Ateo Agresivo

C
XDD editado, pero no es necesario que se borre nada, ahi queda para la posteridad.

Mi cambio de chip surgio a raiz de empezar mi relacion actual, con una chica muuuuuy sensitiva con temas poco explicables desde el punto de vista fisico ( y no hablo de chorradas, que ya digo que soy el primer esceptico y no trago con lo primero) y la verdad que he tenido bastantes experiencias y sucesos que me han dado que pensar, pero el tema concreto es que ella utiliza de vez en cuando algo de pendulo para responder a preguntas concretas. El tema es que yo siempre he tenido un pulso de la ostia, pinto warhammer y cosas asi, y una vez me dijo que sujetase firmemente el pendulo hasta que se estuviese quieto. Cuando esto sucecio, dijo: va a empezar a hacer circulos en sentido de las agujas del reloj, y efectivamente, el pendulo no oscilo en linea mas o menos recta (como suele hacer si te mueves involuntariamente) sino que comenzo a trazar circulos concentricos cada vez de mayor tamaño, hasta que le dijo "parate" y en cosa de dos vueltas paso de hacer circulos de 10 centimetros de diametro a estar completamente quieto. Esto unido a otros sucesos y predicciones por su parte que se han cumplido me ha hecho, cuanto menos, abrir un poco mi coco, aunque sigo siendo esceptico en la mayoria de los casos en los que mi propia percepcion no actua como testigo.
 
G
Parezco gilipollas aquí jugando con mi reloj de bolsillo, pero lo cierto es que si sujeto el reloj por la cadena, haciendo de péndulo, hasta que para de girar; entonces empieza a moverse en círculos cada vez más grandes, hasta que llega un punto en que se para. Curiosamente, no ocurre lo mismo cuando lo cuelgo de una silla.
Para llevar a cabo el experimento, habría que realizar cuatro experiencias: una persona sujeta el péndulo, y éste es sometido a "telequinesis", el péndulo es sujeto por un objeto fijo y se somete a la supuesta telequinesis, luego se hace lo mismo pero sin telequinesis, y se comparan los resultados. Sea como sea, está claro que a esa chica le interesa mucho impresionarte, enhorabuena a los dos. :ok:
 
Guilhe dijo:
¿Así que la "experiencia" de la que tanto hablas y en la que te fundamentas, es darte cuenta de que formas parte del universo?

Fíjate menos en la forma y ve al contenido... mucha yijad ortográfica pero no sabes leer. No te enteras de lo que lees.
No te lo digo yo sólo, te lo dicen casi todos con los que te escribes.

Voy yo sintiéndome regular porque cuando me distancio un poco de ésta discusión, en mi vida cotidiana, tiendo a olvidar lo malo y me centro en lo bueno de ti (que básicamente se reduce a haberte dado cuenta de la farsa de lo dioses creados por religiones interesadas, haber dicho algo bonito sobre el cielo, el mar y las estrellas y haber contado un chiste creativo muy gracioso), y entonces me digo a mi mismo que debo ser más dulce e incluso siento ganas de entrar a disculparme... pero luego leo éstos comentarios que repites una y otra vez y me doy cuenta de por qué te contesto así.

Mira, si no me entiendes, no te preocupes, ya me entenderás algún día, pero no sé por qué te ha dado por estar dándome por detrás sin parar.

Te crees superior y el más inteligente, y no sabes leer. Tampoco sabes reconocer tus errores, no sabes preguntar hasta enterarte de lo que se dice, ni sabes pedir perdón ni a mi ni a nadie a los que has ofendido en éste hilo. No puedes mostrar tu lado más humano y reconocer un error con el corazón, eres frío, cruel, cínico, venenoso sin piedad ni remordimiento. No sabes ni quieres captar lo que se te quiere decir, ni mostrar entendimiento... vamos, un partidazo de persona.

Voy a explicártelo, pero a la vez me pregunto yo, qué entenderás tú:
Una cosa es darte cuenta intelectualmente de algo, y otra cosa muy diferente es experimentarlo.
Tú puedes darte cuenta de que es posible tocar como Weckl cuando ves tocar a Weckl, pero otra cosa muy distinta es tocar como él y experimentarlo mientras lo haces.

No entiendes los conceptos sutiles.

Te has leido un par de libros y piensas que sin haber practicado ni una hora puedes juzgar y saber de lo que hablas.

Y me estás cansando, ya es manido tu tema de que me leí un libro y me flipé.

Hay una cosa muy útil, te la recomiendo: aprender a ponerte en el lugar de los demás, o darte cuenta de que no puedes, porque no los entiendes.

No eres capaz de ponerte en el lugar de nadie, a todo lo más que llegas es a ponernos a los demás en tu lugar. ¿Lo entiendes? Voy a explicártelo, pero dudo de que entiendas tampoco la explicación:

Tú piensas: "¿qué me pasaría a mi si dijera lo que dice rubiologico?", obviamente en tu caso, sería que lo has flipado leyendo un libro... y entonces crees que lo sabes todo sobre mí... te tomas a ti mismo como la medida de todas las cosas, todo lo analizas en base a ti. Eres una de las personas más egocéntricas que he conocido en toda mi vida, no es un insulto ni un juicio, es una observación después de 15 páginas de hilo, te lo juro con toda la sinceridad que puedo dar aquí y ahora.

Te estás pasando tres pueblos, he dicho 40 veces ciertas cosas, he compartido muchas cosas y pobre de tí que no has sido capaz de comprender ni la mitad, desde el principio... pero lo peor es que no dejas de interpretar lo que no comprendes como te da la gana, sin pararte a pensar en la falta de respeto que cometes una y otra vez porque te permites el lujo de andar llamándome la atención diciéndome que si me he leido dos libros y me creo que he descubierto américa.

