Para quien cree que esto no sirve de nada...

Y pregunto yo... ¿quien no practica sobre su rodilla cuando no tiene otra cosa donde practicar? Sobre todo para calentar... La rodilla no es que tenga mucho rebote :baile:

Por cierto, sí se que si este tío me dijera que practicara sobre almohadas, no lo haría ni loco.



Jjaajajajajajajajaja. Creo que es la aberración de persona y batería más increible que he visto en mi vida juuuuuuuuuaaaaaassss.
Es que todavia no se si quedarme impresionado o echarme a llorar. Por dios, verlo hasta el final, es un show hasta practicando.


P.D: Es por distender un poco el post.
 
funkadikto dijo:


Jjaajajajajajajajaja. Creo que es la aberración de persona y batería más increible que he visto en mi vida .

Por dios, verlo hasta el final, es un show hasta practicando.

Alguien se ha fijado......... La cantidad de polvo y porqueria que suelta su "pillow" ?!?!?!?!?!?!? y los comentarios ya....... OOOOHHHH BABY!!! I PRACTISE ON THE PILLOW!!!!!.

ACOJONANTE!!!!! video sublime para ver tras tomarte 2 birras ;)
 
vincitore002 dijo:
Alguien se ha fijado......... La cantidad de polvo y porqueria que suelta su "pillow" ?!?!?!?!?!?!? y los comentarios ya....... OOOOHHHH BABY!!! I PRACTISE ON THE PILLOW!!!!!.

ACOJONANTE!!!!! video sublime para ver tras tomarte 2 birras ;)

Este tio necesita el timbal mas paqueño en su set por lo menos un 16, por que no da dos golpes centrados seguidos ni queriendo... por cierto, lo chaqueta a juega con el cojin es todo un puntazo...
 
Pues yo lo siento david pero no me convences en absoluto, como no lo ha hecho nadie.

Yo creo que ya estás convencido, que crees firmemente en la "bondad almohadera", y por mucho que argumente, no vas a cambiar de opinión... ;) Además de decir "como no lo ha hecho nadie", sólo te faltó decir "ni nadie lo hará". :)

Por otra parte, nada más lejos de mi intención que tratar de convencer: yo creo que ya tenemos todos pelos en los huevinos y criterio como para elegir lo que consideremos mejor para nosotros mismos. No seré yo el que quite a nadie de tocar sobre almohadas: allá él.

Y creo que la mayoria de los que estais tan encontra de estudiar en cojines pensais que se trata de tocar sobre una superficie sin ningun tipo de rebote y ese si que es el error.

No: el error es tocar sobre cojines, tengan estos nulo o escaso rebote. En la siguiente intervención te explico por qué.

Lo que se ve en el video y lo que recomiendan muchos baterias es que practiques sobre superficies que tengan mucha menos rebote como un cojin para que a la hora de hacerlo en una superficie con rebote te salga mucho mas facil.

Esta es la grandísima "mentira" de todo este asunto cojinero. Al igual que hice notar el error con la cuestión de "crear inercia" que mencionaba Willydrummer (no estaba creando inercia, pues estaba separando el movimiento down y el up), para mí está claro otro error: tú crees que el rebote hay que forzarlo, crearlo, y que haciéndolo sobre una superficie blanda lo vas a conseguir mejor, pero el grandísimo error es que el rebote no hay que provocarlo... SIMPLEMENTE ESTÁ AHÍ. Cuando estudias sobre un cojín (con poco o nulo rebote, me da igual), siempre vas a tener que aportar tú, en forma de movimiento hacia arriba, todo lo que el cojín no da de rebote; es decir, siempre vas a tener que usar energía (más o menos dependerá del rebote del dichoso cojín) para volver la baqueta al punto de partida. En una situación real, la energía para volver hacia arriba la aporta toda la Física, y tú no tienes que hacer nada porque la baqueta vuelva arriba. ¿No te das cuenta de que estás practicando de una manera que no tiene nada absolutamente que ver con la situación real en la que te vas a ver cuando dejes el maldito cojín? Estás estudiando una cosa que no tiene nada que ver con el fin que estás persiguiendo.

¿No te lo crees? Entra en mi blog y busca uno de los vídeos en los que explico la pinza. En un momento dado, cuando explico dónde sujetar la baqueta (el "sweet spot", "balance point", o como lo quieras llamar), la dejo caer, y se producen una serie de rebotes sin que yo haga absolutamente nada. Si los rebotes se producen solos (y esto es lo deseable, pues consigo muchos golpes con un solo movimiento), ¿para qué demonios quiero practicar con un método que me obliga a tirar de la baqueta hacia arriba? Se está confundiendo la causa/efecto, y además, quieres poner en práctica una forma de estudio que no tiene nada que ver con el fin al que, supuestamente, esa forma de practicar te va a llevar. ¿Para practicar algo que sale solo -el rebote- quieres hacer ejercicios en los que tienes que tirar hacia arriba en el tramo de vuelta de la baqueta? No se aguanta la justificación, porque quieres llegar a algo estudiando otra cosa que no tiene nada que ver con tu objetivo.

