Vivan los toros!!

no estoy a favor de ningun maltrato a ningun ser vivo pero, y digo yo,parece ser que ya que esta de moda prohibir todo en este pais, que pensariais si ahora mismo se prohibe la tala de cualquier arbol(que por otro lado tambien son seres vivos)y se rompe asi una larga tradicion de contruccion de instrumentos musicales.

y vuelvo a decir que no estoy a favor de ningun maltrato!
 
miguel mele dijo:
no estoy a favor de ningun maltrato a ningun ser vivo pero, y digo yo,parece ser que ya que esta de moda prohibir todo en este pais, que pensariais si ahora mismo se prohibe la tala de cualquier arbol(que por otro lado tambien son seres vivos)y se rompe asi una larga tradicion de contruccion de instrumentos musicales.

y vuelvo a decir que no estoy a favor de ningun maltrato!

Se te va la olla, tío. No es lo mismo NI DE LEJOS.
 
Yo estoy a favor de la tauromaquia, pero intoduciría una modificación para que hacer que la Fiesta Nacional sea entendida y disfrutada de verdad: en vez de usar un torero, se sortea entre el público quién saltará al ruedo: se le da un capote y un juego de pinchos como los que usan el toreador y sus secuaces, y se le dice al afortunado:

"Ahí tienes, maestro: gracias por conservar nuestra cultura, y ahora, ¡a hacer arte!"
 
Batakazo dijo:
Yo estoy a favor de la tauromaquia, pero intoduciría una modificación para que hacer que la Fiesta Nacional sea entendida y disfrutada de verdad: en vez de usar un torero, se sortea entre el público quién saltará al ruedo: se le da un capote y un juego de pinchos como los que usan el toreador y sus secuaces, y se le dice al afortunado:

"Ahí tienes, maestro: gracias por conservar nuestra cultura, y ahora, ¡a hacer arte!"

Elegantísimo!! :D

Coño carles, yo tb mandé una foto a los de Prou (aunque no pude firmar evidentemente por no ser de Cataluña) lo que no sé dónde la metí después de enviarla...

A ver si sale bien.

Vamos!!
 
Empezado por RAMONDRUMMER

Carles, reconocelo, no estabas en pantalon corto, tampoco en gallumbos, ibas sin nada, el perro no es de peluche, es real, eres zoofilico y no es la mano lo que le metes al perrete por el ojete. XD

Venga va, me has pillado, no puedo evitar el poder ver a los animales, digamos, con otros ojos....

fetish+sheep.jpg



Me gustaría tener algo más de tiempo para debatir, pero lamentablemente no lo tengo.

En primer lugar, decir que hay muchas injusticias en la vida, en contra de la humanidad, en contra de los animales y en contra de la propia naturaleza, que no parezca que como esto está de moda, lo demás queda al margen, pero éste tema es el que nos ocupa ahora.

Goodvalley, me parece interesante tu punto de vista y tu forma de "amortiguarlo" un poco, de hecho yo también intento verlo desde el otro punto de vista para lograr comprender un poco esa fascinación por la lucha y la tortura. También entiendo que todos somos animales, todos tenemos esa herencia genética de instintos primarios, alimentación, procreación y conservación sólo que con el tiempo estos han sido modificados a medida que nuestro raciocinio ha ido aumentando, convirtiéndonos en la especie dominante, hasta el punto de creer que todo gira a nuestro alrededor y que estamos en la condición de aprovecharnos de todos los recursos naturales a nuestro libre albedrío, con ese halo de superioridad que parece ser que nos envuelve.

El problema es que, por mucho que lo intento entender, por muchos argumentos que los defensores de este "arte" intenten alegar para defender su postura, no logro entender ese disfrute a partir del sufrimiento de un ser vivo, sea de la especie que sea, hacer de ésto un espectáculo y disfrutar con ello, me parece incomprensible, supongo que aquí ya entran los valores de cada indivíduo y la calidad de su propia humanidad.

Es posible y pienso que al ser la especie racionalmente superior, tenemos una especie de compromiso para con nuestro medio y las especies que en él habitan, pero vamos, esto ya es muy subjetivo y personal. No todo el mundo piensa igual ni tiene esa concienciación o esa empatía con los demás seres vivos, como en todo, hay defensores y detractores, será la forma que tiene la propia naturaleza de equilibrar la balanza.

La única manera en la que puedo llegar a entender que haya gente que disfrute con el sufrimiento de un ser vivo, haciendo un espectáculo de ello y llamándolo fiesta, es de la única mannera que entiendo que existen pederastas, asesinos, violadores, etc. No es que quiera llamar enfermos a todo aquel que disfrute de éstas barbaridades, simplemente creo que llega un punto en el que te acostumbras tanto a ver dolor, sangre, injusticias, etc, que puedes llegar a insensibilizarte, y creo que es en ese punto donde perdemos nuestra identidad como humanos.

