Reforma Laboral

joman777 dijo:
bla , bla , bla , literatura para dummies , bla , bla , bla ,, un corta y pegaque estoy cansado, llevo todo el dia currando :)


lo miremos por donde lo miremos , de momento se ha implantado un impuesto sobre las transacciones financieras ... se puede mejorar , pues si , que se la llame tasa tobin o pepita la cantaora , pues tambien , evidentemente , como todo en esta vida es supceptible de ser mejorado y esto mas todavia ....

la seguridad social esta actualmente en crisis , por el abultado numero de parados , 5 millones y la ingente cantidad de prejubilaciones amen de la mala gestión , tenemos el mejor sistema sanitario de toda la Union Europea , solidario y que personalmente estoy dispuesto a mantener aunque sea a base de pagar mas impuestos .
Joder , solo hay que ver el sistema sanitario de los USA donde la gente muere litigando con las aseguradoras o deambulan por las calles con las batas hospitalarias , porque les han hechado por no poder pagar ... joder , algunos no saben ni lo que tenemos ....

Un ejemplo , quie de vosotros no ha tenido un accidente o bien con el coche o de otra indole y se las ha visto putas para cobrar del seguro ,, eso es lo que queremos , mutuas ? no gracias ....
Cuando yo te pida alguna explicación y tú hagas el esfuerzo de dármela -cosa que aún no ha sucedido-, no te faltaré al respeto diciendo "bla bla bla literatura para dummies..." Haz el favor de tener una mínima educación.

- Sólo las transacciones en acciones. Fácil de saltar: no hagas transacciones en acciones.
- Empresas que sean francesas Y ADEMÁS que valgan más de 1.000 millones de euros. Fácil de saltar: trocea la empresa.

Sólo falta el requisito de que el director vaya por la calle haciendo el pino-puente y que tenga tres cabezas y siete piernas...

Dices, recalcándolo, que el hecho es que 'han hecho un impuesto'. Mira, te explicaré lo que han hecho: han "diseñado" un engendro que no cumple ninguna de las características que debía cumplir, solamente para no tener que echarse atrás admitiendo que a Monsieur Sarkozy se le calentó la boca el día que pronunció la palabra "Tobin". Sarkozy el Acomplejado, como Napoleón, nunca se rinde. Nunca pide disculpas. Sarkozy el Bocazas siempre tiene razón, porque es un gran estadista que, como su antecesor Luis XIV el Rey Sol, nos ilumina cada día con sus ocurrencias, como aquella tan divertida de "refundar el capitalismo"...


Yo he pasado por esa experiencia del accidente que mencionas, y tienes toda la razón, así son las cosas. Pero son así porque la cultura del país es así. Damos pena, y somos cualquier cosa menos serios.

Pero esa Seguridad Social que según tú es la mejor de Europa lo es solamente porque proporciona y mantiene servicios y prestaciones que el país no puede pagar. ¿Cómo puedes tener el mejor sistema sanitario en un país de segunda fila, Joman? Y no me vengas con pagar más impuestos. Pagar más impuestos no equivale a eficiencia, equivale a gastar más.

Lo siento, pero es evidente que no tienes razón, ni con el dichoso impuesto, ni con la dichosa Seguridad Social, que nunca fue sostenible. Yo te puedo explicar por qué no es sostenible y por qué es deficitaria e ineficiente, pero tú no me puedes explicar lo contrario.
 
Gus1963 dijo:
............
Edu, insisto ......es un "cambio de actitud y de idea de país". Cosa harto difícil porque no somos capaces de mirar mas alla del próximo mes.

Es un asunto de tipo educacional. Lo que pasa es que aquí, por las buenas, las cosas NO funcionan y siempre hay que estar amenazando (vease los controles de velocidad y alcoholemia)

Completamente de acuerdo. Hemos tenido 30 años para educarnos e intentar ese cambio de actitud y los hemos tirado por el desagüe. Algunas cosas se han conseguido cambiar, pero en lo básico seguimos igual.
Aquí seguimos pensando que lo que es de todos no es de nadie y por tanto a quién le importa si se hace un mal uso de ello. Ya sea mobiliairio urbano, los wc de las areas de servicio de las autopistas, el código de circulación o el mercado laboral.
Al que no saca tajada de lo comunitario se le llama gilipollas y a por otra cosa...

