Qué os parece ACP ??

S
Virfirjans dijo:
Os voy a poner otro ejemplo que me explicó el guitarrista de mi grupo.
Su Padre es Lleidatà (de Lérida) de un pueblecito y sus tíos, a pesar de la represión Franquista, han hablado toda su vida en Catalán y les cuesta hablar castellano, han aprendida a hablar Castellano más que nada por la tele.
¿Son peores personas por ellos?
¿Merecen desprecio por ello?

En absoluto. Pensar eso sería una locura. De hecho en Asturias hay todavía pueblecillos perdidos por el monte donde hay alguna persona mayor que SOLO habla bable - muy muy pocos casos, pero yo he conocido dos - y yo no me puedo comunicar con esas personas porque sé 3 palabras contadas en bable....
 
Chemaco dijo:
Porque lo que me parece completamente irreal pedir es que me deje mi trabajo y me vaya durante un año o dos a aprender la legua para que cuando tenga un titulo que acretite que conozco el idioma (obligatorio en algun trabajo, no basta con saber hablarlo) poder optar a trabajar de algo. ¿Y durante esos dos años paso del aire?.
Pero es que , Chema, a lo mejor ese trabajo no es para tu perfil.
Si a mí me piden que acredite que sé hablar Portugués para acceder a un trabajo, pues directamente no accederé. Yo lo veo igual y veo igualmente lógico que, para opositar en Catalunya, te pidan el catalán.
 
Varios puntitos:

1)
Kmargo dijo:
Pues no. Unos colegas mios van a ser padres en breves y por lo visto (cosa que yo NO sabia) no puedes llamar a un niño COMO QUIERAS.
¡¡Me refería a nombres DENTRO DE LA LÓGICA Y EL SENTIDO COMÚN!!


2) Por cierto, Carod es catalán de nacimiento., Su padre (Guardia Civil) sí que es de nacimiento y habla de fuera de Catalunya, pero Cardo es de Cambrils.



3)
Chemaco dijo:
De todos modos te pregunto yo
Si tu hablas castellano y catalan
¿eres mejor persona que ellos y o que otros que no hablen catalan?
¿Merecen desprecio los que no hablan catalan?
Quien habla catalán y castellano no es mejor persona ni merece desprecio.
Simplemente es más culto y tiene más posibilidades en la vida. Así de sencillo.
Y, evidentemente, es menos culto y tiene menos posibilidades que quien habla 4 idiomas.
]
Lo siento, Vir, pero , respetando la tuya, mi opinión es otra. Para trabajar para el Principado de Asturias no necesitas saber bable. Un saludo!
[/quote]

Es que el bale NO es idioma oficial y el catalán, SÍ.
Vital diferencia.
;)
 
S
Virfirjans dijo:
Os voy a poner otro ejemplo que me explicó el guitarrista de mi grupo.
Su Padre es Lleidatà (de Lérida) de un pueblecito y sus tíos, a pesar de la represión Franquista, han hablado toda su vida en Catalán y les cuesta hablar castellano, han aprendida a hablar Castellano más que nada por la tele.
¿Son peores personas por ellos?
¿Merecen desprecio por ello?

Virfirjans dijo:
Os voy a poner otro ejemplo que me explicó el guitarrista de mi grupo.
Su Padre es Lleidatà (de Lérida) de un pueblecito y sus tíos, a pesar de la represión Franquista, han hablado toda su vida en Catalán y les cuesta hablar castellano, han aprendida a hablar Castellano más que nada por la tele.
¿Son peores personas por ellos?
¿Merecen desprecio por ello?

En absoluto. Pensar eso sería una locura. De hecho en Asturias hay todavía pueblecillos perdidos por el monte donde hay alguna persona mayor que SOLO habla bable - muy muy pocos casos, pero yo he conocido dos - y yo no me puedo comunicar con esas personas porque sé 3 palabras contadas en bable....
 
No, no, Chema, no quiero radicalizar. pero si que te aseguro que desde cierto sector más cerrado, esas personas serían despreciadas.
Además no se si me estoy expresando bien porque me encanta el debate pero tengo un pollo en el curro y estoy un poco frenético llendo del foro al curro y estoy escribiendo un poco rápido :sicosis:
 
Virfirjans dijo:
Si a mí me piden que acredite que sé hablar Portugués para acceder a un trabajo, pues directamente no accederé. Yo lo veo igual y veo igualmente lógico que, para opositar en Catalunya, te pidan el catalán.