Resumiendo todo esto, mi punto de vista en pocas palabras sería el siguiente:

Todos somos animales, seres vivos que comparten un viaje en la vida, todos convivimos en un mismo planeta, creo que lo mínimo que se podría hacer es practicar la doctrina del RESPETO para con el resto de seres vivos con los que convivimos.

Por otra parte, me parece un insulto, como un escupitajo en toda la jeta, que en un país que castiga con la ley en la mano el maltrato animal, tenga como principal identidad, un espectáculo donde precisamente se maltrata y tortura un animal hasta su muerte. Tócate los huevos y silba.
 
No voy a discutir con nadie, simplemente voy a decir que estoy completamente en contra del maltrato animal y, por ende, del toreo, la tauromaquia y los toreros (con esto creo que esta todo dicho).

Saludos.
 
es que se podría mantener el arte del toreo sin necesidad de matar al toro......

pero noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!! es que si no se desvirtúa!
 
Sefe, creo que hay un malentendido. Yo estoy absolutamente a favor de la caza, siempre que ésta se practique con sentido común.

Creo que Carles me ha entendido casi perfectamente, estamos prácticamente de acuerdo.

Como también estoy de acuerdo con Miguel Mele, creo que su comentario es muy sensato.

Hoy en La Vanguardia hay un excelente reportaje sobre el debate de los toros, que ya tiene siglos de existencia. Cita a varios intelectuales y artistas de todas las épocas y sus opiniones resumidas, a favor y en contra.

A mí me ha interesado mucho la de Émile Zola, por definitoria: "Soy absolutamente contrario a las corridas de toros, que son un espectáculo abominable cuya crueldad imbécil es, para la multitud, una educación de sangre y lodo". Yo no me pondría jamás a discutir son Zola sobre éste tema ni sobre casi ningún otro, porque seguramente perdería la discusión -aunque también aprendería mucho por otra parte-. Tampoco discutiría con Miguel de Unamuno o con José Ortega y Gasset, por poner dos ejemplos en contra y a favor. Sin embargo, habría que recordarle a Zola -bueno, lo dijo en pleno siglo XIX, demasiado tarde para decirle nada- que la sangre y el lodo existen, y nunca se sabe si vamos a acabar estando inmersos en ellos por cualquier motivo, y más nos valdría entender que no todo son algodones y corrección intelectual en esta vida.
Por otro lado, creo que un punto clave de su opinión es el término "educación". En este contexto esa palabra tiene mucho más alcance del que parece, en los dos sentidos, a favor y en contra de la tauromaquia. Aunque comprendo el sentido en el que el emplea esa palabra, refiriéndose a la muchedumbre excitada ante la barbarie. Otros intelectuales igual de cualificados que él califican esa "barbarie" de espectáculo estéticamente insuperable y lleno de significado.

También me ha interesado el comentario de José Saramago (contra el toreo), por estar basado en la completa idiotez de su autor: "Un animal no puede defenderse. Si tú estás disfrutando con la tortura, te gusta ver cómo está sufriendo ese animal... entonces no eres un ser humano, eres un monstruo". Habrá que explicarle a Saramago que los aficionados a los toros no pasean esa "monstruosidad" que él les adjudica por ningún otro ámbito de la vida. Son gente absolutamente normal, como cualquiera de nosotros, con opiniones y valores buenos y no tan buenos en todos los demás ámbitos, como cualquiera de nosotros.

Y, por último, otro de mis favoritos es el comentario de otro campeón de la gilipollez, el inimitable Fernando Savater (a favor del toreo). Su comentario se descalifica solito: "Sí, en el toreo está presente la muerte, pero como aliada, como cómplice de la vida: la muerte hace de comparsa para que la vida se afirme". Podría parecer que los que no estamos de acuerdo con él seamos tontos y que lo que nos pasa es que no entendemos el sentido de tan bellas y elevadas palabras. Pero no, lo que sucede es que su comentario no viene a decir absolutamente nada, es absolutamente pretencioso y vacío, de nulo valor estético y una tontería como una catedral.

