Desalojo Puerta del Sol

Kmargo · 27 May 2011

MOS dijo:
Teniendo en cuenta el problema especulativo que ha habido y hay en este pais, tu razonamiento inmobiliario creo que no tiene razón de ser.

Era un ejemplo muy simplificado, pero ¿por qué no? ¿me lo explicas?

MOS dijo:
Y por cierto, el beneficio de 60 €, si el año que viene es de 50 €, pero al otro es de 40 €, ¿que debe hacer el empresario? echar al bedel que barre la entrada de la oficina para poder contratar a otro por mucho menos (dada la coyuntura se aceptan sueldos más bajos con peores condiciones) y así volver a tener 50€ en la saca. Esto es real, esto ha pasado.

Emmm pues sí, echar al bedel y no contratar a otro bedel. Y si sigue perdiendo, llegará un punto que tendrá que cerrar, o mejorar su negocio. No entiendo a dónde quieres llegar

MOS dijo:
Y no es por nada, pero el sistema capitalista de eterno incremento de beneficios, el sistema inflacionista de generación de riqueza no funciona, es obsoleto y solo se puede seguir ejecutando en base a iinestables especulaciones y burbujas, no es un sistema estable ni sostenible.

¿Por qué no? Yo los principios que tiene los veo bien estables y lógicos. Explícame tu punto de vista un poco más ampliamente, por favor

ElCharro dijo:
Por cierto, no se si os habéis enterado o lo habéis comentado ya (no puedo leer a tiempo el hilo entero), pero ha habido una pelotera muy buena porque se han empezado a hacer asambleas para rollos espirituales y no se que GILIPOLLECES más y mucha gente ha abandonado las acampadas indignados. También era de esperar que se les fuese de las manos. Muy rapido, muy improvisado, demasiado grande... Pero el espíritu inicial, ese "estamos hartos" de miles de personas en toda españa y parte del mundo, creo que es algo bueno, aunque sepamos que no hay mucha posibilidad de cambiar las cosas ahora.

BUFFFFF qué perecica... como dices, era de esperar que cuatro tontos se hicieran con más voz de la que merecen ahí dentro. Creo que éstas acampadas tienen fecha de caducidad muy muy próxima, por desgracia. Ya ví imágenes de comerciantes quejándose y diciendo que deberían irse a tomar por culo... total, si empieza a ponerse la gente en contra suya, y si además desde dentro cuatro tios chorras empiezan a hacer que pierda credibilidad (la poca que para mí tenía), se hunde bien rápido.

Sobre el resto del hilo, ésto ya es un monstruo: produce más información de la que soy capaz de asimilar en un día, me está superando. No me da tiempo a leerme ni a aprender de todo, pero voy intentándolo poco a poco. Mis conocimientos de economía y leyes no dan como para meterme más a participar, porque, además, no tengo ni una sola propuesta ni idea para mejorar el tema, como he dicho varias veces. Si no, estaría forrándome

Kmargo · 27 May 2011

Por cierto, una chorradilla que me ha hecho mucha gracia

está muy simplificado y tal, pero es entretenido y no va desencaminado. Además lo del nombre del final me ha parecido tan acojonantemente incorrecto políticamente que me he estao partiendo el ojete mucho rato.

Goodvalley · 27 May 2011

Jajaja, qué bueno...

Por cierto, molan mucho las extensas explicaciones de la peña, unos posts llenos de razonamiento: "yo digo esto y ya está, porque me lo parece". Hala... También me gustan esos posts con grandes mayúsculas y negrita, con frases grandilocuentes que empiezan por "Señores...", y de nuevo no explican ni profundizan en nada. Menos mal que algunos hacéis el esfuerzo -ya sabéis quiénes sois, aunque nos llevemos la contraria-, hacía tiempo que no discutíamos algo con chicha...

Barrimore · 27 May 2011

Pues lo siento Good, pero el post de joman777 citando artículos de la constitución me parece muy acertado.
Creo que precísamente ahí se ve clara la perversión del sistema. Lo que está sobre el papel no se cumple, se queda en una fantástica declaración de principios y ya.
Sólo con cumplir lo que está escrito, la cosa sería muuuuy diferente.

joman777 · 27 May 2011

Goodvalley dijo:
Jajaja, qué bueno...