Aqui Luismi, discrepo yo tb.

En Portugal solo se habla portugués con lo que es extrictamente necesario hablar ese idioma para comunicarte pero en Catalunya se habla castellano y catalan. Yo lo de aprender idiomas lo veo fantastico pero aprenderlos para nada...

Si aprendo ingles es porque sé que si voy a inglaterra (por ejemplo) no voy a poder comunicarme a no ser que hable su idioma, pero si voy a Catalunya (Euskadi, Galicia...) no hace falta saber otro que no sea castellano, para comunicarme.

Con lo cual veo ilogico lo de la exigencia de saber catalan para trabajar alli, si fuera opcional me pareceria perfecto.

jordiasb dijo:
Quien habla catalán y castellano no es mejor persona ni merece desprecio.
Simplemente es más culto y tiene más posibilidades en la vida. Así de sencillo.
Y, evidentemente, es menos culto y tiene menos posibilidades que quien habla 4 idiomas.

Cuantos mas idiomas mas cultos pero no es lo mismo (ni parecido) saber ingles (chino,aleman, etc) que saber catalan, no nos confundamos tampoco.


Saludos!
 
alguno por ahi arriba habeis puesto el ejemplo de si vas a Francia, pues hablas frances...algo logico y normal, igual que si vas a España hablas en castellano...

y yo os expongo el caso particular y similar al español ( realmente se asemeja mas al caso vasco que al catalan, pero vale igual ) que hay aqui : Corcega


lo explico antes por si alguno no lo conoce, en Corcega hay un conflicto en el que los corsos quieren la independencia de Francia porque no se sienten franceses, y al igual que vascos y catalanes tienen lengua propia.


la diferencia en este punto estriba en que si vas a Corcega a trabajar, te "obligan" a hablar en frances, no en corso ( obligan entre comillas, mas que nada pq si no hablas frances o en menor medida corso no te va a entender ni el tato, como en cataluña por otra parte, que deberias saber alguno de los 2 idiomas oficiales )

el problema yo lo veo en que en Cataluña si quieres trabajar si estas "obligado" ( no obligado pero si esta mas primado el saber ambos ) a saber los 2.



respecto a carod-rovira :
-creo que se mostro demasiado prepotente y defensivo, todo lo contrario que por ejemplo, duran i lleida.
-dijo una cosa similar a "como los españoles no nos quieren, pues nos separamos", cuando el demuestra permanentemente que es el mismo quien no quiere ser español, y si los españoles nos negamos a que los catalanes se separen, sera pq les tenemos cariño y afecto ( personalmente a mi me encanta ir a galicia, cataluña o andalucia, e ir a mi casa, y lo mismo respecto a los gallegos, catalanes o andaluces cuando vienen a madrid, me gusta pensar que tambien van a su casa )




ale, perracas, besitos para todos.
 
pestuzo dijo:
el problema yo lo veo en que en Cataluña si quieres trabajar si estas "obligado" ( no obligado pero si esta mas primado el saber ambos ) a saber los 2.
Sólo si quieres trabajar en la Administración pública.
En el ámbito privado no te exigen el catalán en el 95% de los casos.


------------------------

angelpablo78 dijo:
Yo lo de aprender idiomas lo veo fantastico pero aprenderlos para nada...
Aprender idiomas "para nada" te da cultura, fluidez verbal, agilidad mental, recursos diversos para las más variadas situaciones, ventajas cuando se viaja o negocia, y podría seguir unos renglones más...
;)
 
B
A ver, es lo que dicen, si vas a vivir y trabajar a un sitio donde hay 2 lenguas oficiales (como ha remarcado jordiasb), lo suyo es hablar las 2 lenguas. Y más si tienes que trabajar en la administración pública. Lo veo de cajón. Si viene un inglés, verdad que tendrá que saber castellano para trabajar en la Comunidad de Madrid? Pues lo mismo.

Yo, en la facultad, he hecho clase con gente que venía de fuera de Catalunya. Ésta gente, al principio de curso, si el profesor daba la clase en catalán, iban y les decían que eran de fuera y que todavía no entendían el catalán, y daban la clase en castellano. Al segundo trimestre, ya no les hacía falta, entendían la clase sin problemas, y si algo no lo entendían, nos lo preguntaban a nosotros o a los profes.