Pues claro que hay que acabar con el toreo, faltaría más, pero llamar "monstruos" o "bárbaros" a los aficionados sin ningún matiz, como si las cosas sólo fueran blancas o negras, es exactamente lo mismo que decir que hay que prohibir la caza porque se mata a los animales por placer, hay que prohibir fumar, hay que prohibir conducir rápido, hay que prohibir totalmente la contaminación, etc. etc. en nombre de verdades absolutas que tan sólo responden a ideologías supuestamente buenas y progresistas que, una vez pasada la primera capa superficial, se revelan en fantasías basadas en la nada o en la manipulación, en negarse a contrastar datos y opiniones, en no saber nada de nada y alimentar los rumores a base de estar de acuerdo con los que se supone que son de "nuestro bando" por puro tribalismo, en definitiva, en fanatismos que, como todo fanatismo, está completamente alejado de la realidad y del sentido común.
 
miguel mele dijo:
no estoy a favor de ningun maltrato a ningun ser vivo pero, y digo yo,parece ser que ya que esta de moda prohibir todo en este pais, que pensariais si ahora mismo se prohibe la tala de cualquier arbol(que por otro lado tambien son seres vivos)y se rompe asi una larga tradicion de contruccion de instrumentos musicales.

y vuelvo a decir que no estoy a favor de ningun maltrato!

Pero el toro se mata por el placer de matarlo y de ver cómo sufre. Los árboles se matan porque necesitamos madera.

Y puede que después de la corrida se coma el toro, pero no se mata para comerlo. Si fuera así, al matadero, pim pam y muerto, sin tanto dolor, mucho más rápido y sin gente mirando y sintiéndose superior.

Batakazo dijo:
Yo estoy a favor de la tauromaquia, pero intoduciría una modificación para que hacer que la Fiesta Nacional sea entendida y disfrutada de verdad: en vez de usar un torero, se sortea entre el público quién saltará al ruedo: se le da un capote y un juego de pinchos como los que usan el toreador y sus secuaces, y se le dice al afortunado:

"Ahí tienes, maestro: gracias por conservar nuestra cultura, y ahora, ¡a hacer arte!"

Y que el toro esté en plenas facultades físicas y mentales (sin drogas, ni sal, ni cosas raras). Entonces, no sé, puede que lo entendiera (seguiría sin gustarme).

Goodvalley dijo:
Sefe, creo que hay un malentendido. Yo estoy absolutamente a favor de la caza, siempre que ésta se practique con sentido común.

Con sentido común quieres decir para comer? Si es por placer, no sé dónde está el sentido común...
 
Yo no sé vosotros, pero yo no me pongo delante de un bicho de 600 kilos NI DE COÑA...:D

Lo que habría que ver es ¿qué se hace con los toros que no se lidian? ¿Se podría aprovechar de alguna manera la propia especie? ¿Sirven para algo más que para dar "cornás"?¿Se podría reconvertir la tauromaquia (salvando las zarandajas "culturetas") en algo parecido al rodeo norteamericano? ¿Se consideraría maltrato?

Son esas las preguntas que me planteo, lo que pasa es que siempre está el cochino vil metal por medio...
 
freddyfrus dijo:
Se te va la olla, tío. No es lo mismo NI DE LEJOS.

NO SE ME VA LA OLLA,NI TAMPOCO ESTOY COMPARANDO.LO QUE QUIERO DECIR ES QUE LAS COSAS PODRIAN SER DE OTRA MANERA SIN TENER QUE PROHIBIRLAS.CREO QUE NO PODEMOS GUIARNOS POR LO QUE NOS GUSTA O LO QUE NO NOS GUSTA Y LO QUE NO NOS GUSTA PROHIBIRLO SIN MAS.
ES QUE AL FINAL VAMOS A LLEGAR AL PUNTO DE CUESTIONAR QUE UNA PERSONA PUEDA VIVIR 80,90 O 100 AÑOS CON TODO EL PERJUICIO QUE ESO OCASIONA AL MEDIO AMBIENTE,SEGURIDAD SOCIAL,ETC... ,PONGAMOS UNA EDAD "LEGAL" LIMITE Y A PARTIR DE AHI A TOMAR POR EL CULO TODOS AL CAJON!!

Y A MI TAMPOCO ME GUSTAN LAS CORRIDAS DE TOROS PERO TAMPOCO ME GUSTARIA QUE SE PROHIBIERAN SIN MAS.

Borisnot dijo:
Pero el toro se mata por el placer de matarlo y de ver cómo sufre. Los árboles se matan porque necesitamos madera.

ENTONCES COMO NECESITAMOS MADERA VENGA AL MONTE TODO EL MUNDO HASTA QUE NO QUEDE NI UN ARBUSTO!!

CREO QUE TODO ES MUY DISCUTIBLE SIN LLEGAR A INSULTAR A NADIE Y SIN LLEGAR A LOS EXTREMOS.
 
Que toreen leones o tigres.