En cuanto a la reforma laboral propiamente dicha, yo lo veo tal que así:

- El mercado laboral español necesita una revisión y adaptación. Pero esto no es de ahora. Hace lo menos 20 años que es necesario. En ese periodo, tanto gobiernos como empresarios, sindicatos y trabajadores nos hemos estado culumpiando lo que no está escrito.
- Esta reforma no se hace con la voluntad de subsanar ese atraso. Se plantea en mitad de un panorama de profunda crisis financiera en Europa y USA (lo que viene siendo occidente) provocada por un desmadre descomunal en el sistema financiero.
- La reforma se hace conjunta y simultáneamente con otras medidas de urgencia (que en su mayoría cargan sobre las clases medias y las mas jodidas) con el único objetivo de sacar pasta de debajo de las piedras para salir del agujero en que nos ha metido una pésima gestión de los recursos económicos , una corrupción que cada vez nos va pareciendo más generalizada y una nula planificación de desarrollo económico e industrial del país. Osea que nos ha pillado el toro.
- Con ese panorama dificilmente sindicatos y empresarios iban a ser capaces de encontrar una formula para mejorar la situación, con lo que el gobierno ha acabado regulando por cojones. Según yo lo veo, aquí la CEOE ha conseguido arrimar el ascua a su sardina y ahora quiere comérsela a dos carrillos.
- Llegados a este punto, esta reforma dificilmente será aceptada por la gente. Va a haber follón seguro. Más tarde o más temprano, pero va a haberlo. Lo malo es que nadie sabe cómo acabará.
- Lo peor es que esa reforma no servirá para nada, porque, como ya he dicho, se hace deprisa, corriendo, y presionada por una política de hechos consumados. Creo que el problema no es tanto el mercado laboral como el hecho de que no tenemos nada que vender porque hace demasiado tiempo que no producimos nada que no sean bloques de pisos y turismo. Por otro lado, la UE no nos dejará en paz hasta que el sistema financiero vuelva a tener las arcas repletas como antes del inicio de la crisis.

Como explicaciones oficiales de la reforma tenemos a punta pala, aporto unos artículos que no usan el lenguaje oficial para entender lo que es esta reforma:

-Traduccion de la nueva reforma - http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/traduccion-de-la-nueva-reforma-despido.html
-Reforma laboral al detalle: el nuevo despido por absentismo y su posible inconstitucionalidad -http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/reforma-laboral-al-detalle-el-nuevo.html
-Ejemplos reales de la aplicación de la reforma laboral- http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/ejemplos-reales-de-aplicacion-de-la.html

Quizá puedan ser tachados de de simplistas y hasta de tendenciosos, pero aplicando el filtro anti-panfleto 2.9 y el anti-arengaincendiaria 6.4, creo que pueden quedar bastante cerca de lo que significa esta reforma para el común de los currantes.
 
Barrimore dijo:
Completamente de acuerdo. Hemos tenido 30 años para educarnos e intentar ese cambio de actitud y los hemos tirado por el desagüe. Algunas cosas se han conseguido cambiar, pero en lo básico seguimos igual.
Aquí seguimos pensando que lo que es de todos no es de nadie y por tanto a quién le importa si se hace un mal uso de ello. Ya sea mobiliairio urbano, los wc de las areas de servicio de las autopistas, el código de circulación o el mercado laboral.
Al que no saca tajada de lo comunitario se le llama gilipollas y a por otra cosa...

En cuanto a la reforma laboral propiamente dicha, yo lo veo tal que así:

- El mercado laboral español necesita una revisión y adaptación. Pero esto no es de ahora. Hace lo menos 20 años que es necesario. En ese periodo, tanto gobiernos como empresarios, sindicatos y trabajadores nos hemos estado culumpiando lo que no está escrito.
- Esta reforma no se hace con la voluntad de subsanar ese atraso. Se plantea en mitad de un panorama de profunda crisis financiera en Europa y USA (lo que viene siendo occidente) provocada por un desmadre descomunal en el sistema financiero.
- La reforma se hace conjunta y simultáneamente con otras medidas de urgencia (que en su mayoría cargan sobre las clases medias y las mas jodidas) con el único objetivo de sacar pasta de debajo de las piedras para salir del agujero en que nos ha metido una pésima gestión de los recursos económicos , una corrupción que cada vez nos va pareciendo más generalizada y una nula planificación de desarrollo económico e industrial del país. Osea que nos ha pillado el toro.
- Con ese panorama dificilmente sindicatos y empresarios iban a ser capaces de encontrar una formula para mejorar la situación, con lo que el gobierno ha acabado regulando por cojones. Según yo lo veo, aquí la CEOE ha conseguido arrimar el ascua a su sardina y ahora quiere comérsela a dos carrillos.
- Llegados a este punto, esta reforma dificilmente será aceptada por la gente. Va a haber follón seguro. Más tarde o más temprano, pero va a haberlo. Lo malo es que nadie sabe cómo acabará.
- Lo peor es que esa reforma no servirá para nada, porque, como ya he dicho, se hace deprisa, corriendo, y presionada por una política de hechos consumados. Creo que el problema no es tanto el mercado laboral como el hecho de que no tenemos nada que vender porque hace demasiado tiempo que no producimos nada que no sean bloques de pisos y turismo. Por otro lado, la UE no nos dejará en paz hasta que el sistema financiero vuelva a tener las arcas repletas como antes del inicio de la crisis.

Totalmente deacuerdo, os podria contar muchas, pero por mi empresa pasan muchos que piden que les contrates por 1 dia o dos para poder pedir el paro.......... asi que creo que la reforma es necesaria.
 