No chavalín, eso de haber leido cuatro cosas y pensar que lo sé todo es exactamente lo que te pasa a tí.

Deja de repetir cosas sobre mí sobre las que no tienes ni idea. Ni idea significa literalmente: que ni siquiera logras hacerte una idea imaginaria aproximada. O sea, no es una expresión, te lo digo como es.
No tienes ni idea Guilhe ¿puedes plantearte la posibilidad de que no tienes ni idea de lo que te hablo, aunque te hayas leido un par de libros y te creas que los has entendido?


Y la misma superficial forma de observarme y juzgarme a mi, la tienes con todo el mundo que te rodea.
¿Crees que después de ver las enormes limitaciones de tu comprensión a la hora de analizar los mensajes más simples que se te escriben, voy a tener en cuenta tus análisis sobre cosas mucho más complejas?

Obras como los (pseudo)científicos que hoy día están comprados, para que los resultados de sus investigaciones sean lo que le interesa a la empresa de turno, que es la que paga la investigación.

Siempre consiguen tergiversar las cosas para terminar diciendo lo que hay que decir. Qué predecible y qué cosa más sosa.

Todo lo que dices está manipulado, manipulas lo que lees, manipulas lo que ves... no puedes ver otra cosa, no tienes libertad, eres esclavo de tu ego, comprado de tu ego y sus ideas.

Para ti es muchísimo más importante defender tu ego y ser más que los demás, que encontrar la verdad.
Tu fin realmente es muy mediocre pequeño.

Ni siquiera te haces una idea de lo que es dejar a un lado el ego, ni aproximada si quiera. Te falta madurez. Y eso no sería ningún problema, si tuvieras algo de respeto.

Pero tú sigue insultándome, que yo no me quedo calladito tampoco.

Por cierto, a todos los que han hecho el ingreso vía paypal, decirles que toca renovar...

Un abrazote
Rubén
 
G
Bien, o sea que tus argumentos a favor de la existencia objetiva de una cosa que tú dices sentir y que en quince páginas de hilo no has sabido explicar concluyen en un juicio; totalmente desacertado, por cierto; sobre mí y sobre mi ego, bravo.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Bueno vayamos por partes

En principio, y mira que me jode tener que hacerlo porque en el fondo yo tambien estoy en al conversacion y me desvio de ella, debo pedir a rubiologico que tampoco se pase. Eres libre de abandonar la conversacion, como ya pretendiste hacer, antes de que llegues a sobrepasar un nivel de indignacion que te obligue a ser y decir lo que no quieres ni ser, ni decir. Yo tambien me he sentido insultado por Guilhe, pero no por ello pierdo los papeles. "Meditalo" ;) y vuelve a tu paz, seras mas feliz. Luego te esperamos por aqui :ok:

Por otro lado vuelvo con el frente que he abierto:

Resulta que la telequinesis (para empezar ya tiene un nombre y una definicion cientifica) ha sido ampliamente estudiada, e incluso comprobada por cientificos. Te pongo un ejemplo de los muchos que hay:

  • Nina Kulagina, bajo la atenta vigilancia de físicos, médicos y periodistas -con su cabeza llena de electrodos para controlar las ondas cerebrales- fue capaz de realizar increibles fenómenos de psicoquenesis tras unos minutos de concentración. Desde mover y levitar objetos introducidos en una campana de cristal, hasta hacer girar a gran velocidad la aguja de una brújula, provocar quemazón en el cuello de un voluntario o interrumpir los latidos de corazón de una rana. Sus aciertos ESP también fueron sorprendentes. Tras las agotadoras pruebas, a las que siempre se sometió sin oponerse lo más mínimo, su fatiga era bien palpable. Su corazón alcanzaba nada menos que 240 pulsaciones por minuto y llegaba a perder hasta dos kilos de peso por sesión, además de apreciarse cambios en el campo electrostático cercano a su cuerpo. Mantuvo sus facultades psi hasta su muerte, acaecida en abril de 1990. Sin la menor duda, Nina Kulagina ha sido la sensitiva más estudiada de todos los tiempos (por 40 científicos, entre ellos dos premios Nobel) y la que ha obtenido mejores resultados al verificarse científicamente sus poderes.

Asi pues, y aun habiendo muchas teorias al respecto de cientificos, incluso premios Nobel (no mias), tu afirmacion es clara: la telequinesis no existe

Si tu respuesta es "no existe", solo puedo añadir un: no hay mas preguntas señoria, y el foro esta lleno de hilos para seguir en ellos

Si la respuesta es "bueno, puede que este equivocado porque no he profundizado suficiente en el estudio de la telequinesis" acabaras de llegar un punto al que se enfrentan los cientificos una y otra vez, ver opciones de conocimiento, y estudiar en esa direccion. Darse cuenta de que no lo saben todo, y que no conocian por ejemplo el caso que te he mostrado, y que abre una posibilidad. Ademas el caso que te enseño no me lo he inventado, no lo he imaginado, ni siquera lo he sentido personalmente, ya que forma parte de la historia y fueron fisicos, medicos y periodistas los que alli estaban, luego no es que se lo haya inventado un señor, sino que muchos lo vieron y dejaron constancia de ello

Asi pues te lo volvere a preguntar: ¿Crees en la telequinesis?, y añado ¿O al menos crees que pueda existir, aunque tu no apostarias por ello? ;)
 
Chemaco dijo:
Bueno vayamos por partes

En principio, y mira que me jode tener que hacerlo porque en el fondo yo tambien estoy en al conversacion y me desvio de ella, debo pedir a rubiologico que tampoco se pase. Eres libre de abandonar la conversacion, como ya pretendiste hacer, antes de que llegues a sobrepasar un nivel de indignacion que te obligue a ser y decir lo que no quieres ni ser, ni decir. Yo tambien me he sentido insultado por Guilhe, pero no por ello pierdo los papeles. "Meditalo" ;) y vuelve a tu paz, seras mas feliz. Luego te esperamos por aqui :ok:

Chemaco, dime por favor en qué me he pasado, porque es que yo vería acertado llamarme la atención por decir algo de una persona cuando no es cierto, pues eso es un insulto.