Por cierto, molan mucho las extensas explicaciones de la peña, unos posts llenos de razonamiento: "yo digo esto y ya está, porque me lo parece". Hala... También me gustan esos posts con grandes mayúsculas y negrita, con frases grandilocuentes que empiezan por "Señores...", y de nuevo no explican ni profundizan en nada. Menos mal que algunos hacéis el esfuerzo -ya sabéis quiénes sois, aunque nos llevemos la contraria-, hacía tiempo que no discutíamos algo con chicha...

ya esta? porque yo me he quedado igual , todavía estoy esperando a que desmontes el tinglao

Todavía estoy esperando a que me contestes si Anguita estaba diciendo algo que no salga recogido en nuestra constitución y ordenamiento jurídico .

imagino que sera pura provocación lo tuyo , imagino ....

http://www.publico.es/culturas/378576/el-pp-le-retirara-la-calle-a-pilar-bardem-en-sevilla

ElCharro · 27 May 2011

El video de Españistan lo estuve viendo ayer y me encantó jaja.

hermanito · 27 May 2011

Barrimore dijo:
Pues lo siento Good, pero el post de joman777 citando artículos de la constitución me parece muy acertado.
Creo que precísamente ahí se ve clara la perversión del sistema. Lo que está sobre el papel no se cumple, se queda en una fantástica declaración de principios y ya.
Sólo con cumplir lo que está escrito, la cosa sería muuuuy diferente.

Hombre, yo que he estudiado bien la Consti en unas 6 asignaturas y he tenido de profes a Letrados de Cortes (uno que llevaba lo del Estatut, fijaos bien) y otra gente muy bien preparada siempre nos han dicho que esa parte de la Constitución es poco menos que "chau-chau", o sea, unas cosas mu bonicas y muy progres que se ponen en práctica las menos de las veces, no por falta de ganas, si no porque resulta muy difícil aplicarlas con integridad, léase artículo 40.1, articulo 44.1, arts 47 y 48 etc.
¿Que son humanamente chachilerendis? Sí. ¿Que son posibles en su aplicación más plena visto el pelaje que hay en este país? JA JO JAJOTAS.

Quizás en vez de ponerlos como "Principios Rectores" (si no les gustan tengo otros, Groucho Marx mode on) si los ponemos en un capítulo aparte como "Deberes y obligaciones del Estado" y por tanto, con régimen de control y sanción al igual que los tienen los derechos y deberes de los ciudadanos, entonces cambiaba la cosa. Pero al ser una "idea", pues se retuerce y tergiversa según el que mande.

PD: Si joman llega a seguir escribiendo artículos se mete en la Corona y tendría que darche una buena ducha después...

joman777 · 27 May 2011

hermanito dijo:
Hombre, yo que he estudiado bien la Consti en unas 6 asignaturas y he tenido de profes a Letrados de Cortes (uno que llevaba lo del Estatut, fijaos bien) y otra gente muy bien preparada siempre nos han dicho que esa parte de la Constitución es poco menos que "chau-chau", o sea, unas cosas mu bonicas y muy progres que se ponen en práctica las menos de las veces, no por falta de ganas, si no porque resulta muy difícil aplicarlas con integridad, léase artículo 40.1, articulo 44.1, arts 47 y 48 etc.
¿Que son humanamente chachilerendis? Sí. ¿Que son posibles en su aplicación más plena visto el pelaje que hay en este país? JA JO JAJOTAS.

Quizás en vez de ponerlos como "Principios Rectores" (si no les gustan tengo otros, Groucho Marx mode on) si los ponemos en un capítulo aparte como "Deberes y obligaciones del Estado" y por tanto, con régimen de control y sanción al igual que los tienen los derechos y deberes de los ciudadanos, entonces cambiaba la cosa. Pero al ser una "idea", pues se retuerce y tergiversa según el que mande.

PD: Si joman llega a seguir escribiendo artículos se mete en la Corona y tendría que darche una buena ducha después...

para no variar , el discurso de siempre , a la hora de las propuestas sociales siempre es todo chachilerendi , hombre pues normal
si los miras desde ese punto de vista , también hay mogollón de letrados y gente con estudios que piensa lo contrario , es evidente que es difícil y algunos puntos imposibles , pero manifiestamente mejorables en los social porque en lo económico ya ir a peor, en fin no me dices nada nuevo y no lo digo en sentido peyorativo .