Ya vamos viendo qué es lo que han entendido algunos empresarios de esta reforma:

Un hotel de lujo de Marbella quiere que sus empleados trabajen 60 horas a la semana
Los trabajadores sólo tendrían un día de descanso en temporada alta
Los afectados denuncian que la empresa "quiere que volvamos 30 años para atrás"

http://www.telecinco.es/informativo...rma_laboral-despidos-crisis_0_1565243488.html

Un curso para directivos para aprovechar esta reforma
¿Despido más barato? Ahora sí que sí. Nuevo contrato para empresas de menos de 50 trabajadores. (…) ¡y con un año de período de pruebas! . Además con deducciones fiscales y bonificado en la Seguridad Social. Despidos colectivos en los que basta la decisión del empresario. Ya no va a ser necesario llegar a toda costa a un acuerdo con los representantes de los trabajadores. Le contamos ahora como puede prescindir de un trabajador con un despido improcedente. Se acabaron los salarios de tramitación . ¡Y muchos más cambios!: Vacaciones e IT, permiso de lactancia, teletrabajo, reducción de jornada por guarda legal…

http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf

(fuente: http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=5280)
 
De todas maneras, y que conste que soy un currito igual que vosotros, de que hay miedo?, no he visto ninguna empresa que despida a un buen trabajador..... por ejemplo en EEUU el despido es libre y es una primera potencia mundial, en Japon cuando hacen huelga trabajan mas, quiza lo que habria que incentivar es que se creen mas empresas para que haya siempre trabajo no?.

Repito es un pensamiento dicho en voz alta, no os avalanceis todos contra mi ;)
 
crackaver dijo:
De todas maneras, y que conste que soy un currito igual que vosotros, de que hay miedo?, no he visto ninguna empresa que despida a un buen trabajador..... por ejemplo en EEUU el despido es libre y es una primera potencia mundial, en Japon cuando hacen huelga trabajan mas, quiza lo que habria que incentivar es que se creen mas empresas para que haya siempre trabajo no?.

Repito es un pensamiento dicho en voz alta, no os avalanceis todos contra mi ;)
:-k

Y otra cosa: igual estoy totalmente equivocado, pero tengo la impresión de que se han pasado siete pueblos con cosas tan surrealistas como el tiempo de prueba, la capacidad de despedir tras nueve días de ausencia aunque sea justificada, el enorme incentivo para deshacerse de gente mayor (que no va a encontrar nada) en favor de gente joven en condiciones mega-precarias, etc. a conciencia. :eek:

O sea, que posiblemente ahora se sienten a negociar y aflojen en algunos temas que son de lógica aplastante, y así consigan dos cosas: evitar una huelga general (o varias y que la calle pueda llegar a explotar) y poder decir bien alto que han conseguido ponerse de acuerdo con los sindicatos siendo la mar de generosos y blablabla...

De hecho, uno tiene la impresión de que los propios sindicatos están acojonados: durante la etapa socialista hicieron el mierda, todo el mundo tiene la percepción de que sólo sirven para montar follones en favor de quienes ya trabajan sin preocuparse de los que están en paro, no parece que su capacidad de convocatoria esté en buenas condiciones (consecuencia de su inmovilismo y falta de renovación en todos estos años) y, finalmente, que realmente estén acojonados porque saben que lo que tienen encima de la mesa se lo van a tener que tragar casi casi crudo...:confused:

¡Y por Dios, qué jodidamente feos, antiguos y pasados de moda que están todos! ¡Qué feos, la leche!
 
crackaver dijo:
De todas maneras, y que conste que soy un currito igual que vosotros, de que hay miedo?, no he visto ninguna empresa que despida a un buen trabajador..... por ejemplo en EEUU el despido es libre y es una primera potencia mundial, en Japon cuando hacen huelga trabajan mas, quiza lo que habria que incentivar es que se creen mas empresas para que haya siempre trabajo no?.

Repito es un pensamiento dicho en voz alta, no os avalanceis todos contra mi ;)

No. Solamente nos trasladan a 500km de casa.

Ya nos encargamos nosotros mismos de que nos despidan y nos den 20 días/año. Lo prefiero a:

- Que mi mujer pida la cuenta en su trabajo (fijo) y se venga conmigo. Vender mi casa y comprarme otra allí, para que justifiquen 9 meses de perdidas y me pongan en la calle a la primera de cambio.

- Separame de mis seres queridos (Madre, hermanos, amigos, etc) para que otro gane más dinero.



Yo obligaría todas las empresas (pequeñas, medianas y grandes) a reinvertir parte de los beneficios en I+D+I. Por ejemplo:

Un taxista, puede dar todos los años un curso de conducción. Es decir, mejorar y recordar técnicas para evitar colisiones y mejorar la eficiencia en el consumo de combustible.

Un empleado de tienda, podría estudiar cursos de escaparatismo, técnicas de ventas, etc.

Los talleres pequeños, y no tan pequeños, estarían obligados a tener máquinaria moderna. Esto aumenta la productividad y la seguridad dentro de la empresa.

Los oficinistas tendrían formación dentro del amplio abanico de aplicaciones a usar en su día a día.