Pero es que yo, tras 15 páginas de hilo, vengo a hacer una descripción de la forma de actuar de una persona que desde la página 1 está poniendo en mi boca contínuamente cosas que no he dicho, con mala fe... claro, como él no tiene fe, qué más le dará :D

En serio, te lo pido... porque es muy fuerte decirle a una persona que no sabe leer si es que esa persona sabe, o incluso si esa persona no sabe pero tampoco va alardeando por ahí de que sabe.

Pero a una persona que hace lo que hace éste muchacho con los textos, ¿no se le puede decir que no sabe leer?

Yo, créelo o no, me he puesto muy serio, pero creo que no vas a encontrar insultos, aunque sí vas a encontrar cosas muy serias.

Dime si alguna no es verdad, ateniéndose a los HECHOS.

Porque quizá a ti te diga algo eso de "por sus obras los conoceréis".

Soy una persona bastante susceptible? En algunas cosas sí, especialmente cuando se me acusa de decir o hacer cosas que no he dicho o no he hecho.

Pues yo es que lo que encuentro es que le he dicho que no sabe tener una lectura comprensiva (manifiesto), que no se puede poner en el lugar de los demás, pues todo lo mide en base a sí mismo (todo lo que él no conoce no existe ni para él ni para nadie, y así lo afirma rotundamente)... sinceramente lo digo, me parece de un egocentrismo sorprendente, que es otraa de las cosas que he comentado.

Sé que muchos le habéis dicho cosas como que parece que no lee lo que se escribe como "la marca de la casa"... no sé qué tanto me he pasado ¿de sincero?

¿que puedo estar equivocado? sinceramente, eso espero, especialmente por su bien. Yo al fin y al cabo puedo dar media vuelta y olvidarlo pero él tendrá que cargar con sus defectos y sus consecuencias.

A lo mejor algunas veces digo algo que te puede sonar como duro, y sin embargo la actitud no es negativa.

También sé que a veces él, aunque bajo mi punto de vista esté muy equivocado, tiene buenas intenciones, pretendiendo que disfrutemos del rumor de las olas pensando que son consecuencia de nuestra actividad cerebral y que para qué vamos a buscar más, etc.

Pero otras veces o tiene mala fe a conciencia, o sin darse cuenta está siendo muy desconsiderado, y yo estoy harto de llamarlo a razones por H y por B, así que le digo lo que observo de su conducta y si le sirve de algo... oye, lo mismo no se da cuenta, se lo dices y te lo agradece y todo, no sería la primera vez que alguien me da las gracias por decirle eso que nadie le dijo.

Y si alguien me suelta lo terriblemente orgulloso y lleno de prepotencia que es mi ego, tampoco yo tendré más inconveniente en darle la razón.

Ese es el problema, no me puedes hacer demasiado daño con ello, porque no vivo en la idealización de que soy la pera. He visto muchas veces que tengo una personalidad que peca precisamente de cosas como el orgullo, la vanidad, la egolatría... pero sé hacerme a un lado para verlo, lo admito, lo siento, lo voy trabajando como va un escultor picando piedra hasta llegar a hacer de una arista un canto rodado y pulido, para no hacer daño... me queda mucho trabajo, lo sé. Pero al menos poder apartarse y ver que todo eso no eres tú.

Apartarse un poco de ese personaje y de esas ideas, un poquito, al menos tener mínima libertad para poder hacerlo de vez en cuando, especialmente cuando ese personaje se empeña en cosas imposibles, se frustra, desea, sufre... soltar un poco ese ego.

Porque si no uno vive para defender su ego, para ser más que nadie, para la supervivencia de su pequeño y limitado yo... si no existe un ideal más grande por el qué luchar, sólo existe mi ego, mi mi mi, yo yo yo.
Éso es lo que menos me gusta de mi, por eso busco más allá de eso, y encuentro, pero Guilhe no comprende lo transpersonal, para él sólo existe su mundo, y en su mundo no cabe nadie más.

Sí, dejé de darle argumentos, hay una conversación con Guilhe que abandoné y no la voy a recuperar, que es la de argumentar como lo hago con Cueto (que me está enseñando a ser más es-Cueto pero yo no aprendo), y con Cueto o Barrimore dialogaré encantado.
Cueto piensa que el ser humano no es capaz bajo ninguna condición de percibir lo que es más grande que él mismo. Hasta cierto punto es verdad y yo respeto su opinión. Yo pienso que poseemos una naturaleza trascendental que nos permite acceder a la experiencia de lo absoluto, y que eso es una especie de semilla que para muchos está sin germinar, pero existe. Él respeta mi opinión aunque inteligente y racionalmente no puede creerlo a día de hoy, y yo comprendo y respeto la suya y me parece la más acertada por su parte a día de hoy, como lo es la opinión de Barrimore, por ejemplo.

Pero yo ya no estoy en un diálogo con Guilhe, reconozco que simplemente le estoy llamando la atención, pero me parece que actúo legítimamente, pues él dirige una y otra vez sus ácidos comentarios manipulando mis palabras y juzgándome desde la primera página.

Termino pidiendo disculpas por no poder llegar a más de lo que llego.