Tambien vivirian mejor en las zonas de crianza, ya no estarian en peligro de extincion.
Tambien luchan entre ellos y estan acostumbrados a recibir zarpazos
Tambien amortiguan el dolor cuando luchan,

Coño! hasta yo cuando juego a rugby me doy leches y en caliente no sufro igual, pero luego estoy tres dias hecho una mierda.

Por que tirar en la plaza a un toro y hacerle eso no es una brutalidad y hacerlo con un perro si lo seria?

Lucha de igual a igual dicen tambien. Imaginemos que es cierto.

Pongamos a dos niños de la misma edad, altura, peso y fuerza y que se toreen hasta que uno muera. Barbaridad indiscutible, verdad?
Peleas de gallos, de perros, tambien lo son, no?
Esas son de igual a igual de verdad y fijate por donde, son barbaridades.
Toro-torero, de igual a igual, me temo que no seria una definicion correcta por desgracia.
Si al torero lo transportaran en un cajon hasta un corral desconocido, le pusieran una puya para salir corriendo a otro corral lleno de gente gritando, se le picase, se le pusieran banderillas, perdiera un poquito de sangre, igual que el animal, tal vez....
En los casos anteriores, de niños, perros, gallos, uno se pregunta, "que necesidad hay de ver quien ganaria en esa lucha" lo que me extraña es que nadie se lo pregunte en el caso de los toros.

Que es un arte, que es muy plastico....vale, ahora que en un teatro donde bailen el lago de los cisnes, plastico y artistico donde los haya, deberian tener permiso para matar un animal dandole cañita durante un rato, para que tenga mas gracia.

En Las Vegas hay toros y no se les clava nada ni se les mata. Se mantiene la supuesta plasticidad y el supuesto arte, vistosidad diria yo, pero sin maltrato fisico (habra que ver lo majara que queda luego el bicho). Por que no sirve eso aqui? si hasta el Juli, Ortega Cano y mas han pasao alli por el aro?Por que hay que matar a este animal en España?

Se mantienen los puestos de trabajo o se reciclan o incluso se crean otros nuevos usando un sistema como el de estados unidos.

No al maltrato innecesario de ningun animal, sin excepciones o si no....

Recuperemos el circo romano, que tiene mas tradicion, es latino, es teatro, deporte, lucha, supervivencia, ARTE!!!!


...pffff, por favor....
 
si hasta el Juli, Ortega Cano y mas han pasao alli por el aro?
Ah sí? Anda, pues ésta no la sabía. Interesante... Parece que hay soluciones para todo, sobre todo cuando hay billetes de por medio.

Una cosilla, va para todos y también para mí mismo: si vamos a discutir de lo que sea, procuremos no hacer demagogia barata y extender los ejemplos hasta el infinito o lo absurdo, ok?? Dejémonos de niños matándose o de darle el capote a uno del público y que se las apañe haciendo "arte"... De todos modos creo que Miguel Mele y yo estamos de acuerdo: mucho cuidado con los motivos para poner límites a lo que se puede hacer o lo que no.
Lo diré de otro modo: en un tiempo más allá de ideologías clásicas, de postmodernidad y de buenrollismo imparable, se puede ir muy fácilmente hacia la estupidez más absoluta en nombre de una supuesta bondad hipócrita y embustera con la que vestirnos y mirarnos al espejo cada día sin sentir vergüenza ninguna, alejándonos cada vez más de lo que realmente somos y de lo que realmente sucede más allá de nuestro portal, o tal vez mucho más cerca de lo que nos gusta aparentar. Todo ello en nombre de un puritanismo ideológico fanático. Claro que nos gustaría sentirnos buenos, buenísimos. Pero ¿lo somos? Realmente los toros ¿son una excusa para sentirnos buenos o en realidad es para olvidarnos de las cosas con las que realmente deberíamos enfrentarnos, esas cosas que vemos y oímos cada día por la tele y que nos hacen pensar por una décima de segundo hasta que seguimos con nuestro siguiente bocado?

Cita:
Empezado por Goodvalley Ver Mensaje
Sefe, creo que hay un malentendido. Yo estoy absolutamente a favor de la caza, siempre que ésta se practique con sentido común.
Con sentido común quieres decir para comer? Si es por placer, no sé dónde está el sentido común...