Es como si esta gente que hace cabriolas en la cama eslástica, dijera que es mejor ponerse a dar botes sobre hormigón, porque como no rebota nada, luego cuando vayas a la cama elástica pegas botes que flipas... :-s ¿No te das cuenta de que no tiene nada que ver el tocino con la velocidad?

Más casos: en la técnica de marimba a cuatro mazas, hay un tipo de golpe llamado "doble lateral", que sirve para tocar a velocidades endiabladas, y es el equivalente al "double stroke" en la caja. Hay gente que se empeña en practicarlo lento, y lento no sale, porque tienes que aprovechar el rebote, y conseguir que de un sólo gesto salgan dos movimientos. La peña se empeña en tocar lento, y luego se quejan de que no les sale rápido... ¡Normal!, estás practicando de una manera no conducente a conseguir el resultado esperado. Es lo mismo que abrir el libro de Cálculo para preparar el examen de Historia Medieval. No, hombre... Si te examinas de Historia Medieval, abre el libro correspondiente, y no uno que no tiene nada que ver. ¿Quieres practicar el rebote? Practícalo, pero no hagas ejercicios que no tienen nada que ver con él (en este caso, usar una almohada que te obliga a involucrarte en el movimiento de la baqueta hacia arriba, cuando en situación real eso no se va a dar jamás).

Más ejemplos (y esto será motivo de entrada futura en el blog). Estoy cansado de leer en el foro cosas como "na, tío... Si no te sale un golpe practica muy lento, con todos los movimiento ralentizados, fijándolos bien, que se cree una memoria muscular. Practica muuuuuuuuuuy lento". El problema es que la gente confunde lentitud en el tempo con lentitud en el movimiento, y son dos cosas completamente distintas.

Cuando al pobre forero le contestan eso, piensa que le han dado la respuesta de su vida, y se pone a practicar muuuuuuuuyyyyy leeeeeeeeeeeentoooooooooo, pero lo que hace es ralentizar la baqueta, y hace un MOVIMIENTO UNIFORME tanto en el camino de ida como en el de vuelta (doblemente mal, porque ya sabemos que el de vuelta lo hace la baqueta SOLITA). ¿Por qué está mal esta forma de estudiar? Porque a menos que el forero se encuentre en la Estación Espacial Internacional, va a estar sometido a la gravedad, y el movimiento de la baqueta es UNIFORMEMENTE ACELERADO (y no uniforme). Por eso, el pobre forero, aconsejado por la buena voluntad, pero poco conocimiento, se pone a estudiar de una forma que no tiene nada que ver con el fin que persigue, pues está confundiendo la velocidad del "tempo" (que los golpes estén muy espaciados entre sí), con la velocidad del golpe (que es el impulso inicial -así se llama la magnitud física- más la aceleración de la gravedad). Un golpe en la caja no es lento jamás (a no ser que toques en la Luna). ¿Por qué estudias lento entonces? ;)

Retomamos el asunto. Si los rebotes se producen solos (que sí, que es verdad...), ¿por qué preconizas una forma de estudiar en la que hay que provocarlos? No tiene sentido se mire por donde se mire, pues estás abriendo el libro de Cálculo para preparar el examen de Historia Medieval...

Tambien creo que los que estais en contra poco habeis probado el tocar encima de cojines.

Es que los que no tocamos de esta forma hemos sopesado, analizado y pensado. ¿Para qué demonios voy hacer algo que no tiene nada que ver con el fin perseguido?, ¿Tú vas a la frutería a comprar pescado, al mecánico a que te haga una endodoncia, o a la librería a comprar una sonda rectal? Yo no. Por la misma razón, no uso una almohada para practicar rebotes, porque el trabajo usado con la almohada tiene tanto que ver con los rebotes como el tocino con la velocidad.

Afirmais que no trae resultados, bueno y que hacemos con la gente que si obtiene resultados, yo los tube en su dia, ahora no practico sobre cojines pero si que al hacerlo no dominaba el redoble y eso me ayudo bastente, teniendo en cuanta de que no hay que dejar de seguir practicando en superfices con rebote. Si hay personas que si que les ha sido eficaz, porque teneis que estar tan obzecados en que eso no sirve para nada?? Eso si que me parece absurdo, lo que no te sirva a ti no significa que al resto les pase lo mismo. Tambien es cierto que no es algo milagroso y que se obtienen resultados en 2 dias, hay que hecharle horas y horas y tener paciencia. Ademas tener en cuenta que hay mucha, pero mucha gente que practica sobre cojines, que recomiendo hacerlo y muchos son profesionales y grandes baterias, percusionistas y cajistas, y por mucha fisica de la que hableis y mucha enerfia cinetica lo que cuentan son los hechos y los resultados, y repito, hay mucha gente que los ha obtenido.