Dicha intervención viene a cuenta porque el manifiesto 15M no recoge si no argumentos que tenemos en nuestra propia constitución , ni mas ni menos , si algunos de vosotros estáis por modificar dichos artículos , pues bueno , yo no , particularmente preferiría ahondar mas en ellos .

comienza la fiesta democratica

Y como no , El PP empieza a aplicar su programa electoral

El PP le retirará la calle a Pilar Bardem en Sevilla

Aunque se mostró partidario de ponerle otra al escritor y columnista del diario ABC Antonio Burgos, luego aclaró en su Twitter que esto no lo llevará a cabo. Sólo le retirará la calle a Bardem

http://www.publico.es/culturas/378576/el-pp-le-retirara-la-calle-a-pilar-bardem-en-sevilla

Padomon · 27 May 2011

ElCharro dijo:
Por cierto, no se si os habéis enterado o lo habéis comentado ya (no puedo leer a tiempo el hilo entero), pero ha habido una pelotera muy buena porque se han empezado a hacer asambleas para rollos espirituales y no se que GILIPOLLECES más y mucha gente ha abandonado las acampadas indignados. También era de esperar que se les fuese de las manos. Muy rapido, muy improvisado, demasiado grande... Pero el espíritu inicial, ese "estamos hartos" de miles de personas en toda españa y parte del mundo, creo que es algo bueno, aunque sepamos que no hay mucha posibilidad de cambiar las cosas ahora.

totalmente cierto, pero hay mucha mas gente que no solo aporta cosas sino que quiere evitar que se malgasten esfuerzos en cosas mas...mmmm...subjetivas, o en que la peña use el micro para quejarse sin aportar nada nuevo.

Lo que yo opino es que es muy facil decir "la estan cagando" desde aqui, y congratularse por lo listos que somos cuando veamos que toda la protesta se va a lamierda, pero podríamos intentar ser un poco mas constructivos, no? A mi la respuesta de la organizacion y la gente que curra frente a esta situacion me ha sorprendido gratamente, y el ambiente general es el de "venga, buen rollito y talk, pero vamos a hacer algo!".

Rocobop dijo:
Pues en parte te contestas.[Yo] Me refiero a gente sin cargos políticos que piden reformas políticas, luego no tienen capacidad real de acción para llevar a cabo esas reformas (aunque sí presión para que otros las lleven a cabo).

Hombre, segun el articulo 87.3 de la constitucion española,

3. Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos
de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley.
En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas.
No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica,
tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa
de gracia.

es decir, que si se puede hacer algo mas que presionar, auqnue entre las restricciones de este articulo y la presion que pueden ejercer politicos, la cosa está chunga. Aqui algo mas de informacion sobre las ILP (iniciativas legislativas populares)

ElCharro · 27 May 2011

Padomon dijo:
totalmente cierto, pero hay mucha mas gente que no solo aporta cosas sino que quiere evitar que se malgasten esfuerzos en cosas mas...mmmm...subjetivas, o en que la peña use el micro para quejarse sin aportar nada nuevo.

Lo que yo opino es que es muy facil decir "la estan cagando" desde aqui, y congratularse por lo listos que somos cuando veamos que toda la protesta se va a lamierda, pero podríamos intentar ser un poco mas constructivos, no? A mi la respuesta de la organizacion y la gente que curra frente a esta situacion me ha sorprendido gratamente, y el ambiente general es el de "venga, buen rollito y talk, pero vamos a hacer algo!".

Se que hay gente que aportan muchas cosas y que intenta arreglar las flipadas y tonterías de otros y en ningún caso me congratulo de que se vaya a la mierda (no se si lo decías por mi) porque yo he apoyado y participado en cierta medida. Lo que realmente me da es pena, de que la gente se flipe de mas y hagan que los perdiodistas parciales y políticos varios tengan excusa para reirse de todos nosotros. Las críticas de la propia gente que estaba en las acampadas lo dice todo. Criticas y quejas que según parece, en algunos casos fueron borradas (espero que fuese un error...).

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-asamblea/#comment-4702
http://box.jisko.net/i/9ae4f6.jpg

ElCharro · 27 May 2011

Por si queda alguna duda sigo defendiendo el espíritu inicial y apoyandolo

Goodvalley · 27 May 2011

hermanito dijo:
Hombre, yo que he estudiado bien la Consti en unas 6 asignaturas y he tenido de profes a Letrados de Cortes (uno que llevaba lo del Estatut, fijaos bien) y otra gente muy bien preparada siempre nos han dicho que esa parte de la Constitución es poco menos que "chau-chau", o sea, unas cosas mu bonicas y muy progres que se ponen en práctica las menos de las veces, no por falta de ganas, si no porque resulta muy difícil aplicarlas con integridad, léase artículo 40.1, articulo 44.1, arts 47 y 48 etc.
¿Que son humanamente chachilerendis? Sí. ¿Que son posibles en su aplicación más plena visto el pelaje que hay en este país? JA JO JAJOTAS.