Un abrazote
Rubén
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
¿Ves por que no me gusta tener que hacer mi "trabajo"?. Porque al final nos desviamos del tema ;)

Relee bien mi comentario. Te estoy pidiendo que cuentes hasta 10 antes de que puedas decir cosas que no quisieras haber dicho.

Por otro lado, es evidente que tu tono es duro desde hace unas cuantas hojas, aunque como siempre, no llega a salirse de lo estrictamente correcto, concepto que en realidad solo depende de quien te lea. Ya ha habido usuarios en este mismo hilo que piensan que tu tambien faltas al respeto a Guilhe, lo que hace que te pongas a su nivel, y entonces se convierte en una discursion del patio de la escuela.

Y para ser concretos. sobre donde creo que te estas sobrepasando tomare una frase de tu anterior texto:

rubiologico dijo:
Pero otras veces o tiene mala fe a conciencia, o sin darse cuenta está siendo muy desconsiderado, y yo estoy harto de llamarlo a razones por H y por B, así que le digo lo que observo de su conducta y si le sirve de algo... oye, lo mismo no se da cuenta, se lo dices y te lo agradece y todo, no sería la primera vez que alguien me da las gracias por decirle eso que nadie le dijo.

El hecho de que en tus ultimas referencias a Guilhe introduzcas palabras como "chavalin" o "pequeño", cuando el ha dicho publicamente que le resulta molesto, creo que es voluntario y no lo puedo considerar buena fe ;)

Por eso te digo que estas entrando en un terreno en el que se que no quieres entrar, porque nos conocemos desde hace un tiempo, porque en este caso, soy yo el que "observa tu conducta" y espero que te sirva de algo

rubiologico dijo:
Sí, dejé de darle argumentos, hay una conversación con Guilhe que abandoné y no la voy a recuperar, que es la de argumentar como lo hago con Cueto (que me está enseñando a ser más es-Cueto pero yo no aprendo), y con Cueto o Barrimore dialogaré encantado.

Espero poder estar en ese grupo ;)

rubiologico dijo:
Pero yo ya no estoy en un diálogo con Guilhe, reconozco que simplemente le estoy llamando la atención, pero me parece que actúo legítimamente, pues él dirige una y otra vez sus ácidos comentarios manipulando mis palabras y juzgándome desde la primera página.

No puedes llamarle la atencion a Guilhe ¿no lo ves?

rubiologico dijo:
Termino pidiendo disculpas por no poder llegar a más de lo que llego.

Tampoco era esa la intencion de mi mensaje, con lo que creo que no son para nada necesarias.

Y ahora volvamos al tema del hilo, que estoy esperando con ansia la respuesta de Guilhe al comentario que le he puesto sobre los cientificos demostrando empiricamente (metodo cientifico reconocido) la existencia de la telequinesis

Un saludo
 
Chemaco dijo:
Ya ha habido usuarios en este mismo hilo que piensan que tu tambien faltas al respeto a Guilhe, lo que hace que te pongas a su nivel, y entonces se convierte en una discursion del patio de la escuela.

Es cierto, y de entre los usuarios que lo piensan me encuentro yo.
Pido disculpas, la verdad es que considero una proeza parar todos los golpes de alguien sin llegar a hacerle daño, y tal proeza aun queda un poco lejos de mi capacidad. Quizá lo mejor sea obviar totalmente los comentarios de éste muchacho debido a mi naturaleza tan apasionada. Siento muy intensamente todo lo que vivo, y quizá no sea yo la persona más indicada para dialogar con él. En ciertos temas, no soy nada diplomático.

Chemaco dijo:
El hecho de que en tus ultimas referencias a Guilhe introduzcas palabras como "chavalin" o "pequeño", cuando el ha dicho publicamente que le resulta molesto, creo que es voluntario y no lo puedo considerar buena fe ;)

Totalmente de acuerdo... aunque lo hago con el sentido que le dió otro forero ¿tal vez fuiste tú? en una de las infinitas páginas de éste hilo, cuando alguien dijo: "vaya, ahora ya sé qué podemos hacer, empezar a llamarte pequeñín, etc." como un gesto de que él no toma reparos en soltar sus "definiciones". Por lo menos, a Miriam, tras insistirle unas cuantas veces, ha accedido a rebajar su acusación: de tonta a ingenua...

Chemaco dijo:
Por eso te digo que estas entrando en un terreno en el que se que no quieres entrar, porque nos conocemos desde hace un tiempo, porque en este caso, soy yo el que "observa tu conducta" y espero que te sirva de algo

Pues al margen de lo que te acabo de comentar, al margen del contexto y de ésta historia. Es decir, si en lugar de toda la película nos atenemos al fotograma objeto de análisis, tienes toda la razón.
Y por otra parte, estoy seguro de que en general podría hacerlo muchísimo mejor y de que es cierto de que te doy razones para que me comprendas, pero en un sentido absoluto nada justifica una falta de respeto ni actuar defectuosamente, así que no puedo negar en absoluto que tienes toda la razón.



Chemaco dijo:
Espero poder estar en ese grupo ;)
Al margen de tus ideas, me pareces una de las personas más moderadas, racionales, capaces de manejar con templanza las situaciones difíciles y considerada a la hora de dialogar. ¿Qué puede hacerte dudar de ello?
He hablado de Cueto y Barrimore porque son claros ejemplos de personas con las que aparentemente existen ideas opuestas a las mías, y sin embargo contigo siento una cierta afinidad, porque si bien la religión católica es una de las que más ajenas me resultan, sé que hay una esencia real en muchas de las personas que están ahí, y que viven con realidad y sinceridad un profundo sentimiento de amor por ( ).
Igual que sé que hay grandes músicos en la SGAE, y no po ello son menos músicos, aunque difiero mucho de sus representantes.
En definitiva, comprendo profundamente qué puede llevarte a estar ahí, y sé que fuera de las jerarquías hay un mogollón de personas ejemplares dentro de la fe católica haciendo muchísimo bien por la humanidad. Es un hecho y a quien le moleste ésto, sólo muestra que le importa más imponer una idea negativa a toda costa de la religión que lo que en verdad pueda SER.