Está claro que mis ejemplos están citados sin profundizar, pues sólo pretendo que sirvan de ejemplos generales.

En fin, mejorar nuestra calidad como empleados, empleadores y, sobre todo, como país competitivo.
 
Barrimore dijo:
Ya vamos viendo qué es lo que han entendido algunos empresarios de esta reforma:

Un hotel de lujo de Marbella quiere que sus empleados trabajen 60 horas a la semana
Los trabajadores sólo tendrían un día de descanso en temporada alta
Los afectados denuncian que la empresa "quiere que volvamos 30 años para atrás"

http://www.telecinco.es/informativo...rma_laboral-despidos-crisis_0_1565243488.html

Un curso para directivos para aprovechar esta reforma
¿Despido más barato? Ahora sí que sí. Nuevo contrato para empresas de menos de 50 trabajadores. (…) ¡y con un año de período de pruebas! . Además con deducciones fiscales y bonificado en la Seguridad Social. Despidos colectivos en los que basta la decisión del empresario. Ya no va a ser necesario llegar a toda costa a un acuerdo con los representantes de los trabajadores. Le contamos ahora como puede prescindir de un trabajador con un despido improcedente. Se acabaron los salarios de tramitación . ¡Y muchos más cambios!: Vacaciones e IT, permiso de lactancia, teletrabajo, reducción de jornada por guarda legal…

http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf

(fuente: http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=5280)

Desafortunadamente, este es el tipo de empresarios (si es que se pueden llamar así) que abunda en este país.
Igual que si la reforma fuera a beneficiar claramente al trabajador saldrían manuales de "Aprenda a escaquearse en 10 lecciones" o "Como estar de baja hasta la jubiliación cobrando el máximo"

Se requiere un cambio urgente a la voz de................... !YA!
pero mucho me temo que no lo veran mis hijos
 
Acabo de leer un argumento curioso en otro sitio. Si no conociera a su autor me lo tomaría a chiste malo, pero es que resulta que el hombre sabe un huevo y dice muy pocas tonterías.

No sé si el dato que da es cierto, pero a poco que se acerque da bastante qué pensar. Creo que es intersante porque de vez en cuando oigo y leo que si este país tuviera realmente el paro que se supone que tiene, la calle estallaría.

El comentario que he leído dice que, según la agencia Briefing, el paro real en España es del 8,7%. Este porcentaje se obtendría teniendo en cuenta el peso que tiene la economía sumergida, o sea, su valor de PIB. Estaríamos hablando de casi 5.900.000 de trabajos en negro según las estimaciones más extendidas.

Siguiendo este razonamiento, tenemos que si estos 6 millones de puestos de trabajo cotizaran, las cifras de paro bajarían a los entornos del 7% (eso es lo que pone el texto, ya sé que el paro ahora mismo es algo superior al 20%).

Y aquí viene lo bueno: el autor, que suele ser bastante provocador en sus afirmaciones, nos dice que quien haya vivido en Alemania recientemente sabe que el nivel de vida de todas esas personas que trabajan en esos llamados mini-jobs alemanes ha bajado en picado. Entonces afirma que "España es más rica que Alemania, pero de largo".

Evidentemente no lo dice en serio, pero de alguna manera pone un par de cosas en su sitio si leemos entre líneas. Porque, a continuación, llega a la conclusión de que en España se evita generar muchos ingresos al Estado porque sus ciudadanos los generan para ellos mismos, y que eso empobrece al Estado... pero no a los ciudadanos. Es una especie de "rebeldía a la española".

No sé que opináis, pero yo le veo un punto de clarividencia...
 
J
Goodvalley dijo:
Un artículo con el que no estoy del todo de acuerdo, pero con tesis y razonamientos más que interesantes:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/es_la_tecnologia_estupido

Muy buen hilo éste, me entusiasman estos temas, aunque apenas tengo tiempo para leer todo lo que decís. Por cierto, Goodvalley, qué te parece Santiago Niño Becerra? Yo lo sigo en Twitter y leo diariamente sus artículos en La Carta de la Bolsa, a veces se repite mucho, pero es un tío que lo noto muy a pie de calle.

Saludos!
 
Referente al link.
En un programa del canal 33 (televisión autonómica catalana) al principio de la famosa crisis, salia un doctor en economía haciendo unos comentarios de ese estilo, además de los siguientes:

"Todo aquel que tenga una empresa que pueda sostenerla sin recurrir a los bancos o a descontar papel de alguna manera, RESISTIRA esta crisis, dependiendo de lo larga que sea y el tiempo que la empresa pueda aguantar. El que NECESITE CREDITO O A LOS BANCOS para mantener su emprersa, mejor que la CIERRE, porque el resultado será el mismo y, además, perderá dinero"

"En Etiopía hace 40 años, el país producía lo suficiente para mantener una población de 5 millones de personas. Era un país en vías de desarrollo. Actualmente, sigue produciendo lo mismo, pero tiene que mantener a 50 millones. Es el país que conocemos actualmente"

No le faltaba razón al señor.