Quizás en vez de ponerlos como "Principios Rectores" (si no les gustan tengo otros, Groucho Marx mode on) si los ponemos en un capítulo aparte como "Deberes y obligaciones del Estado" y por tanto, con régimen de control y sanción al igual que los tienen los derechos y deberes de los ciudadanos, entonces cambiaba la cosa. Pero al ser una "idea", pues se retuerce y tergiversa según el que mande.

PD: Si joman llega a seguir escribiendo artículos se mete en la Corona y tendría que darche una buena ducha después...

Joman y Barri, ahí tenéis vuestra respuesta. Todo el mundo sabe que todas las Constituciones democráticas del mundo, incluida la Declaración de la Independencia de USA (que está considerado junto a nuestra Constitución del '78 uno de los mejores textos y modelo para los demás países) incluyen varios principios muy ideales y muy idealistas, pero de muy difícil aplicación real.

De hecho, a ver si podéis salir un momento de vuestro marco particular, sí hay países que han aplicado los principios de intervención del Estado, siempre en nombre del pueblo y siempre en nombre de los más elevados principios. Podéis buscar donde queráis: el problema no es cuándo se empieza, el problema es que no se acaba. En todos los casos, se han abierto divisiones en esos países, cuando no guerras, y las consecuencias siempre han sido dictaduras y pobreza.

Es más, si no es asi, no tenéis más que darme un ejemplo. Pero no un ejemplo de una determinada nacionalización puntual de un recurso o empresa importante, o una expropiación, sino algo como lo que defendéis, la intervención del Estado de miles de casas, pisos, empresas...

Joman, el que está esperando que discutas con argumentos mis explicaciones soy yo. Poner unos artículos de la Constitución y grandes letras no es explicar nada. En mi post sobre Anguita pongo claramente referencias a la Constitución. El que no da explicaciones ni razonamientos y se esconde en provocaciones, como está viendo todo el mundo, eres tú. Yo estoy dando todos los razonamientos posibles, y lo puede ver todo el mundo. No mientas.

MOS · 27 May 2011

Kmargo dijo:
Era un ejemplo muy simplificado, pero ¿por qué no? ¿me lo explicas?

Pues por que no se ajusta a la realidad española, que sale bien desarrollado en el video que tu mismo has colgado. Si tu razonamiento es valido en otras situaciones no me vale, por que no es la que tratamos.

Kmargo dijo:
Emmm pues sí, echar al bedel y no contratar a otro bedel. Y si sigue perdiendo, llegará un punto que tendrá que cerrar, o mejorar su negocio. No entiendo a dónde quieres llegar

Quiero llegar al tema del modelo empresarial del pan para hoy, hambre para mañana, del horrible reparto de riqueza que nos lleva a la creacion de pobreza.
Que el descenso de los benefecios no implica la ausencia de ellos, pero la necesidad de un aumento constante lleva a la creacion de burbujas que estallan en nuestra cara y se nos queda de pardillos.

Te voy a poner un ejemplo de un escenario mucho más realista.

Un empresario tiene un investigador, que desarrolla gamusinos de altas prestaciones, y consume en el desarrollo de un producto recursos por valor de 100 eipos anuales durante cinco años. Ese producto, una vez en el mercado le produce al empresario unos beneficios de 500 eipos anuales durante 20 años.

Digamos que tras consumir 500, a partir del primer año, ya se puede contar con beneficios si mandas a dicho investigador a tomar por culo, teniendo 20 años de explotacion enteritos para ti, que te da para vivir de puta madre.

Como en la pelicula del caballero oscuro, donde conforme se va desarrollando el atraco y cada uno cumple su funcion van siendo eliminados, para que el amigo joker se lleve la tajada completita.

Goodvalley · 27 May 2011

Barrimore dijo:
Pues lo siento Good, pero el post de joman777 citando artículos de la constitución me parece muy acertado.
Creo que precísamente ahí se ve clara la perversión del sistema. Lo que está sobre el papel no se cumple, se queda en una fantástica declaración de principios y ya.
Sólo con cumplir lo que está escrito, la cosa sería muuuuy diferente.