Borisnot, piensas exactamente lo mismo que yo hace unos años. Hasta que conocí a un grupo de cazadores de los de verdad, de los de toda la vida, y me explicaron cómo iba exactamente su rollo. No sé si has tenido la oportunidad de cambiar impresiones con gente que caza habitualmente, de que te expliquen en qué consiste su afición o si has podido ir con ellos para ver exactamente qué hacen.
A mí me explicaron quién se preocupa de limpiar el bosque, me explicaron quién está interesado en que siga habiendo variedad de especies, quién se preocupa por los cortafuegos, quién cuida de que a las crías jóvenes no les pase nada.. un montón de cosas muy interesantes que ni sospechaba. A la pregunta sobre quién hace todo eso, la respuesta no tiene demasiado que ver con todos esos niñatos pijos de ciudad con rastas y siete aros en cada oreja que han decidido protestar por todo sin saber de nada, pero que se creen super-buenos y super-éticos.
Uno de esos cazadores me invitó a ir a ver una cacería, sólo a mirar y a compartir un día de caza. Pero con una condición: el próximo fin de semana, habían quedado con otros grupos para hacer una batida y pasar el domingo entero limpiando una bosque, rehaciendo tareas de "mantenimiento silvestre" y un tute que te cagas. Yo debía ir con ellos, ayudar como todos y luego podría acompañarles la semana siguiente.
No fui, ni esa semana ni ninguna otra, lo cual no dice mucho en mi favor, pero como mínimo acepté inmediatamente lo equivocado que estaba sobre la caza, por una pura cuestión de prejuicios e ignorancia.

Y esto es un hilo sobre toros, así que esto es todo lo que diré sobre la caza. Espero haberme explicado. Ya sé que hay mucho cazador hijoputa, pero dado que los animales aún no se han terminado, parece que la cosa de momento va funcionando, salvo en lugares en donde la ley y el orden brillan por su ausencia, pero ése es otro tema muy distinto. Se supone que aquí estamos hablando de las Españas, con Ñ de toro.


Edito, con un bonito ejemplo de demagogia burra: Borisnot, no te lo tomes a mal, pero ¿no es mejor cazar animales que matarlos de forma industrial que es exactamente lo que hacemos? Así al menos tendrían todos una oportunidad, ¿no? Ya nos estoy viendo a todos con escopeta o arco y flechas, andando cada día por la montaña para conseguir un buen bocado de proteínas. Absurdo, ¿verdad? Tan absurdo como decir que la caza es mala porque consiste en matar animales por puro placer. La caza es mucho más que eso. Las cosas no son tan simples.

Otra edición, a medida que voy recordando esa conversación con los cazadores. Uno de ellos me dijo: "¿tú crees que nos dedicamos a ir disparando todo el día para matar todo lo que se nos ponga por delante? Poir supuesto que nos comemos lo que cazamos. Y si hemos cazado mucho, se conserva para comer, o se da a familiares y amigos, o incluso se vende de forma privada a gente de confianza, no por contrabando, sino para aprovechar esa carne y que sea comida. ¿Qué esperabas? ¿Que fuéramos una panda de salvajes dejando cadáveres por todo el bosque? ¿Que nos partimos de la risa cada vez que matamos un jabalí?". Si te digo la verdad, hubieron un par de momentos de la conversación en los cuales me sentí bastante ridículo, por atontado.
 
Goodvalley dijo:
... De todos modos creo que Miguel Mele y yo estamos de acuerdo: mucho cuidado con los motivos para poner límites a lo que se puede hacer o lo que no.


ahí le has dado compañero :ok:

saludos
 
Goodvalley dijo:
Una cosilla, va para todos y también para mí mismo: si vamos a discutir de lo que sea, procuremos no hacer demagogia barata y extender los ejemplos hasta el infinito o lo absurdo, ok?? Dejémonos de niños matándose o de darle el capote a uno del público y que se las apañe haciendo "arte"...

"Debate sobre tauromaquia" es incompatible con términos como "cordura", "seriedad", "argumentos", "racional", etc. Lo mismo sobre la caza.

Pero en todo caso, si de verdad quieres debatir estos temas seriamente, aplícate el cuento porque usas argumentos verdaderamente ridículos. Pero dale, dale...
 
Goodvalley dijo:
Ah sí? Anda, pues ésta no la sabía. Interesante... Parece que hay soluciones para todo, sobre todo cuando hay billetes de por medio.

Una cosilla, va para todos y también para mí mismo: si vamos a discutir de lo que sea, procuremos no hacer demagogia barata y extender los ejemplos hasta el infinito o lo absurdo, ok?? Dejémonos de niños matándose o de darle el capote a uno del público y que se las apañe haciendo "arte"... De todos modos creo que Miguel Mele y yo estamos de acuerdo: mucho cuidado con los motivos para poner límites a lo que se puede hacer o lo que no.
Lo diré de otro modo: en un tiempo más allá de ideologías clásicas, de postmodernidad y de buenrollismo imparable, se puede ir muy fácilmente hacia la estupidez más absoluta en nombre de una supuesta bondad hipócrita y embustera con la que vestirnos y mirarnos al espejo cada día sin sentir vergüenza ninguna, alejándonos cada vez más de lo que realmente somos y de lo que realmente sucede más allá de nuestro portal, o tal vez mucho más cerca de lo que nos gusta aparentar. Todo ello en nombre de un puritanismo ideológico fanático. Claro que nos gustaría sentirnos buenos, buenísimos. Pero ¿lo somos? Realmente los toros ¿son una excusa para sentirnos buenos o en realidad es para olvidarnos de las cosas con las que realmente deberíamos enfrentarnos, esas cosas que vemos y oímos cada día por la tele y que nos hacen pensar por una décima de segundo hasta que seguimos con nuestro siguiente bocado?