Y lo mismo en el trabajo. Yo he estado trabajando todo este verano con una chica de Madrid, recién aterrizada. Al principio, lógicamente, no entendía el catalán ni lo hablaba, pero al final del verano, podías hablarle en catalán y te entendía, y te contestaba en catalán. No tenía la misma fluidez que con el castellano, pero lo hablaba como para poder atender en catalán. Y lo mismo con compañeras inmigrantes. Me pedían que me comunicara con ellas en catalán, sin correr, pero en catalán, para aprenderlo.
 
pestuzo dijo:
el problema yo lo veo en que en Cataluña si quieres trabajar si estas "obligado" ( no obligado pero si esta mas primado el saber ambos ) a saber los 2..
Pero es que tío, eso no es verdad, en todo caso para opositar y repito, veo lógico que para trabajar para la Generalitat te exijan el Nivel C de catalán, cosa que por ejemplo yo no tengo, y llevo toda mi vida trabajando en Catalunya

pestuzo dijo:
, y si los españoles nos negamos a que los catalanes se separen, sera pq les tenemos cariño y afecto .

¿Estás seguro de que todos los que se niegan lo hacen por eso...?
 
Virfirjans dijo:
¿Estás seguro de que todos los que se niegan lo hacen por eso...?


me gustaria quiero pensar que si...


lo que es seguro es que no es por el dinero ( ademas, con lo roñicas que sois... \:D/ seguro que no es por eso )
 
A mi me da igual que se independizen, como que no, pero no sólo los catalanes, sino todo aquel que se quiera independizar...porque me parece una soberana tonteria!!!
 
Chemaco dijo:
Si resulta que no me dan trabajo si no hablo catalan ¿hay que montar una red de academias de catalan por toda españa?.

Porque lo que me parece completamente irreal pedir es que me deje mi trabajo y me vaya durante un año o dos a aprender la legua para que cuando tenga un titulo que acretite que conozco el idioma (obligatorio en algun trabajo, no basta con saber hablarlo) poder optar a trabajar de algo. ¿Y durante esos dos años paso del aire?.

En Euskadi se hizo eso con los profesores funcionarios para que sacaran el perfil BÁSICO de euskera, se les mantuvo el puesto durante un par de años mientras aprendían, no les restaba horas de trabajo ni perdieron un euro de su sueldo, despues del tiempo acordado algunos todavía lo trataban de imposición e incluso estuvieron manifestandose encerrados en un instituto de Bilbao, todavía dijeron que era una imposición amparados en su posición de trabajadores públicos.

Yo veo básico que un empleado de la administración sepa los idiomas que sean oficiales en su territorio, ya sea en Euskadi, Cataluña, Galicia o Bélgica. Luego las empresas privadas que hagan lo que quieran.
 
jordiasb dijo:
Aprender idiomas "para nada" te da cultura, fluidez verbal, agilidad mental, recursos diversos para las más variadas situaciones, ventajas cuando se viaja o negocia, y podría seguir unos renglones más...
]

Hombre, para tener fluidez verbal, lo mejor es leer mucho, creo yo, no ponerte a aprender idiomas. Agilidad mental la coges con el brain training, jejeje es broma... Que tienes razon!! que aprender cualquier idioma es muy beneficioso para tu desarrollo, pero la importancia que tiene cada idioma es vital a la hora de elegir entre uno y otro.

Pregunta general:
Si te dijeran que te meten un programa en la cabeza (tipo matrix) para hablar catalan o chino, ¿cual elegiríais?

a) Los dos
b) Catalan
c) Chino


Saludos
Pd. Que perra tengo ahora con el chino!!!
 
angelpablo78 dijo:
Hombre, para tener fluidez verbal, lo mejor es leer mucho, creo yo, no ponerte a aprender idiomas. Agilidad mental la coges con el brain training, jejeje es broma... Que tienes razon!! que aprender cualquier idioma es muy beneficioso para tu desarrollo, pero la importancia que tiene cada idioma es vital a la hora de elegir entre uno y otro.

Pregunta general:
Si te dijeran que te meten un programa en la cabeza (tipo matrix) para hablar catalan o chino, ¿cual elegiríais?

a) Los dos
b) Catalan
c) Chino


Saludos
Pd. Que perra tengo ahora con el chino!!!
Yo chino, está claro . Y lo del programa este de MAtrix instalado en 3 minutos lo he pensado muchas veces...ojalá se pudiera
 
A ver a ver... aqui os estais haciendo la picha un lio, pero el tema que menos me gusta es el de "si un ingles viene a España, no tiene que aprender castellano para trabajar!?"

