son sistemas políticos. Tú puedes tener una dictadura de corte fascista que practique el capitalismo. Puedes tener una dictadura comunista que practique el capitalismo. ¿Que no? China, querido, te pillé.
Lo del marco de actuación queda muy bonito, muy aséptico, pero tu sabes que es perfectamente permeable a ideologías y sistemas políticos y al revés.
El capitalismo ha movido y mueve ideologías de la misma manera que en el pasado ha levantado y tumbado sistemas políticos igual que los sigue levantando y tumbando hoy. Y no son conspiranoias.
De hecho cuando decía lo de los dictadores, iba por la via de Gadafis, Mubaraks y toda la lista de dictadores "arropados" por los países adalides del capitalismo durante siglos.
El capitalismo ha propiciado la "sucursalización" de los dictadores. Not in my yard (o algo así), que dicen los anglosajones.
De hecho el ejemplo de China me viene al pelo. En cuanto ha abrazado el capitalismo, a todas las democracias "modernas" les ha parecido que lo de ser una dictadura, en el fondo, es un mero matiz.
El capitalismo no es una ideología, no es un sistema político. Es mucho más.
Y, si lees bien el breve post de Emirhan, sabes perfectamente que no se aguanta y que no sabe de lo que está hablando. Demasiada gente con la sopa anti-sistema en la cabeza, Barri, tú y yo ya somos demasiado mayorcitos para que nos vengan con ese tipo de tonterías. Más aún, también sabes perfectamente que, cuando en un discurso político aparecen culpables señalados con el dedo y promesas de "arreglar esto de un plumazo", lo que hay que hacer es salir corriendo, mestre...
Vaya si lo sé! De hecho, desde que apareció un dia en la tele un tipo del FMI señalando culpables y diciendo lo que había que hacer para arreglar este cipostio en tres patás, que no he parado de correr!!
El capitalismo es un escenario, y lo único viable hasta la fecha. Dirige tus preguntas a lo que hay en el escenario, ahí están las respuestas, querido Barri...
Pienso que ese escenario está ya muy degradado y si no se reconduce, nos va a llevar al desastre.
Son ya siglos de capitalismo (que a veces parece que sea un invento moderno).
Dejo una perla que encontré y que me ha dado un poco la dimensión del momento que nos ha tocado vivir:
La primera vez que España hizo entrar a Europa en suspensión de pagos
En 1557 Felipe II, rey de España, tomaba una decisión que hacía entrar en shock a toda Europa: el mandatario había decidido no pagar a los acreedores extranjeros la astronómica deuda acumulada por su padre el emperador Carlos I.
http://www.elsentidodelavida.com/2010/12/la-primera-vez-que-espana-hizo-entrar.html
Al jipi de si tengo cuatro casas, tú vienes a ocuparme una. En qué se fundamenta tu derecho?? Trabaja como los demás y deja de tocar la guitarra en el parque, no te jode. Qué fácil es apropiarse de lo conseguido por otros con esfuerzo, sudor y riesgo... muy típico del sucialismo, sí.
Lo malo es que es cierto. Se meten en tu piso y para echarlos, puedes tardar... años!!
Aún me acuerdo de uno que le entraron en su almacén de obra, no querían irse, y lo que hizo fue bloquear salidas y prenderle fuego con todos ellos dentro
Lo malo es que es cierto. Se meten en tu piso y para echarlos, puedes tardar... años!!
Aún me acuerdo de uno que le entraron en su almacén de obra, no querían irse, y lo que hizo fue bloquear salidas y prenderle fuego con todos ellos dentro
theshadowmaker dijo:Al jipi de si tengo cuatro casas, tú vienes a ocuparme una. En qué se fundamenta tu derecho?? Trabaja como los demás y deja de tocar la guitarra en el parque, no te jode. Qué fácil es apropiarse de lo conseguido por otros con esfuerzo, sudor y riesgo... muy típico del sucialismo, sí.
Lo malo es que es cierto. Se meten en tu piso y para echarlos, puedes tardar... años!!