Borisnot, piensas exactamente lo mismo que yo hace unos años. Hasta que conocí a un grupo de cazadores de los de verdad, de los de toda la vida, y me explicaron cómo iba exactamente su rollo. No sé si has tenido la oportunidad de cambiar impresiones con gente que caza habitualmente, de que te expliquen en qué consiste su afición o si has podido ir con ellos para ver exactamente qué hacen.
A mí me explicaron quién se preocupa de limpiar el bosque, me explicaron quién está interesado en que siga habiendo variedad de especies, quién se preocupa por los cortafuegos, quién cuida de que a las crías jóvenes no les pase nada.. un montón de cosas muy interesantes que ni sospechaba. A la pregunta sobre quién hace todo eso, la respuesta no tiene demasiado que ver con todos esos niñatos pijos de ciudad con rastas y siete aros en cada oreja que han decidido protestar por todo sin saber de nada, pero que se creen super-buenos y super-éticos.
Uno de esos cazadores me invitó a ir a ver una cacería, sólo a mirar y a compartir un día de caza. Pero con una condición: el próximo fin de semana, habían quedado con otros grupos para hacer una batida y pasar el domingo entero limpiando una bosque, rehaciendo tareas de "mantenimiento silvestre" y un tute que te cagas. Yo debía ir con ellos, ayudar como todos y luego podría acompañarles la semana siguiente.
No fui, ni esa semana ni ninguna otra, lo cual no dice mucho en mi favor, pero como mínimo acepté inmediatamente lo equivocado que estaba sobre la caza, por una pura cuestión de prejuicios e ignorancia.

Y esto es un hilo sobre toros, así que esto es todo lo que diré sobre la caza. Espero haberme explicado. Ya sé que hay mucho cazador hijoputa, pero dado que los animales aún no se han terminado, parece que la cosa de momento va funcionando, salvo en lugares en donde la ley y el orden brillan por su ausencia, pero ése es otro tema muy distinto. Se supone que aquí estamos hablando de las Españas, con Ñ de toro.


Edito, con un bonito ejemplo de demagogia burra: Borisnot, no te lo tomes a mal, pero ¿no es mejor cazar animales que matarlos de forma industrial que es exactamente lo que hacemos? Así al menos tendrían todos una oportunidad, ¿no? Ya nos estoy viendo a todos con escopeta o arco y flechas, andando cada día por la montaña para conseguir un buen bocado de proteínas. Absurdo, ¿verdad? Tan absurdo como decir que la caza es mala porque consiste en matar animales por puro placer. La caza es mucho más que eso. Las cosas no son tan simples.

la mayoria de los cazadores son unos patanes del 15 y te lo digo yo que los veo a diario y conozco muchos de ellos , cazan porque hay presas a esgaya y hay que limpiar un poco por que si no se reproducen en masa y aun asi hay demasiados , na unos ñoños del copon con todo terreno y escopetas caras , pero a la mayoria los sueltas solos por el monte y no se comerian una mierda , ahora bien les suetas media docena de paisanos con 50 perros para que manden la presa donde estan los colegas colocaditos solo para disparar , si asi caza hasta mi hijo pequeño , va estoy arto de devolver perros que se pierden .
Y eso de que limpian el bosque y se preocupan por la variedad de especies , seran en tu comunidad en la mia eso me suena a cuento chino , tio por lo que dices tu cacerias has visto pocas..... yo las veo todos los años , vivo en un coto de caza mayor ,,

pd; lo que realmente interesa de esta gente es el dinero que dejan , en las zonas rurales queda poca gente y limpiar los montes cuesta dinero y para pagar la cuadrillas que se ocupan del mantenimiento viene muy bien el dinerito de los cazadores


a mi los toros me parecen una mierda , una manera cruel de matar a un animal , yo he visto a un paisano matar un novillo de un hachazo , para comerlo , y sinceramente no me parece tan cruel como lo que hacen con los toros , creo que es de masocas ver ese espectaculo tan cruento .
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Aunque nos estemos desviando del tema .............. yo tambien conozco cazadores que lo unico que hacen es ir a cazar.