Segun mi punto de vista, y como han dicho ahi arriba, un ingles que viene a España tiene que aprender castellano porque NO puede comunicarse en su idioma natural. Por el contrario cualquier español que vaya a cataluña no necesita aprender catalan porque SI podria comunicarse perfectamente en su idioma natal, si el catalan no se pone tonto y le contesta en catalan. Ahi esta la diferencia, y por eso veo mal que exijan catalan para currar alla

Que os pareceria si cuando viniera la gente por aqui le hablara todo el mundo en euskera? seria mas jodido de entender que el catalan no? Aqui en muchos sitios ("aqui" me refiero no tanto en Navarra sino en Pais Vasco, que el euskera es oficial) no es que "exijan" como tal saber euskera para un puesto publico, pero da muchisimos puntos que, obviamente, marcan la diferencia entre alguien que habla el idioma y alguien que no.

Esto no me parece bien en absoluto, y soy defensor de nacionalismos y lo que quieras, pero no me parece correcto que pudiendo entendernos todos en un idioma fabuloso como el que tenemos (el castellano) se nos OBLIGUE en cierto modo a aprender otros idiomas, cuando podriamos comunicarnos en castellano. El que quiera aprenderlos pues me parece cojonudo, que no se pierdan nunca los idiomas!!! es cultura, claro que si!!! pero que la cultura no sea una imposicion, por dios!

Y como tambien he leido por ahi, a mi me pareceria cojonudo saber catalan, o bable, o esperanto, o silbo! pero antes tienen preferencia otros idiomas como el aleman, el chino, o el ruso, ya que con los catalanes puedo entenderme en castellano perfectamente, y con un aleman, pues no
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Virfirjans dijo:
¿Estás seguro de que todos los que se niegan lo hacen por eso...?

pestuzo dijo:
me gustaria quiero pensar que si...

Pestuzo.... eres un idealista.

El tema es que lo que para unos parece "evidente" para otros parece "ilogico"

Ante la frase "hombre si quiere trabajar en la administracion catalana tendra que saber catalan ¿no?".

Mi respuesta es "si el castellano es tan oficial como el catalan claro que no le hace falta, en lo mas minimo".

Otra cosa es que desde los estamentos politicos se este realizando lo que tan bonito denominan como "discriminacion positiva", lo cual me parece una invencion para discrimiar algo y que encima la gente este de acuerdo ](*,)

PD: Por cierto elijo el Chino, que el otro ya lo hablo :lol:
 
Kmargo dijo:
Por el contrario cualquier español que vaya a cataluña no necesita aprender catalan porque SI podria comunicarse perfectamente en su idioma natal, si el catalan no se pone tonto y le contesta en catalan. Ahi esta la diferencia, y por eso veo mal que exijan catalan para currar alla
Y dale...
¿Pero de donde habeis sacado que para trabajar en Catalunya te exigen hablar Catalán?
Aquí todo el que viene se entiende perfectamente con todo el mundo, y lo demás son contadas excepciones que se utlizan por los nacionalistas españoles radicales para envenenar la opinión pública.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Virfirjans dijo:
¿Pero de donde habeis sacado que para trabajar en Catalunya te exigen hablar Catalán?

Yo concretamente lo he sacado de aqui (segundo mensaje de este hilo)

baran dijo:
La segunda, que puede aportar más polémica (reitero lo dicho sobre la educación y la tranquilidad), es sobre un apartado del estatut. Para trabajar en Catalunya, hay que hablar catalán y castellano. Yo eso lo veo lógico, siendo que son las dos lenguas que se hablan aquí (cohabitan, coexisten, y se alimentan la una a la otra).

;)
 
Chemaco dijo:
Pestuzo.... eres un idealista.

si... yo tambien lo creo... (de buen rollo ¿eh pestu?)
Chemaco dijo:
El tema es que lo que para unos parece "evidente" para otros parece "ilogico"

Ante la frase "hombre si quiere trabajar en la administracion catalana tendra que saber catalan ¿no?".

Mi respuesta es "si el castellano es tan oficial como el catalan claro que no le hace falta, en lo mas minimo".
Y la mía sería: "si el catalán es tan oficial como el castellano por supuesto que hace falta"
Efectivamente son puntos de vista diferentes, y repito que yo, por ejemplo no podría trabajar en la Generalitat.