Aún me acuerdo de uno que le entraron en su almacén de obra, no querían irse, y lo que hizo fue bloquear salidas y prenderle fuego con todos ellos dentro
Si yo tengo cuatro casas, como dice Goodvalley, las alquilo. Si no las coge nadie, bajo el precio. Y si finalmente sigue sin cogerlas nadie porque no hay gente suficiente, y uno se está muriendo de frio con su familia delante de la puerta, que no se preocupe que no tiene que okupar nada, porque yo se la presto, joder.
Ahora, si yo tengo 4 casas porque me sale del nabo ir cada dia a una, y me las he pagado con mi trabajo, y viene un tio y me okupa por toda la cara una de ellas para vivir con su puto perro, pues espero que la ley me defienda, porque si no dejaré de trabajar y empezaré a coger lo que me salga de las pelotas porque joder, en la tienda hay 10 barras de pan y el panadero sólo se come una!!! o en el concesionario hay 50 coches y sólo se usa uno!!!
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Otro tema: veo a mucha gente quejándose y pidiendo que las empresas que tengan beneficios no puedan despedir a nadie, porque eso es ilógico y ultra-absurdo. Bueno, a ver, lo explicaré con un ejemplo sencillísimo:
Yo tengo dos trabajadores. Los dos comen en la empresa, usan los teléfonos y coches de la empresa, y venden... yo que se, venden gamusinos. El primero vende al mes por valor de 10€ y me produce un gasto mensual de 40€. El segundo tiene ese mismo gasto de 40€ pero me produce unas ventas de 100€
BALANCE TOTAL: 110€ beneficios - 80€ gastos = BENEFICIO NETO DE 30€
Si despido al primero, tendré por el contrario un beneficio de 60 €.
¿Conclusión como empresario? El primero a la puta calle a la velocidad de la luz cuando tiene prisa, a pesar de que sí, en total, he tenido beneficios. Telefónica despide gente porque no son productivos, hay gente que trabaja en lineas fijas (modelo de teléfono que va cada vez a menos) que directamente sobra porque no producen beneficios. Será un hijoputa o todo lo que quieras, pero un empresario no vive de caridad, vive de su negocio, gane 10, 1000 o 100.000.000 de euros. Y seguramente parte de la culpa la tienes tú, por quitar el teléfono fijo de tu casa.
J
Kmargo dijo:
Esa propuesta la ví hace unos días y aluciné, me parece anti-todo; joder, no hace falta casi ni explicarlo.
El empresario es libre de despedir a quien quiera, tenga o no beneficios, si le conviene para su negocio, que para eso se ha arriesgado; ese rollo del empresario explotador (habrá casos, pero los menos y más en grandes multinacionales) no cuela. Lo que no se puede hacer es, si yo soy un pequeño empresario, con 5 tíos a mi cargo, tener que joderme y no poder despedir a 2 de ellos, unos mantas de campeonato.
El ejemplo viene al pelo, porque ese es el intervencionismo estatal con el que no comulgo y me parece tremendamente perjudicial y empobrecedor para la economía de un país.
Saludos!
L
Claro que sobra gente en las fijas pero lo que debian haber hecho es coger a esos trabajadores con contrato sacarlos de la fija y moverlos a móviles dando una formación como está mandao y buscando un crecimiento sostenible no contratar gente nueva con condiciones peores y ahora echar a 6000 a la puta calle por improductivos...efectivamente son improductivos pero 6000 tios improductivos??....de quien es la culpa de ellos o de telefónica por falta de previsión??
Bajo mi punto de vista telefonica no ha sabido crecer ni mover su capital humano y si son unos HP que quieres que te diga.
Edito: Solo hablo del caso de Telefónica porque es el que conozco un poco más, lo de los 6000 a la calle lo digo porque es el ERE que tiene Mr Alierta en mente, por cierto es posible que aumente hasta 9.000...
Bajo mi punto de vista telefonica no ha sabido crecer ni mover su capital humano y si son unos HP que quieres que te diga.
Edito: Solo hablo del caso de Telefónica porque es el que conozco un poco más, lo de los 6000 a la calle lo digo porque es el ERE que tiene Mr Alierta en mente, por cierto es posible que aumente hasta 9.000...