De hecho ni siquiera viven en la misma comunidad autonoma en la que cazan con lo que eso de ir a limpiar a ellos ni se lo nombres <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Y por cierto, llevan cazando toda la vida con sus familias
 
Chemaco dijo:
Aunque nos estemos desviando del tema .............. yo tambien conozco cazadores que lo unico que hacen es ir a cazar.

De hecho ni siquiera viven en la misma comunidad autonoma en la que cazan con lo que eso de ir a limpiar a ellos ni se lo nombres <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Y por cierto, llevan cazando toda la vida con sus familias

Quizás no nos estemos desviando tanto, en ambos casos se trata de discutir sobre si herir y matar a un animal puede ser una diversión.
 
Chemaco dijo:
Aunque nos estemos desviando del tema .............. yo tambien conozco cazadores que lo unico que hacen es ir a cazar.

De hecho ni siquiera viven en la misma comunidad autonoma en la que cazan con lo que eso de ir a limpiar a ellos ni se lo nombres <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Y por cierto, llevan cazando toda la vida con sus familias


es mas , te digo y lo se de buena tinta , por que les he hecho fundas de cuero para los cerrojos, de las escopetas , por que el que entienda de caza sabe que no se puede llevar las arma montadas y llevan el cerrojo a parte , que algunos cazadores que conozco van a cotos en Andalucia desde Asturias y no se bajan ni del todoterreno.
en fin , seguimos con los toros....
 
Ya he dicho que no me siento capacitado para discutir sobre caza. No pretendo tener razón sobre la caza, y también he dicho que no he visto ni una sola cacería. Por otro lado, que algunas zonas de España funcionan a base de terratenientes y caciquismo es algo ya sabido, pero aquí estamos hablando de toros. Solamente he expuesto un ejemplo de que no se puede ir por el mundo exhibiendo la absoluta intolerancia que ya es habitual en gente como Batakazo, que a menudo necesita demostrar cuánto me quiere. Espero aprender mucho de tus sensatos, mesurados y documentados comentarios para no hacer más el ridículo que dices que hago. Debes disculparme, no todos somos gente tan elevada y capacitada como tú. Suerte que tú me muestras el camino...

Joman777, que parece saber de lo que habla, ha tenido muchísima más clase a la hora de discutir, aunque tal vez necesitaríamos aclarar algunas cuestiones sobre caza, de las cuales no sé un pimiento. Como se puede ver, yo estoy perfectamente dispuesto a admitir que estoy completamente equivocado, no se puede decir lo mismo de todo el mundo, y eso es exactamente lo que estoy denunciando desde mi primer post en este hilo.

Batakazo, querido, con comentarios tan sensatos como éste te descalificas tú solito, como ya es habitual en ti. Por lo menos, Ocho_10 tiene cierto sentido del humor. Tú parece que necesitas poner continuamente tus huevos por delante. Olé, torero...
 
Goodvalley dijo:
Ya he dicho que no me siento capacitado para discutir sobre caza. No pretendo tener razón sobre la caza, y también he dicho que no he visto ni una sola cacería. Por otro lado, que algunas zonas de España funcionan a base de terratenientes y caciquismo es algo ya sabido, pero aquí estamos hablando de toros. Solamente he expuesto un ejemplo de que no se puede ir por el mundo exhibiendo la absoluta intolerancia que ya es habitual en gente como Batakazo, que a menudo necesita demostrar cuánto me quiere.

Joman777, que parece saber de lo que habla, ha tenido muchísima más clase a la hora de discutir, aunque tal vez necesitaríamos aclarar algunas cuestiones sobre caza, de las cuales no sé un pimiento. Como se puede ver, yo estoy perfectamente dispuesto a admitir que estoy completamente equivocado, no se puede decir lo mismo de todo el mundo, y eso es exactamente lo que estoy denunciando desde mi primer post en este hilo.

Batakazo, querido, con comentarios tan sensatos como éste te descalificas tú solito, como ya es habitual en ti. Por lo menos, Ocho_10 tiene cierto sentido del humor. Tú parece que necesitas poner continuamente tus huevos por delante. Olé, torero...

La verdad, me importa un huevo de los que pongo por delante quien eres, sólo leo tus incoherencias y las señalo, porque siempres haces lo mismo: entras en los hilos dando lecciones, escribiendo mucho y diciendo poco.

Si vas a pedirnos que seamos serios y no demagogos, repito, aplícate el cuento. Y ahora sigue argumentando, por favor, para ver si estamos de acuerdo o no contigo...
 