Poner esos artículos como defensa de unos manifiestos que piden cosas imposibles y absolutamente ingenuas sí es pervertir el espíritu de la Constitución, y parece mentira que caigas en esa trampa para pulgas. El argumento de Joman es patéticamente pobre y vacío, y es no entender nada.

Más aún, no hay problema, yo me rindo. ¿Sabéis qué? Hagámoslo: expropiemos los pisos vacíos, obliguemos a las empresas a regular los sueldos de la forma que vosotros o los Indignados queráis. Suspendamos el pago de las hipotecas de la gente que está en proceso de embargo. Demos ayudas de todo tipo, como recogen las propuestas oficiales de DRY para que la Sanidad sea rápida y eficaz. Hagamos todo eso y más, yo me apunto el primero.

Piensa en ello, Barri, piénsalo bien. Hagamos caso literal a lo que dicen esos artículos.

¿Aún no lo ves?

¿No ves a dónde nos va a llevar eso?

¿Realmente quieres convertir España en Burkina Faso? No he dicho Rumania, he dicho Burkina Faso, el tercer país más pobre del mundo.

¿Me equivoco? Ahora soy yo el que pide las explicaciones, y a gritos: RAZONADLO. RAZONADLO, JODER... Darnos explicaciones de QUÉ es lo que sucedería si hacemos lo que nuestro gran intelectual Copy-paste Joman nos indica. A ver con qué cojones me salís...

Y lo mismo para los Campeones que han aparecido resumiendo chulescamente sus "pensamientos" en dos frases y retando para no volver a aparecer más en este hilo, a ver si os pensáis que esto es hablar del puñetero fútbol.

joman777 · 27 May 2011

Goodvalley dijo:
Joman y Barri, ahí tenéis vuestra respuesta. Todo el mundo sabe que todas las Constituciones democráticas del mundo, incluida la Declaración de la Independencia de USA (que está considerado junto a nuestra Constitución del '78 uno de los mejores textos y modelo para los demás países) incluyen varios principios muy ideales y muy idealistas, pero de muy difícil aplicación real.

De hecho, a ver si podéis salir un momento de vuestro marco particular, sí hay países que han aplicado los principios de intervención del Estado, siempre en nombre del pueblo y siempre en nombre de los más elevados principios. Podéis buscar donde queráis: el problema no es cuándo se empieza, el problema es que no se acaba. En todos los casos, se han abierto divisiones en esos países, cuando no guerras, y las consecuencias siempre han sido dictaduras y pobreza.

Es más, si no es asi, no tenéis más que darme un ejemplo. Pero no un ejemplo de una determinada nacionalización puntual de un recurso o empresa importante, o una expropiación, sino algo como lo que defendéis, la intervención del Estado de miles de casas, pisos, empresas...

Joman, el que está esperando que discutas con argumentos mis explicaciones soy yo. Poner unos artículos de la Constitución y grandes letras no es explicar nada. En mi post sobre Anguita pongo claramente referencias a la Constitución. El que no da explicaciones ni razonamientos y se esconde en provocaciones, como está viendo todo el mundo, eres tú. Yo estoy dando todos los razonamientos posibles, y lo puede ver todo el mundo. No mientas.

venga , vale, aceptamos pulpo como animal de compañía, y pretendes basar tu argumentario con la respuesta de hermanito ? uf , y porque se moviliza la gente? , tío nos pintas algo como si este fuera el mejor de los escenarios y la realidad es que estamos sumidos en la mierda , así de simple , 5 millones de parados y un largo etc...

Ya te han dicho con anterioridad que el estado ha tenido que intervenir las cajas y por ende todo el sistema financiero y ya no son los propios estados soberanos los que intervienen si no que en nombre de la comunidad europea se están interviniendo economias , que mas quieres?

Los ERES son el pan nuestro de cada dia , prejuvilaciones y la que te contare morena , no se , podemos esperar a que nos caiga una bomba nuclear y ya esta , todo solucionado.

Y como siempre el culpable de todo esto , se esta riendo en nuestra puta cara ...

Goodvalley · 27 May 2011

MOS dijo:
Pues por que no se ajusta a la realidad española, que sale bien desarrollado en el video que tu mismo has colgado. Si tu razonamiento es valido en otras situaciones no me vale, por que no es la que tratamos.