En este país hace los mismos 40 años, el que vendía cucharas, tenía un mercado enorme. Hoy en día, ¿quien no tiene una cuchara?. Con esto quiero decir que, llega un momento, en que no se puede absorver todo lo que se produce y esto genera excedentes, caducidad de productos, peor calidad e incentivos al consumo (endeudamiento) para poder mantener el tinglado.
 
jaimoe dijo:
Muy buen hilo éste, me entusiasman estos temas, aunque apenas tengo tiempo para leer todo lo que decís. Por cierto, Goodvalley, qué te parece Santiago Niño Becerra? Yo lo sigo en Twitter y leo diariamente sus artículos en La Carta de la Bolsa, a veces se repite mucho, pero es un tío que lo noto muy a pie de calle.

Saludos!

Bueno, yo le sigo desde el 2006, cuando todo el mundo se reía de él en su cara. Yo no me reía.

Te contaré algo que puedes creerte o puedes no creerte, a mí me da igual, pero es rigurosamente cierto. Para mí las entrevistas y declaraciones del profesor Niño Becerra fueron el equivalente a una señal de aviso de peligro, como los carteles en una carretera peligrosa.

Esto es así hasta tal punto que, el mismísimo día en que La Caixa se vendió la inmobiliaria de lujo Colonial -que en aquella época iba viento en popa y parecía una operación absurda-, mi hermano me llamó por teléfono y la conversación fue, más o menos, la siguiente:

- Ey, ¿qué tal? ¿Te has enterado?
- Ey... Sí, sí, lo han dicho en la radio. Ya ha empezado.
- Sí. Ya ha empezado.
- Lástima no tener 100.000 euros para apostar contra todos estos cerdos. En un par de años seríamos millonarios.
- Y lo que se nos viene encima a todos, noi...

Todo esto antes de lo de Lehman Brothers, antes de Northern Rock, antes de Islandia. En realidad sólo había que estar atento y sumar dos más dos.

Hombre, películas aparte, tiene una pinta de profesor loco que no veas... Y basa su éxito y su fama en un tremendismo y un pesimismo que a veces huele un poco a auto-propaganda. Ha dicho y escrito algunas cosas muy poco serias, como que se iba a legalizar la marihuana (suceda o no suceda, no tiene sentido en el contexto en que lo dice) o defender que el sistema está agotado tal como lo conocemos, aunque esto último es muy discutible desde todas las ópticas...

Por otro lado, él lo vio venir, lo predijo bastante bien aunque entonces se deja llevar y da plazos que luego no se cumplen, habla de crashes apocalípticos que tampoco, describe cosas del futuro como si tuviera una bola de cristal -y eso es lo peor que puedes hacer en economía-... Creo que algunas veces ha tenido que corregir y tener cuidado de no convertirse en una especie de parodia de sí mismo.

Eso sí, aunque parezca que me lo estoy cargando, le he seguido desde entonces y dice muchas cosas con mucho sentido entre un montón que no lo tienen tanto, con lo cual tienes problemas para discernir. Yo creo que es un poco profesor-loco-profeta, y seguro que es todo un frikazo, muy buen tío y divertido, tiene toda la pinta de ser encantador en persona. Una de esas personas muy peculiares pero que estás encantado de saber que están ahí. Y alguien a quien tener muy en cuenta cuando abre la boca.

Si alguien está interesado en él, hay un montón de YouTubes, colabora en diversos espacios de radio (tertulia de los martes en Catalunya Ràdio cada 15 días, entrevistas cada cierto tiempo en el programa Versió RAC1 de Toni Clapés en RAC1 desde 2006, donde se hizo famoso por sus profecías) y escribe cada día un artículo en el Blog de Economía La Carta de la Bolsa.
 
jerito dijo:
No. Solamente nos trasladan a 500km de casa.

Ya nos encargamos nosotros mismos de que nos despidan y nos den 20 días/año. Lo prefiero a:

- Que mi mujer pida la cuenta en su trabajo (fijo) y se venga conmigo. Vender mi casa y comprarme otra allí, para que justifiquen 9 meses de perdidas y me pongan en la calle a la primera de cambio.

- Separame de mis seres queridos (Madre, hermanos, amigos, etc) para que otro gane más dinero.



Yo obligaría todas las empresas (pequeñas, medianas y grandes) a reinvertir parte de los beneficios en I+D+I. Por ejemplo:

Un taxista, puede dar todos los años un curso de conducción. Es decir, mejorar y recordar técnicas para evitar colisiones y mejorar la eficiencia en el consumo de combustible.

Un empleado de tienda, podría estudiar cursos de escaparatismo, técnicas de ventas, etc.

Los talleres pequeños, y no tan pequeños, estarían obligados a tener máquinaria moderna. Esto aumenta la productividad y la seguridad dentro de la empresa.

Los oficinistas tendrían formación dentro del amplio abanico de aplicaciones a usar en su día a día.

Está claro que mis ejemplos están citados sin profundizar, pues sólo pretendo que sirvan de ejemplos generales.

En fin, mejorar nuestra calidad como empleados, empleadores y, sobre todo, como país competitivo.