Que yo sepan el bosque lo limpian las brigadas foerestales, que para eso estan, y conozco a bastantes que trabajan en ello.
sobre la caza, como sobre los toros o sobre el comer carne o huevos que vienen de "producciones intensivas" cada uno tiene su enfoque. Cazadores conozco bastantes y hay de todo, desde gente que realmente le gusta la naturaleza, a la mayoria que lo que hacen es juntarse con los amigos y darse una vuelta por el monte y despues quedar para tomarse unas birras.

Para mi ninguna es aceptable, aunque no voy tachando de degenerados a los que mantienen o apoyan esas condicones de maltrato animal. Cada uno tiene su limite.

Pero lo que no deberia de estar tolerado es que se le considere cultura, se le subvencione y se exponga en la tele en HORARIO INFANTIL la tortura de un animal.

Y confio en que poco a poco esta "tradicion" se pierda en el olvido de una vez.
 
Sobre la caza: sin dar tantas explicaciones ni argumentos.

De manera simple, y sin caer en la generalización.

En el caso en el que se caza de manera reglada y legal, para divertirse (lógicamente, si la caza fuera un sufrimiento para él, se conformaría con comprar la carne en la carniceria) y luego para aprovechar esa carne para comida, e incluso la piel y todo lo que se puede apovechar, ni lo repruebo ni lo veo mal, ni mejor ni peor que el hecho de comer carne comprada en cualquier carnicería, o comprarse una chaqueta de cuero hecha con piel de vaca.

En el caso en el que alguien caza para divertirse, y le da igual dejar el cadaver del animal en el bosque... furtivamente y disparando a cualquier cosa que se mueva. Pues lo repruebo, lo veo mal, y puedo decir que se trata de un gran hijodeputa.

Sencillo.

Lo diré de otro modo: en un tiempo más allá de ideologías clásicas, de postmodernidad y de buenrollismo imparable, se puede ir muy fácilmente hacia la estupidez más absoluta en nombre de una supuesta bondad hipócrita y embustera con la que vestirnos y mirarnos al espejo cada día sin sentir vergüenza ninguna, alejándonos cada vez más de lo que realmente somos y de lo que realmente sucede más allá de nuestro portal, o tal vez mucho más cerca de lo que nos gusta aparentar. Todo ello en nombre de un puritanismo ideológico fanático. Claro que nos gustaría sentirnos buenos, buenísimos. Pero ¿lo somos? Realmente los toros ¿son una excusa para sentirnos buenos o en realidad es para olvidarnos de las cosas con las que realmente deberíamos enfrentarnos, esas cosas que vemos y oímos cada día por la tele y que nos hacen pensar por una décima de segundo hasta que seguimos con nuestro siguiente bocado?

Te lias y te pierdes ¿intentando impresionar con tu buen escribir?

Odio los toros y ojalá desaparezcan, y los odio y deseo que desaparezcan no para sentir que soy más bueno. Este odio no es pretencioso, es que ese "espectaculo" lo veo una salvajada y una brutalidad.

Ya estamos con los quince pies del gato....

Entre las dos opciones que me das: "Realmente los toros ¿son una excusa...." Pues te digo que ninguna de las dos. No intento sentirme bueno porque desee que no torturen a un animal, y tampoco con este debate quiero olvidar otras cosas... En mi cabecita caben esta preocupación y otras muchas, por suerte o por desgracia.
 
Batakazo, ten un mínimo de clase, anda... Tú no estás discutiendo ni razonando, a ti no te interesa lo que yo diga, tan sólo descalificarme con la máxima vulgaridad posible, tú estás quedando retratado de nuevo, y lo peor es que te lo estás montando tú solito.
 
lordotrings dijo:
En el caso en el que se caza de manera reglada y legal, para divertirse (lógicamente, si la caza fuera un sufrimiento para él, se conformaría con comprar la carne en la carniceria) y luego para aprovechar esa carne para comida, e incluso la piel y todo lo que se puede apovechar, ni lo repruebo ni lo veo mal, ni mejor ni peor que el hecho de comer carne comprada en cualquier carnicería, o comprarse una chaqueta de cuero hecha con piel de vaca.

Ni siquiera así, el problema de la caza no es sólo que disparan a un animal por diversión; son todos los daños 'colaterales': abandonan los cartuchos en el monte, los perdigones de plomo ya sabemos todos los problemas que ocasionan, los perros que usan los ahorcan o los abandonan cuando no les valen, esquilman el monte, por eso tienen que hacer 'sueltas' periódicas, cazan furtivamente fuera de los cotos y de las épocas autorizadas, también violan los terrenos reservados como refugio de fauna, y cazan especies protegidas.

Si todo eso desapareciera, quizás se podría ser un poco tolerante con la caza, pero mientras, no.
 
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