Quiero llegar al tema del modelo empresarial del pan para hoy, hambre para mañana, del horrible reparto de riqueza que nos lleva a la creacion de pobreza.
Que el descenso de los benefecios no implica la ausencia de ellos, pero la necesidad de un aumento constante lleva a la creacion de burbujas que estallan en nuestra cara y se nos queda de pardillos.

Te voy a poner un ejemplo de un escenario mucho más realista.

Un empresario tiene un investigador, que desarrolla gamusinos de altas prestaciones, y consume en el desarrollo de un producto recursos por valor de 100 eipos anuales durante cinco años. Ese producto, una vez en el mercado le produce al empresario unos beneficios de 500 eipos anuales durante 20 años.

Digamos que tras consumir 500, a partir del primer año, ya se puede contar con beneficios si mandas a dicho investigador a tomar por culo, teniendo 20 años de explotacion enteritos para ti, que te da para vivir de puta madre.

Como en la pelicula del caballero oscuro, donde conforme se va desarrollando el atraco y cada uno cumple su funcion van siendo eliminados, para que el amigo joker se lleve la tajada completita.

Menos mal que alguien intenta razonar...

Dejaré que sea Kmargo, que precisamente trabaja en un sitio donde saben mucho de investigación, quien te explique que lo que acabas de explicar no funciona así. De todos modos, la primera parte de tu post sobre la riqueza rápida y sin escrúpulos es totalmente cierta, pero eso es lo que ha hecho media España, si en vez de ir a construir pisos se hubieran fabricado cosas, nuestra crisis particular sería muchísimo más soportable. Así que la culpa no es de los bancos, es de los bancos, de los empresarios y de los trabajadores.

Goodvalley · 27 May 2011

joman777 dijo:
venga , vale, aceptamos pulpo como animal de compañía, y pretendes basar tu argumentario con la respuesta de hermanito ? uf , y porque se moviliza la gente? , tío nos pintas algo como si este fuera el mejor de los escenarios y la realidad es que estamos sumidos en la mierda , así de simple , 5 millones de parados y un largo etc...

Ya te han dicho con anterioridad que el estado ha tenido que intervenir las cajas y por ende todo el sistema financiero y ya no son los propios estados soberanos los que intervienen si no que en nombre de la comunidad europea se están interviniendo economias , que mas quieres?

Los ERES son el pan nuestro de cada dia , prejuvilaciones y la que te contare morena , no se , podemos esperar a que nos caiga una bomba nuclear y ya esta , todo solucionado.

Y como siempre el culpable de todo esto , se esta riendo en nuestra puta cara ...

Ok,a ver si podemos empezar a entendernos: ¿me puedes explicar, no con un texto copiado sino con tus propias palabras, cómo va eso de que las cajas han sido intervenidas?

Te agradecería que hicieras el favor de tener un poco de memoria: llevo todo el hilo diciendo que bancos y cajas deben cae si lo han hecho mal. No parece un planteamiento muy neocon, ¿verdad?

joman777 · 27 May 2011

Goodvalley dijo:
Ok,a ver si podemos empezar a entendernos: ¿me puedes explicar, no con un texto copiado sino con tus propias palabras, cómo va eso de que las cajas han sido intervenidas?

Te agradecería que hicieras el favor de tener un poco de memoria: llevo todo el hilo diciendo que bancos y cajas deben cae si lo han hecho mal. No parece un planteamiento muy neocon, ¿verdad?

El estado no ha intervenido cajas por los agujeros financieros , inmobiliarios etc...? no las a obligado a fusionarse para sanear las cuentas ? caja Castilla , caja sur ...

Goodvalley dijo:
Te agradecería que hicieras el favor de tener un poco de memoria: llevo todo el hilo diciendo que bancos y cajas deben cae si lo han hecho mal. No parece un planteamiento muy neocon, ¿verdad?

en esto estoy de acuerdo

Rocobop · 27 May 2011

Padomon dijo:
Hombre, segun el articulo 87.3 de la constitucion española,

es decir, que si se puede hacer algo mas que presionar, auqnue entre las restricciones de este articulo y la presion que pueden ejercer politicos, la cosa está chunga.