Jerito, lamento tu caso, esta claro que intentaba hablar un poco "en general", siempre tiene que haber de todo....... por desgracia........
En cuanto a lo de re invertir en I+D+I, es buena idea, pero lo que para mi necesita urgente este pais es:

1º, que sea mas facil, agil y rapido crear una empresa
2º, que se MEJOREN las leyes en cuanto a morosidad
3º, que se agilicen los tramites de desacuerdo entre empleado y empleador
4º, que los sindicatos no esten subvencionados......
5º, que quiten los enlaces sindicales de las empresas
 
La inversión en I+D+i no tiene por qué traer más empleo. La I+D+i puede perfectamente servir para hacer algo mejor o más rápido o más barato... o usando menos gente. Por ejemplo.

La I+D+i está muy bien, pero obligar a las empresas a invertir en ella no tiene ningún sentido. Es más, las empresas son privadas y sus dueños y empleados son quienes deben pensar qué es lo mejor para cada una de ellas.

Entiendo la intención de Jerito, es muy buena y todo lo que dice es muy comprensible. Pero la palabra "obligar" es una muy mala palabra en economía o en industria. Si de lo que se trata es de cambiar leyes, yo prefiero utilizar la palabra "facilitar".

En el ránking de países donde es más fácil crear una empresa, España está en el vagón de cola, detrás del país favorito de Joman y yo mismo, Togo. Que sea más fácil crear una empresa en un pedrusco llamado Togo que en uno de los supuestos grandes de Europa dice mucho de cuáles son los problemas reales de este país.

Aquí no se tolera el éxito. Si tienes éxito es que eres un ladrón o un corrupto. No puede ser que hayas sido mejor, más listo o más rápido. O que hayas tenido una idea nueva. Eso aquí es imposible. Entre otras razones, porque aquí nadie te financia una buena idea.

Estos días estoy hablando con algunas personas sobre un par de buenas ideas empresariales. Son relativamente baratas de implementar, necesitan poca infraestructura y son baratas de mantener. Ambas necesitan personas para trabajar, nada de máquinas, en algo que tiene bastante buena pinta desde el punto de vista del trabajador raso. No hará falta decir que no encuentro manera de iniciar ninguna de ellas.

¿He dicho que aquí no se tolera el éxito? Pues bien, no se os ocurra fracasar. Si fracasáis, joder, cómo no ibais a fracasar, abortos de Bill Gates. ¿Qué os creíais? Si fracasáis en algo en lo que ponéis vuesto dinero, vuestro esfuerzo y vuestra ilusión, el comentario más positivo será "no, si estaba claro, se veía venir". En Estados Unidos, haber fracasado no en uno, sino en diversos negocios, es símbolo de perseverancia e iniciativa emprendedora, se asume que si fracasas aprendes a no volver a tropezar con la misma piedra. Aquí si fracasas es porque ya te lo decía yo... Yo jamás me habría metido...

Aquí nadie se metería a arriesgar una mierda. ¿Para qué, si previamente tienes que pasar por 20 tíos que te meterán el dedo en el culo, y alguno el brazo entero? ¿Para qué, si aquí te van a embargar hasta la camisa como te equivoques y deberás dinero toda tu vida? ¿Para qué, si cada vez que contratas a alguien te arriesgas a cien cosas distintas donde siempre pierdes tú?

Lo que hace falta es poder hacer cosas. Ni más, ni menos. Y cuando digo hacer cosas, no me refiero a montar un bar o una peluquería. Creo que de eso ya tenemos de sobra.


P.D.: Jerito, ánimo y suerte, aunque te lleve la contraria. Creo haber leído no hace mucho que sabías hacer un montón de cosas. Seguro que algunos de tus compañeros también. Eso es talento, y debería serviros para algo. ¿Seguro que no podríais montar ni siquiera una cooperativa de algún tipo?
 
Goodvalley dijo:
La inversión en I+D+i no tiene por qué traer más empleo. La I+D+i puede perfectamente servir para hacer algo mejor o más rápido o más barato... o usando menos gente. Por ejemplo.

La I+D+i está muy bien, pero obligar a las empresas a invertir en ella no tiene ningún sentido. Es más, las empresas son privadas y sus dueños y empleados son quienes deben pensar qué es lo mejor para cada una de ellas.

Entiendo la intención de Jerito, es muy buena y todo lo que dice es muy comprensible. Pero la palabra "obligar" es una muy mala palabra en economía o en industria. Si de lo que se trata es de cambiar leyes, yo prefiero utilizar la palabra "facilitar".

En el ránking de países donde es más fácil crear una empresa, España está en el vagón de cola, detrás del país favorito de Joman y yo mismo, Togo. Que sea más fácil crear una empresa en un pedrusco llamado Togo que en uno de los supuestos grandes de Europa dice mucho de cuáles son los problemas reales de este país.

Aquí no se tolera el éxito. Si tienes éxito es que eres un ladrón o un corrupto. No puede ser que hayas sido mejor, más listo o más rápido. O que hayas tenido una idea nueva. Eso aquí es imposible. Entre otras razones, porque aquí nadie te financia una buena idea.