Chemaco dijo:
No puedes llamarle la atencion a Guilhe ¿no lo ves?

Lo sé Chemaco, la verdad es que muchas veces, cuando escribo a Guilhe, no es para él.
Todo se aprende a través del ejemplo.
Es decir, éste tipo de persona suele ser invasiva, y tiende a ganar terreno no por convencimiento de los otros, sino por imposición.
Pretendo hacer ver que hay formas de comprender éste tipo de conducta.
Para él no significará nada, pero para algunas personas quizá haya sido útil desnudar su conducta y sus intenciones: su ambición de poder, su ánimo destructivo de todo lo que suena a religión se trate de lo que se trate (tenemos libertad religiosa) sus tintes fanáticos, los rasgos facistas, cómo un ser humano puede estar tan cegado por sus fines (los cuales considera buenos incluso para todo el mundo) que es capaz de luchar por ellos POR CUALQUIER MEDIO, incluso negando evidencias, atribuyéndose ser defensor de la razón, la ciencia, la justicia, la belleza... hay muchas personas que pueden caer bajo la manipulación de éste tipo de personas, porque si no profundizas, en la apariencia, parece que dicen perseguir fines legítimos, pero sólo buscan imponerse y ganar reconocimiento. Buscarán los argumentos que en cada momento le parezcan que más personas van a aceptar, buscan ganar... ¿ganar qué?

Los que tenemos ideas "extrañas", personales, íntimas, fácilmente nos vemos invadidos por éste tipo de personas, y con mi ejemplo no pretendo SOLO darle a Guilhe una visión para que pueda rectificar, sino que pretendo (quizá no lo consigo) mostrar que es posible hacer frente a éste tipo de personas y desnudarlos frente a todos los demás.

Ellos probablemente seguirán convencidos de sus propias mentiras, pero por lo menos alguien da una visión que quien quiera puede tener en cuenta.

Ese es el motivo por el que volví a entrar en la conversación. Y porque cuando me tocan temas, como el hambre, de esa manera se me revuelven las tripas Chemaco.



Chemaco dijo:
Tampoco era esa la intencion de mi mensaje, con lo que creo que no son para nada necesarias.

Bueno, no lo hago porque piense que son necesarias, ni porque me lo hayas exigido, pero es verdad que a pesar de todas las explicaciones que doy, sé que hay muchas cosas que podría hacer muchisimo mejor, y siento no poder llegar a hacerlas así.

Como ves, tampoco me doy latigazos por ello. Intento comprender las razones que me llevan a actuar así, y darme cuenta de mis defectos, en definitiva comprenderme a mi mismo (si no me comprendo yo ¿a quién voy a comprender?)
Y vale: Me comprendo, pero no me justifico. Tienes razón y la gente que se ha sentido molesta tiene su parte de razón también y quiero decir que os escucho. Puedo hacerlo mejor, me gusta cambiar si es para bien y haré poco a poco por cambiar. Estoy satisfecho conmigo mismo ahora, pero en la medida en la que voy mejorando y hago por cambiar.

Si alguien me dice que me voy a quedar así para siempre, me deprimo, es como si me dicen que no saldré del 4x4 en mi vida... por muy bien que llegue a tocarlo, joder, hay otros mundos!!!

Un abrazote
Rubén
 
No sé chema, nunca he oído hablar de la telequinesis como algo seriamente estudiado por la ciencia, la verdad. En principio, desafía todas las leyes ampliamente aceptadas. Que yo crea o no en ella es irrelevante: si existe, que aquellos que la tengan (se puede aprender?? es innato?? genético??) la aprovechen para mayor beneficio de la humanidad.

Salud!!
 
C
Guilhe dijo:
Parezco gilipollas aquí jugando con mi reloj de bolsillo, pero lo cierto es que si sujeto el reloj por la cadena, haciendo de péndulo, hasta que para de girar; entonces empieza a moverse en círculos cada vez más grandes, hasta que llega un punto en que se para. Curiosamente, no ocurre lo mismo cuando lo cuelgo de una silla.
Para llevar a cabo el experimento, habría que realizar cuatro experiencias: una persona sujeta el péndulo, y éste es sometido a "telequinesis", el péndulo es sujeto por un objeto fijo y se somete a la supuesta telequinesis, luego se hace lo mismo pero sin telequinesis, y se comparan los resultados.
pues debes tener el pulso como el culo, porque yo llevo dos minutos con el codo en la mesa manteniendo una cadena con un colgante en perfecto equilibrio, y si oscila lo hace mas o menos en linea recta y no mas de un par de centimetros...Y ademas, te he contado mi caso, pero al respecto de Sarah y muchas mas experiencias con otra gente, y esto hablando de hacer girar el pendulo en sentido contrario, hacer lineas en una direccion o en su perpendicular...

Te he dicho ya que me puedo pegar 3 horas ininterrumpidas pintando miniaturas de 25mm con bastante nivel de detalle sin perder ni la concentracion ni la precision no?

Guilhe dijo:
Sea como sea, está claro que a esa chica le interesa mucho impresionarte, enhorabuena a los dos. :ok:

Sea como sea esta claro que no vas a recular a estas alturas de post y aceptar la posibilidad de algo de lo que no estas plenamente convencido, pero te repito que tanto mi experiencia como las 4 o 5 mas que he observado al respecto estan fuera de toda duda, me creas o no. Por suerte, mis experiencias personales no dependen de lo que tu creas:ok:
 
Guilhe dijo:
Parezco gilipollas aquí jugando con mi reloj de bolsillo

Que os quede claro que todos aquellos que cogen un péndulo son gilipollas, por lo que yo al coger mi reloj de bolsillo lo parezco... pero que quede claro que no lo soy, sólo estoy haciéndolo para que te des cuenta de lo gilipollas que eres.