Sí, en ese sentido tienes razón. Pero como muy bien dices, las restricciones del artículo y el filtro del Congreso reducen mucho la aplicación real de este apartado legal. Por ejemplo, no podrían a través de una ILP modificar la ley electoral (una de las propuestas [y para mí de las más acertadas]), ni la de partidos (también propuesto [creo recordar]), ni las tributarias (muchas de las propuestas económicas), ni "la planificación de la actividad económica" (acotado de wikipedia [que me sonó extraño]), &c.

En suma, yo creo que lo más significativo que se lleva a cabo es la presión y el hacer ver a mucha gente que hay que buscar un cambio, sobre todo a través del diálogo. Por esto sigo apoyando el movimiento en sí (como surgió, lo que representa, &c.), pero no tanto las propuestas.

Lo del desalojo por parte de la policía me parece simplemente demencial...

P.D. Me gustaría tu opinión, Goodvalley, sobre la propuesta de la compra de inuebles por parte de los ayuntamientos (que puse más arriba), sobre todo porque creo que no estarás de acuerdo y me gustaría una opinión enfrentada y constructiva. [A menos que lo de post extensos con opiniones sin argumentar fuera para mí :S]

Goodvalley · 27 May 2011

joman777 dijo:
venga , vale, aceptamos pulpo como animal de compañía, y pretendes basar tu argumentario con la respuesta de hermanito ? uf , y porque se moviliza la gente? , tío nos pintas algo como si este fuera el mejor de los escenarios y la realidad es que estamos sumidos en la mierda , así de simple , 5 millones de parados y un largo etc...

Ya te han dicho con anterioridad que el estado ha tenido que intervenir las cajas y por ende todo el sistema financiero y ya no son los propios estados soberanos los que intervienen si no que en nombre de la comunidad europea se están interviniendo economias , que mas quieres?

...

Perdón, se me olvidaba: yo en ningún momento he dicho que este fuera un gran escenario, al contrario, he dicho que estamos sumidos en la mierda y he hecho algunas propuestas, las he explicado y he dicho qué pasaría si se aplicaran. El primero que ha hablado de 5 millones de parados he sido yo, y si no te lees el hilo bien.

Tú a mí ya hace tiempo que me has colgado un cartelito: Goodvalley el Facha, y no te enteras. ¿Sabes qué pienso? Pienso que, sin saberlo, tú eres más facha que yo: tú no piensas cambiar ni aunque cambie el puto universo, tú recuerdas lo que quieres y te olvidas de lo que quieres, jamás rectificas ni reconoces un error, pides explicaciones pero no las das, y encima piensas que lo que tú dices es, de salida, el Bien. El que quiere quitar cosas a la gente y obligar e imponer eres tú, no te equivoques.

Sefi · 27 May 2011

Hablo desde la ignorancia de muchos temas, asi que lo que voy a decir puede que sea un disparate, por tanto corregidme si es asi.
Vivimos en una democracia real. La gente es libre de fundar un partido, presentarse a las elecciones, salir elegidos y gobernar, siempre respetando al constitucion y el funcionamiento de la politica. ¿Entonces donde esta la falta de libertad en todo el tema?. ¿Que solo hay dos partidos mayoritarios? Si las cosas son asi es porque las gente lo decide en las elecciones, siempre ha habido libertad para votar otras alternativas.
La situacion de crisis es coyuntural, y tambien resultado de una politica desastrosa y tardia de un gobierno (ojo, hablo de gobierno, no de partido ni ideologia) que ha demostrado ser completamente incompetente.
Y la juventud, bendita juventud (y que conste que tengo 22 años) llega a la conclusion de que si las cosas van mal es culpa de todo el sistema al completo. OLE AHI!.
Yo creo que esta gente acampada (gente que seguramente votarian a ZP en su momento) son completamente incapaces de asimilar que la izquierda lo ha hecho TAN mal, y antes que considerar la derecha (aunque yo diria que es mas bien centro-derecha) se pegarian un tiro y ahora exigen una alternativa. No hamijos, la alternativa es el lado oscuro.
Lo que de toda la vida ha sido "tu lo has hecho mal, que te follen y pongo al otro" ahora es "tu lo has hecho mal, a la mierda todos".
Tengo la seguridad que si esto llega a pasar con el PP este movimiento no habria surgido, la izquierda arrasaria y punto.
Perdonad por el inciso respecto al tema que se estaba tratando ahora.
Un saludo!

Goodvalley · 27 May 2011

joman777 dijo:
El estado no ha intervenido cajas por los agujeros financieros , inmobiliarios etc...? no las a obligado a fusionarse para sanear las cuentas ? caja Castilla , caja sur ...