Estos días estoy hablando con algunas personas sobre un par de buenas ideas empresariales. Son relativamente baratas de implementar, necesitan poca infraestructura y son baratas de mantener. Ambas necesitan personas para trabajar, nada de máquinas, en algo que tiene bastante buena pinta desde el punto de vista del trabajador raso. No hará falta decir que no encuentro manera de iniciar ninguna de ellas.

¿He dicho que aquí no se tolera el éxito? Pues bien, no se os ocurra fracasar. Si fracasáis, joder, cómo no ibais a fracasar, abortos de Bill Gates. ¿Qué os creíais? Si fracasáis en algo en lo que ponéis vuesto dinero, vuestro esfuerzo y vuestra ilusión, el comentario más positivo será "no, si estaba claro, se veía venir". En Estados Unidos, haber fracasado no en uno, sino en diversos negocios, es símbolo de perseverancia e iniciativa emprendedora, se asume que si fracasas aprendes a no volver a tropezar con la misma piedra. Aquí si fracasas es porque ya te lo decía yo... Yo jamás me habría metido...

Aquí nadie se metería a arriesgar una mierda. ¿Para qué, si previamente tienes que pasar por 20 tíos que te meterán el dedo en el culo, y alguno el brazo entero? ¿Para qué, si aquí te van a embargar hasta la camisa como te equivoques y deberás dinero toda tu vida? ¿Para qué, si cada vez que contratas a alguien te arriesgas a cien cosas distintas donde siempre pierdes tú?

Lo que hace falta es poder hacer cosas. Ni más, ni menos. Y cuando digo hacer cosas, no me refiero a montar un bar o una peluquería. Creo que de eso ya tenemos de sobra.


P.D.: Jerito, ánimo y suerte, aunque te lleve la contraria. Creo haber leído no hace mucho que sabías hacer un montón de cosas. Seguro que algunos de tus compañeros también. Eso es talento, y debería serviros para algo. ¿Seguro que no podríais montar ni siquiera una cooperativa de algún tipo?

- Tu lo has dicho. Mejor, más rápido y más barato. Yo a esto lo llamo competitividad. Y yo creo que si consguimos esto, nuestros productos entraran en el mercado y los clientes nos pedirán más cantidades (más empleo directo e indirecto).

- Los dueños de las empresas deberían mirar por su empresa (incluidos sus empleados). Un ejemplito: mi jefe me negó ponerle a la grúa un freno para evitar accidentes, porque "vale un millón de pesetas". A los dos meses conducía un flamante Mercedes ML270. Claro, la grúa seguía igual. Me aburriría de contarte casos en los que las empresas prefieren ahorrarse costes (andamios, carretillas, grúas, herramienta manual precaria y obsoleta) para poder engordar sus cuentas corrientes, sacrificando la seguridad y el bienestar de sus empleados. Pero ¿dónde está escrito que yo me tengo que jugar la vida para que mi jefe gane dinero? Si algún forero trabaja para la industria sabrá de lo que hablo. Sobre todo a nivel subcontratas.

- Lo de hacer una cooperativa es difícil, ya que mi empresa va a seguir funcionando, pero como almacén de chatarra. Habrá poco que hacer. Más bien casi nada. Gracias por los ánimos. Yo, no estoy preocupado por mi futuro. Antes, o después, encontraré algo, ya que esta es la empresa nº 16 en la que estoy. No me conformo con un curro de mierda. Quiero mejorar y avanzar. Que por cierto, al hilo de lo que comentabas de los emprendedores: ¿de qué me ha servido a mí hacer una media de dos cursos de formación anuales para mejorar mi productividad, si mi jefe no me los ha reconocido nunca? Hay emprendedores en todos sitios. En la patronal y en los empleados. El problema es que es difícil encontrar una vara igual de justa para medir a ambas partes, ya que unos se sienten agraviados por los otros. Y esta lucha va durar un buen rato.
 
jerito dijo:
- Tu lo has dicho. Mejor, más rápido y más barato. Yo a esto lo llamo competitividad. Y yo creo que si consguimos esto, nuestros productos entraran en el mercado y los clientes nos pedirán más cantidades (más empleo directo e indirecto).

- Los dueños de las empresas deberían mirar por su empresa (incluidos sus empleados). Un ejemplito: mi jefe me negó ponerle a la grúa un freno para evitar accidentes, porque "vale un millón de pesetas". A los dos meses conducía un flamante Mercedes ML270. Claro, la grúa seguía igual. Me aburriría de contarte casos en los que las empresas prefieren ahorrarse costes (andamios, carretillas, grúas, herramienta manual precaria y obsoleta) para poder engordar sus cuentas corrientes, sacrificando la seguridad y el bienestar de sus empleados. Pero ¿dónde está escrito que yo me tengo que jugar la vida para que mi jefe gane dinero? Si algún forero trabaja para la industria sabrá de lo que hablo. Sobre todo a nivel subcontratas.