¿te has enterado Cueto?

Y suma y sigue... sinceramente no creo que llegue a ser mala fe, es más bien una inconsciencia, una de tantas...
 
C
no creo que vaya tan allá, Rubén. Mas bien entiendo la frase como que no es muy comun ver a un tipo haciendo pruebas con su reloj de bolsillo.

Aun asi, la segunda parte la comparto, en tanto en cuando esta negando de plano, ya no la veracidad, sino la posibilidad de que mi experiencia personal haya sido tal cual, y no de la forma que él interpreta.
 
Pues yo lo que interpreto por la frase y por el contexto de todo el hilo es que a él le parecen gilipollas la gente que ve con un péndulo... y no digo que él conscientemente esté queriendo decirte gilipollas, sino que sin ser consciente de ello, te lo está diciendo a ti o a tu amiga Sarah.

Luego, es posible que no sepa por qué alguien se molesta con él o no le tratan con respeto, pero es que al hablar estamos diciendo tantas cosas sin saberlo...

Me aplico el cuento, que yo muchas veces caigo también en éste defecto... pero ya sería un logro que se diera cuenta.

Un abrazote
Rubén
 
C
rubiologico dijo:
Pues yo lo que interpreto por la frase y por el contexto de todo el hilo es que a él le parecen gilipollas la gente que ve con un péndulo... y no digo que él conscientemente esté queriendo decirte gilipollas, sino que sin ser consciente de ello, te lo está diciendo a ti o a tu amiga Sarah.

Ahi te equivocas mucho tio...

Sarah no es mi amiga, o al menos no solo eso;)
 
S
Amoavé.... me he leído tooooooooooooooooooodo el hilo (que me parece muy interesante, por cierto) y me cuesta creer la discusión tan estúpida que estáis teniendo, máxime cuando os leo a menudo y parecéis personas bastante sensatas e inteligentes.

- Rubén: de verdad que no entiendo porqué te afecta tanto que Guilhe no crea en lo que tu crees. Yo llevo una camiseta negra, pero si alguien se empeña en decirme que es roja, acabaré por decirle que tiene razón, dado que me da igual lo que piense. Lamento mucho decir ésto, de verdad, pero veo un poco más de ego por tu parte en los posts que escribes... y lo digo con cariño, eh?

- Guillermo: yo tampoco creo en Dios, pero acepto la posibilidad de que pueda estar equivocado. Evidentemente, se me hace muy difícil pensar en un señor con barba blanca, túnica y tól rollo, pero si pienso en una fuerza creadora autoconsciente, tengo que decir que sigo sin creer en ella, pero es posible que me equivoque. No es tan difícil, no?

Venga, un abrazote a los dos.
 
C
joaquin tio, a Ruben no le molesta que Guihe no crea, lo que le molesta (como a mi) es la total y completa intolerancia ante otras posibilidades que no sean las de su propio convencimiento
 
Cueto dijo:
Ahi te equivocas mucho tio...

Sarah no es mi amiga, o al menos no solo eso;)

Pues me alegro muchísimo por tí de haberme equivocado.


surko dijo:
- Rubén: de verdad que no entiendo porqué te afecta tanto que Guilhe no crea en lo que tu crees.

surkete, para empezar eso de que parecemos personas sensatas y tal... pues bueno, si tú lo dices<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Ya en serio. No me afecta que Guilhe, o cualquiera, no crea en lo que yo creo.
¿De verdad piensas eso? ¿Has leído el hilo y es a la conclusión que llegas? :(

Surko, qué va tío... muy poca gente cree en lo que yo creo (o en lo que siento:ok:) hasta que le demuestro lo contrario (todavía algunos piensan que es una especie de poder mental y algunos hay que no se enteran ni cuando les estalla un petardo junto al oído), y eso no me afecta normalmente.

Lo he dicho 100 veces, comprendo que no crean, yo en su lugar tampoco lo haría. La única diferencia es que yo investigaría, para buscar algo más que "creer o no creer", cuando la mayor parte de las personas se conforman con forjarse una creencia y vivir con ella.
Esa creencia la han cogido de su padre, de su madre, de otra persona que les haya influenciado mucho en su vida, de la educación recibida, de la cultura en la que han nacido, de la religión en la que se han desarrollado, en su caso... pero a mi no me gusta tomar mis creencias prestadas de nadie, incluso me insatisface que me digan eso de "está demostrado científicamente" porque a lo largo de la historia muchísimos disparates han estado científicamente validados... no me gusta vivir de las experiencias de otros, así que yo no me baso en creencias, yo comparto mis experiencias, y me jode que mientras estoy compartiendo una cosa venga alguien a tocarme el hombro y me diga que estoy diciendo eso porque me he leido un libro y me he quedado mal de la cabeza.

Con lo que sí que me enfrento es con otras cosas, porque si se tratara de que me afecta que alguien no crea en lo que yo, estaría "afectado" con la mayor parte del foro y sin embargo lo llevo muy bien y hasta me gusta hablar con gente con ideas diferentes a las mías DESDE LA CONSIDERACIÓN AL OTRO.

Pero si de cada 10 veces que abres la boca, estás diciendo implícita o explícitamente barbaridades, pues te haré un quote casi seguro!

Piénsalo surko, creo que tu análisis no es acertado, honestamente.

Un abrazote
Rubén
 
Cueto dijo:
Ahi te equivocas mucho tio...