No, meeeec, error.

Va, te doy una segunda oportunidad, documéntate y explícanos cómo ha ido, si puede ser con un tetxo un poquito más explicativo, diciéndonos qué ha pasado exactamente.

Goodvalley · 27 May 2011

Sefi dijo:
Hablo desde la ignorancia de muchos temas, asi que lo que voy a decir puede que sea un disparate, por tanto corregidme si es asi.
Vivimos en una democracia real. La gente es libre de fundar un partido, presentarse a las elecciones, salir elegidos y gobernar, siempre respetando al constitucion y el funcionamiento de la politica. ¿Entonces donde esta la falta de libertad en todo el tema?. ¿Que solo hay dos partidos mayoritarios? Si las cosas son asi es porque las gente lo decide en las elecciones, siempre ha habido libertad para votar otras alternativas.
La situacion de crisis es coyuntural, y tambien resultado de una politica desastrosa y tardia de un gobierno (ojo, hablo de gobierno, no de partido ni ideologia) que ha demostrado ser completamente incompetente.
Y la juventud, bendita juventud (y que conste que tengo 22 años) llega a la conclusion de que si las cosas van mal es culpa de todo el sistema al completo. OLE AHI!.
Yo creo que esta gente acampada (gente que seguramente votarian a ZP en su momento) son completamente incapaces de asimilar que la izquierda lo ha hecho TAN mal, y antes que considerar la derecha (aunque yo diria que es mas bien centro-derecha) se pegarian un tiro y ahora exigen una alternativa. No hamijos, la alternativa es el lado oscuro.
Lo que de toda la vida ha sido "tu lo has hecho mal, que te follen y pongo al otro" ahora es "tu lo has hecho mal, a la mierda todos".
Tengo la seguridad que si esto llega a pasar con el PP este movimiento no habria surgido, la izquierda arrasaria y punto.
Perdonad por el inciso respecto al tema que se estaba tratando ahora.
Un saludo!

Impresionante post. 22 años. =D> No es tan difícil razonar sin ir a buscar enemigos.

Toro · 27 May 2011

joman777 dijo:

Menos mal que las concentraciones son de corte "pacífico", porque realmente no sé si la policía es consciente de lo que puede desatar ahí. Si por una casualidad, a la peña le da por saltar contra la policía, salen a más de 5 por cada agente. 5 personas reducen a 1 agente con la punta de la picha, y no digamos ya si les quitan las porras, escudos, cascos y demás... se convierte en una fiesta de la risa. Aquí en Cantabria, en San Juan de la Canal hubo un año que se produjo una carga contra la policía y a uno le sustrajeron la pistola reglamentaria. Vamos... para echarse unas risas y unos bailoteos. Creo que a veces la policía tiene el síndrome del Chiguagua, una curiosa enfermedad que les impide ver la potencial reacción inmediata contra su bienestar, que se puede derivar de ladrar a un perro que te saca 10 cuerpos y 40 kilos.

joman777 · 27 May 2011

Goodvalley dijo:
Perdón, se me olvidaba: yo en ningún momento he dicho que este fuera un gran escenario, al contrario, he dicho que estamos sumidos en la mierda y he hecho algunas propuestas, las he explicado y he dicho qué pasaría si se aplicaran. El primero que ha hablado de 5 millones de parados he sido yo, y si no te lees el hilo bien.

no, si en el diagnostico estamos de acuerdo , en lo que discrepamos es en el remedio , creo que es patente .

Goodvalley dijo:
Tú a mí ya hace tiempo que me has colgado un cartelito: Goodvalley el Facha, y no te enteras. ¿Sabes qué pienso? Pienso que, sin saberlo, tú eres más facha que yo: tú no piensas cambiar ni aunque cambie el puto universo, tú recuerdas lo que quieres y te olvidas de lo que quieres, jamás rectificas ni reconoces un error, pides explicaciones pero no las das, y encima piensas que lo que tú dices es, de salida, el Bien. El que quiere quitar cosas a la gente y obligar e imponer eres tú, no te equivoques.

yo a ti no te he colgado absolutamente nada , si tu lo ves así es tu problema
Ostia , voy a tener que conversar con mi asesor de imagen , o tal vez no debo estar explicando bien mi programa :baile:

porque al final todo dios termina insultándome ...