- Lo de hacer una cooperativa es difícil, ya que mi empresa va a seguir funcionando, pero como almacén de chatarra. Habrá poco que hacer. Más bien casi nada. Gracias por los ánimos. Yo, no estoy preocupado por mi futuro. Antes, o después, encontraré algo, ya que esta es la empresa nº 16 en la que estoy. No me conformo con un curro de mierda. Quiero mejorar y avanzar. Que por cierto, al hilo de lo que comentabas de los emprendedores: ¿de qué me ha servido a mí hacer una media de dos cursos de formación anuales para mejorar mi productividad, si mi jefe no me los ha reconocido nunca? Hay emprendedores en todos sitios. En la patronal y en los empleados. El problema es que es difícil encontrar una vara igual de justa para medir a ambas partes, ya que unos se sienten agraviados por los otros. Y esta lucha va durar un buen rato.
¿Qué puedo decir? Llevas toda la razón, más allá de detalles sobre lo de la I+D+i.

Es muy preocupante lo que observas sobre en tu último párrafo. En mi mundo ideal, casi todo el mundo tendría su propia empresa o su propio trabajo como autónomo, y los únicos empleados serían gente joven sin experiencia y gente muy poco cualificada porque sería fácil encontrar trabajo gracias a la propia dinámica. ESO es lo que sucede o ha estado sucediendo hasta hace poco en países muy diversos entre sí, y no estoy hablando de Estados Unidos.

Debería importar muy poco -y peor aún para tu jefe- si alguien no te reconoce la formación o tu clara evolución para ser mejor en tu trabajo. Lamentablemente, esto forma parte de la cultura empresarial y laboral española. Parece que siempre estoy diciendo que lo de fuera es mejor que lo de aquí, pero es que estamos en lo mismo: si tú te has pagado o has hecho el esfuerzo de estudiar, has hecho más méritos que otro y mereces más, esto es así y no es de otro modo. Ni igualdad ni leches. En otros países, el mercado laboral y la propia promoción interna en las empresas funciona como una meritocracia, y así es como debe ser.

Claro, yo no tengo ni idea de qué podrías (o podríais) hacer. Pero joder, qué pena que gente que sabe hacer cosas no pueda aprovechar ese talento. No hace falta jugar a ser Bill Gates, se trata de ganarse la vida haciendo algo que uno sabe hacer bien...
 
S
Goodvalley dijo:
Parece que siempre estoy diciendo que lo de fuera es mejor que lo de aquí, pero es que estamos en lo mismo: si tú te has pagado o has hecho el esfuerzo de estudiar, has hecho más méritos que otro y mereces más, esto es así y no es de otro modo. Ni igualdad ni leches.

Es que salvo alguna rara excepción, ES ASÍ (en casi todo, además). Y encima, como vivimos en un país de cainitas, eso de arrimar el hombro como que no se lleva mucho. Yo tengo a gente muy muy cercana que lo está pasando mal no, lo siguiente, y me empiezo a sentir asqueado de un país del que, hasta ahora, estaba razonablemente orgulloso. Y lo peor es que hay gente cojonuda y preparadísima, pero claro... ellos no mueven el cotarro. De verdad que me pone de una mala hostia leer algunas cosas (no por lo que decís, sino por situaciones como la de Jerito, que cada día veo más a menudo y más de cerca)...
 
Un saludo.

 
joman777 dijo:
pues nada , a unos meses vista de la reforma laboral ya tenemos 5.778.100 personas en el paro , el que tenga estomago para seguir con la estadistica pues toma.
El paro alcanza los 5,77 millones de personas

http://www.publico.es/dinero/444474/el-paro-alcanza-los-5-77-millones-de-personas

no nos olvidemos que viene acompañado de una precariedad laboral de las que acojonan, venga , podemos empezar con los ejercicios de literatura :)...
Ah, pues ayer Juancar dijo en la India (coño, este fin de semana hay F1 allí, qué casualidad) que vamos por el buen camino. Ayer dos personas se suicidaron horas antes de que las deshauciaran, y otra se tiró por la ventana pero no murió.

Vamos de puta madre.
 
que malos españoles que sois.......si Rajoy prometió que no subiría el paro, yo le creo...
 
Padomon dijo:
que malos españoles que sois.......si Rajoy prometió que no subiría el paro, yo le creo...

se veia venir de lejos :D

 
joman777 dijo:
se veia venir de lejos :D


soy el unico que le ve un aire a la Merkel a la bruja Avería? :D
 
joman777 dijo:
pues nada , a unos meses vista de la reforma laboral ya tenemos 5.778.100 personas en el paro , el que tenga estomago para seguir con la estadistica pues toma.
El paro alcanza los 5,77 millones de personas

http://www.publico.es/dinero/444474/el-paro-alcanza-los-5-77-millones-de-personas

no nos olvidemos que viene acompañado de una precariedad laboral de las que acojonan, venga , podemos empezar con los ejercicios de literatura :)...

Literatura no me queda, pero unos monigotes siempre entran bien:

spaintime.jpg
 
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