Sarah no es mi amiga, o al menos no solo eso;)

Pues me alegro muchísimo por tí de haberme equivocado.

Un abrazote
Rubén
 
S
rubiologico dijo:
yo comparto mis experiencias, y me jode que mientras estoy compartiendo una cosa venga alguien a tocarme el hombro y me diga que estoy diciendo eso porque me he leido un libro y me he quedado mal de la cabeza.

No, si te he entendido (lo prometo, Luis :D ). Lo que me sorprende - ojo, que puede que yo tenga un problema de pasotismo, que puede ser, eh? - es que en tu caso, yo pensaría, vale, no puede/sabe/quiere ver más allá, állá él. Y ni me molestaría en razonar o discutir. El que no quiere ver, no quiere ver y punto. Pero también puede que yo tenga un problema porque me la pele lo que piense la gente (excepto a la que quiero, entre los que estás también vosotros, cabrones :D ).
Puede ser... y de verdad que no intento dar una imagen de chulo o de que estoy por encima de nada o de nadie, eh?

(Siento que mi intervención sea tan cortita, dado que el tema da para mucho, pero tengo que comer y dar una clase)


Mañana os daré la vara. No os libráis.

Un abrazote a todos!!!

:ok:
 
Chemaco dijo:
Vamos a volver a revolver las aguas con otros interlocutores, ya que parece que Guilhe pasa de mi :lol:

Supongo que todos aquellos que dicen que la iglesia se mete en sus vidas, y que no deberia salirse del ambito que le corresponde consideran la siguiente noticia como una autentica aberracion y tendran ante ella las mismas reacciones "intolerantes" o incluso violentas ¿no?

Laporta pide el 'sí' a la independencia porque 'Cataluña se está muriendo'

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El presidente del FC Barcelona, Joan Laporta, ha puesto el punto y final a la campaña en favor de las consultas soberanistas que se celebrarán este domingo en 167 municipios catalanes con una advertencia: "Cataluña se está muriendo".

Erigido en protagonista del acto de cierre de campaña celebrado en la localidad de Vic (Barcelona) por la plataforma Osona Decideix, Laporta ha hecho una defensa abierta del 'sí' a favor de la independencia para demostrar que "Cataluña es una nación y tiene derecho a crear su propio Estado".

Rodeado de cerca de un millar de personas y acompañado por uno de los principales promotores de las consultas, el ex vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) Alfons López Tena, el presidente del Barça ha asegurado que "el Estado español no resuelve nuestros problemas sociales, lingüísticos ni identitarios".

El mandatario azulgrana, que se ha volcado en los últimos días en la promoción de un referéndum que "demuestra que Cataluña está despertando", ha señalado también que es necesario incorporar a la inmigración "al sueño catalán". Un aspecto para el que ha puesto de ejemplo al club que dirige, apuntando que "me gusta que los jugadores del Barça se sientan catalanes".

Tras definir la cita del domingo como una defensa de "la dignidad de Cataluña", Laporta ha finalizado su intervención con un "Visca Catalunya Lliure".

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¿O acaso este señor no es simplemente un presidente de un club deportivo, que no deberia tener ningun tipo de repercusion social ni meterse en asuntos politicos?

¿Veriais razonable un video de alguien como el que se puso en el primer post diciendo cosas parecidas a las que dice pero contra Laporta o incluso contra el futbol?

¿O como ya he preguntado en este mismo hilo todo el mundo tiene derecho a opinar, e incluso a meterse en politica, menos la iglesia (y eso que sigo pensando que hacerlo es un error)?

NOTA: Esta pequeña comparacion no pretende otra cosa que demostrar lo que digo de que ni la iglesia nos "condiciona" tanto como algunos dicen, ni es la unica que lo hace, ni las reacciones son del mismo calibre segun quien las haga ;)

No he leído el hilo todavía, pero eh de aclarar una cosa: Laporta ha pasado de expresar un opinion a hacerse paladín de una causa desde una tribuna que no debería estar para esos menesteres. Y el pique que lleva con los medios es una pyasada pero por ambos bandos.
 
Surko, por mi que no parece que intentes dar imagen de chulo ni nada de eso... es patente el buen rollito al que nos tienes acostumbrados.

No se si eres muy pasota, ni idea, no te conozco lo suficiente. Lo que si que puedo decirte es que yo soy persona bastante sanguínea, apasionada, y vivo muy intensamente las cosas. Para bien y para mal, ésta cualidad me acompaña, soy muy sensible, siempre me lo han dicho. No en el sentido de ser un EMO, sino de SENSITIVO... es que tengo doble bordonera...

Hasta la notita más fantasma, me hace resonar y vibrar con la misma buena o mala leche con la que le has dado el golpecito al parche.

Un abrazote a tí también y esperamos que se cumpla esa promesa de volver.
Rubén
 
Lux dijo:
Si no eres católico, ¿qué te importa si te excomulgan? Yo estoy excomulgada porque lo pedí... porque creo en Jesucristo, pero no en ningún tipo de iglesia.

EDITO: Ufff, 10 páginas... :S

aaaagh!! me puse malito y he perdido el hilo...en fin, contesto esto por alusiones y me bajo del tren, ya habrá otros hilos para demostrar lo equivocados que estáis <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /><img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Contesto por alusion, ok?

Lux, la excomunion era para los ministros que votasen pro aborto.Yo no soy católico, pero hay ministros que SI lo eran. La amenaza es una forma clara de querer influir en la vida legislativa de una nación, y más si el PP aprobó la ley del aborto actual y la iglesia no dijo nada. O:)
 
G
Los videos de Nina Kulagina fueron difundidos por la URSS durante la guerra fría, y todas las pruebas a las que se sometió eran controlados por científicos de la URSS. Curiosamente, las actividades telequinéticas de Nina Kulagina cesaron antes del final del conflicto, así que no pudo ser sujeta a experimentos por parte de otros laboratorios. Esto nos puede inducir a pensar que la difusión de dichos videos no tenían por objeto más que impresionar a los oponentes de la URSS o motivar a sus seguidores, no deja de ser una especie de propaganda.