Chemaco dijo:
PD: Por cierto elijo el Chino, que el otro ya lo hablo :lol:
Y yo lo mismo :lol:
 
Chemaco dijo:
Por cierto elijo el Chino, que el otro ya lo hablo :lol:

La misma aplicación que instala el chino te desactivaría el catalan. Lo siento.

De todos modos, este hilo no iba de otra cosa??
 
Chemaco dijo:
Yo concretamente lo he sacado de aqui (segundo mensaje de este hilo)



]
Touché Chema (touchema:violin: )

Desconocía ese apartado del estatut.
 
Virfirjans dijo:
Touché Chema (touchema:violin: )

Desconocía ese apartado del estatut.
Te perdonaremos la vida por el momento ;) pero auto-date una colleja (aunque no te pases, a ver si te vas a clavar en el monitor... :D)

Y el problema es tambien de Cataluña, ya que cerrando las puertas a gente que no sepa Catalán (para puestos de trabajo públicos, repito) están perdiendo a mucha gente, de los cuales muchos seguro que son profesionales muy válidos y eficientes pero por no saber catalán (aunque podrían entenderse perfectamente en castellano...)

De todas formas las veces que yo he estado en Cataluña he observado (no en todos ni mucho menos, no os echeis encima mia) que mucha gente a la que hablas en castellano te contesta en catalán, imagino que involuntariamente, quizá por costumbre... por ejemplo en el País Vasco creo que a nadie a quien haya hablado en castellano me ha contestado en euskera. A los catalanes se os escapa el catalán!? :D
 
S
Kmargo dijo:
A ver a ver... aqui os estais haciendo la picha un lio, pero el tema que menos me gusta es el de "si un ingles viene a España, no tiene que aprender castellano para trabajar!?"

Segun mi punto de vista, y como han dicho ahi arriba, un ingles que viene a España tiene que aprender castellano porque NO puede comunicarse en su idioma natural. Por el contrario cualquier español que vaya a cataluña no necesita aprender catalan porque SI podria comunicarse perfectamente en su idioma natal, si el catalan no se pone tonto y le contesta en catalan. Ahi esta la diferencia, y por eso veo mal que exijan catalan para currar alla

Que os pareceria si cuando viniera la gente por aqui le hablara todo el mundo en euskera? seria mas jodido de entender que el catalan no? Aqui en muchos sitios ("aqui" me refiero no tanto en Navarra sino en Pais Vasco, que el euskera es oficial) no es que "exijan" como tal saber euskera para un puesto publico, pero da muchisimos puntos que, obviamente, marcan la diferencia entre alguien que habla el idioma y alguien que no.

Esto no me parece bien en absoluto, y soy defensor de nacionalismos y lo que quieras, pero no me parece correcto que pudiendo entendernos todos en un idioma fabuloso como el que tenemos (el castellano) se nos OBLIGUE en cierto modo a aprender otros idiomas, cuando podriamos comunicarnos en castellano. El que quiera aprenderlos pues me parece cojonudo, que no se pierdan nunca los idiomas!!! es cultura, claro que si!!! pero que la cultura no sea una imposicion, por dios!

Y como tambien he leido por ahi, a mi me pareceria cojonudo saber catalan, o bable, o esperanto, o silbo! pero antes tienen preferencia otros idiomas como el aleman, el chino, o el ruso, ya que con los catalanes puedo entenderme en castellano perfectamente, y con un aleman, pues no
Si señor, chapeu 100% y a mí me parece perfecto que existan los partidos nacionalistas con tendencias claramente independentistas pero, vuelvo a decir que el uso político de las lenguas por todos los partidos no sólo no favorece el desarrollo de estas , sino que más bien lo retrasa.

jordiasb dijo:
Varios puntitos:


Es que el bale NO es idioma oficial y el catalán, SÍ.
Vital diferencia.
]
El "BALE" no es idioma oficial porque no es idioma!

P.D: Sorry, salvando la coña, que no he podido evitar, en lo demás tienes razón....
 
Increíble... aún hay buen rollo en el hilo. Habremos finalmente aprendido de los malos rollos del pasado? :ok:

Si este hilo sigue así, hasta puede que me anime a opinar.

Salud.
 
Arriba Pie