De todas formas, si se constatara la capacidad telequinética de algún individuo mediante métodos científicos, creer en la telequinesis sería un acto de razón, no un acto de fe.

En cuanto al Excelentísimo Señor Don rubiologico, un poquito de coherencia, por favor. No puedes ir de respetuoso y comprensivo y luego soltar esas barbaridades como panes. Pecas por triplicado de todo lo que me achacas, y lo llevas haciendo desde el principio del hilo, pero lo peor es que me lo echas en cara como si fuera motivo para descartar mis argumentos. Nadie te está atacando, pero es una característica muy de las religiones considerar un ataque personal las conductas que la dañan. ¿Y presumes de ser capaz de ver tu verdadero yo? Entonces tu verdadero yo no es una persona, es una religión.

Esa creencia la han cogido de su padre, de su madre, de otra persona que les haya influenciado mucho en su vida, de la educación recibida, de la cultura en la que han nacido, de la religión en la que se han desarrollado, en su caso... pero a mi no me gusta tomar mis creencias prestadas de nadie,
Yo soy yo y mis circunstancias (Ortega y Gasset) y tú no eres una excepción, vives influenciado por uno o varios libros de espiritualidad (o el nombre que le des). Afortunadamente, esto es una característica positiva, ya que es lo que hace de los humanos seres sociables. Esto no quiere decir que no tengamos visión crítica, ni que nos casemos con el primero que veamos. Yo admiro mucho a mi abuelo (especialmente en lo intelectual), y no por ello soy creyente como él, mi madre sigue algunas prácticas de la índole de las tuyas y tampoco yo creo en ellas. Pasé 13 años en un colegio religioso y tampoco he adoptado sus ideas. Tengo amigos creyentes, agnósticos y ateos. Yo, al igual que tú, y tal vez más que tú, también he investigado con sentido crítico y he tomado la ideología que más me convencía, la única que considero válida.


Respecto a Cueto, no estoy discutiendo la existencia de Dios, para eso ya hay otro hilo, mi idea principal a lo largo de todo este hilo es refutar la fe ciega e irracional en la existencia de un dios o ente metafísico cualesquiera con el que puedas comunicarte.
Y Cueto, con lo de tu compañera telequinética, no es que me niegue a aceptarlo, y por si te sirve de algo saberlo; yo también pinto maquetas, dioramas y miniaturas; sólo digo, e incluso te invito a hacerlo, que si tienes la oportunidad de realizar las experiencias en condiciones más o menos "de laboratorio", con grupos de control y toda esa parafernalia que de sobra conocerás sobre el método científico; lleves a cabo los experimentos, puede ser apasionante.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Buenoy que me dices de estos?

  • Quizás el caso más conocido es el del mentalista israelí Uri Geller, este es capaz de doblar cucharas, llaves y otros objetos metálicos con la mente, también se le atribuye la capacidad de arreglar relojes sin abrirlos o romper anillos sin contacto físico, solo con la yuda de su mente. Pero su poder no solo parece alcanzar objetos de metal, también ha conseguido aumentar la temperatura de un termómetro tan solo mirándolo o mover la aguja de una brújula concentrándose en ella. Nunca se pudo demostrar que usara algún truco de magia o prestidigitación y aunque muchos son los que ponen en duda su "poder" pues los estudios que sobre él se realizaron dieron desiguales resultados, eso si muchos de ellos positivos.
  • En los experimentos sobre telequinesis, el grupo de Rhine usaba un dado normal que era lanzado desde una copa contra una pared, o volcado en una caja que se movía mecánicamente. En estas pruebas, se encontró una relación aparente entre el esfuerzo mental de los sujetos para intentar que una cara determinada del dado apareciese arriba y el porcentaje de veces en que de hecho ocurre. Los resultados obtenidos en muchos experimentos individuales y en el conjunto de la investigación no eran atribuibles al azar y sus fluctuaciones.
  • Ciertas teorías sobre hipnosis y telepatía afirman que este tipo de cualidades mentales pueden ser explotadas más fácilmente por los niños. Esto es debido a la mayor “inocencia” que permite a su subconsciente estar más abierto a posibles actividades paranormales. A propósito de ello, uno de los casos de telequinesis más tratados es de una chica española llamada Mónica Nieto, que desde los 5 años era capaz de doblar cucharas de cocina a través de su mente.
  • Otro caso curioso es el de Nina Sergejevna. Esta, era capaz de distinguir colores con los ojos vendados, averiguar qué había dentro de bolsas y carteras con sólo mirarlos o bien dar forma al humo contenido en una botella. Ninguno de estos casos pudo ser probado.
  • En 1913 la medium polaca Stanislawa Tomczyk consigió levantar unas tijeras en el aire sin tocarlas. Nunca se pudo comprobar que hiciera algún tipo de trampa.
  • Un caso escocés de finales del siglo XIX es el de Daniel Douglas Home, quien durante su estancia en Londres pudo ser visto por investigadores no sólo cómo levitaba ante ellos, sino de cómo desplazaba objetos a su alrededor con la mente, además de él mismo por el aire.

Si quieres seguimos hasta que nos casemos los dos ................ o si quieres contestas a mis preguntas anteriores
 
De todas formas, si se constatara la capacidad telequinética de algún individuo mediante métodos científicos, creer en la telequinesis sería un acto de razón, no un acto de fe.

Se puede decir mas alto, pero no mas claro.
 
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