Confundes causa y efecto. Es como si vieras a Carl Lewis corriendo con tacones. Seguro que si Carl Lewis me echara una carrera con tacones me puliría, porque el tío tiene talento y entrenó más horas que nadie. Ahora bien, si Carl Lewis corriera con tacones (por qué no, según el "razonamiento almohadero", al entrenar con ellos, cuando se los quitara volaría), probablemente iría rápido, pero iría al 100% de sus posibilidades si corriera con zapatillas de tacos, y no con unos Manolo Blahnik.

Lo explicó muy bien Cueto:

Si te pones a practicar, esta claro que practiques sobre lo que practiques vas a mejorar. Peeeeeroooooo es muy peligroso pensar que esa mejoria se debe a la superficie y no a la practica, o quizá sea peor ser resultadista y pensar, "si a fulanito le funciona" y no analizar mas alla.

Por aportar un ejemplo, es como si me dices que batir huevos en "modo madre: ON" es cojonudo para los que tocan metal extremo. Pues mire usted, seguramente ese trabajo les ofrezca mejores resultados que no hacer nada, pero me juego el puto culo a que realizando ejercicios apropiados para tocar blast beat sobre una superficie que simule el rebote natural del lugar donde vas a ejecutarlos finalmente, de muchiiiiisimos mas resultados que cargarse el esmalte de la vajilla de casa.
 
(continuación del post anterior, que el sistema no me deja subir más de 10000 caracteres)

Obviamente, tocar sobre cojines es mejor que no hacer nada, pero hay ejercicios mucho más adecuados para conseguir nuestros objetivos.

Mira lo que dice Jim Chapin (uno de mis dioses): "Some of the best players that I know really can´t play the drums well, but they play music superlatively well".

Nos guste o no, el talento existe, y la naturaleza es caprichosa: a unos se lo otorga, y a otros no. Dennis Chambers está claro que nació con cualidades (que, obviamente, explotó a base de meter horas de estudio), y estoy seguro de que tocaría bien estudiando sobre almohadas, sobre pads, sobre un gato, o sobre una tarta de queso. El problema es cuando extrapolamos esos resultados a gente sin ese talento o facilidad innata y pensamos que estudiando como él podemos conseguir sus mismos resultados... NOOOOO. Si yo no tengo el talento y la genética de Chambers, lo que tengo que hacer es procurarme la técnica y forma de estudio más eficiente posible, pues estoy limitado por el azar genético. Si soy un cualquiera (como es mi caso), lo que tengo que hacer es buscar, analizar, pensar, razonar, volver a analizar y pensar, y dar con la técnica más eficiente posible para conseguir los mejores resultados, resultados que, tratando de imitar los procedimientos de gente más talentosa, quizá no llegarían.

Curiosamente, los profesores buenos que tuve siempre me recomendaron tocar en superficies con el máximo rebote. Fue hace once años, practicando sobre un parche de malla tensado a dolor, cuando la bombilla se encendió en mi cabeza, y sentí el rebote en todo su esplendor. Ahí fue cuando me di cuenta de que ésa era la sensación que buscaba, de la que tanto me hablaban y por fin sentí. Una vez reconocida e interiorizada esa sensación de rebote, de que la baqueta vuela, de que tú no tienes que hacer prácticamente nada, fue cuando caí del guindo y pude reproducirla y aplicar ese rebote a un parche quizá algo menos tenso, pero si tuviera que descubrir esa sensación en una almohada, todavía estaría buscando, porque es IMPOSIBLE.

Si esas horas y horas y paciencia que dices hay que echar con los cojines las echaras con una manera de estudiar mucho mejor, las horas y paciencia se reducirían a la mitad (como mínimo).

A los que creen que se rebota con dificultad en un parche grande, les recomiendo que busquen en YouTube vídeos de gente tocando "Three Camps" en tambores tensados con cuerda ("rope tension drum"), o comparsas de carnaval tocando el Tambor de Basilea ("Bassler drum", o "Bassler trommel", pero de los de verdad, tensados con cuerda y parche de piel, no los modernos de alta tensión).

Un saludo.
 
Sólo añadir un par de cosas principalmente para Ramondrummer, que sabe que respeto muchísimo lo que tenga que decir, pero:

- El problema de tus argumentos es que, por más que lo piense, no veo qué utilidad tiene realmente este asunto frente a otras maneras de practicar. Me refiero a una ventaja lo suficientemente seria y consistente como para que valga la pena.

- La segunda cuestión es que una cosa es Ramondrummer estudiando y probando cosas con mejores o peores resultados, pero con un cuidado y atención que probablemente serán óptimos y sanos, y otra es el primer niñato punk con las neuronas aceleradas viendo ese vídeo y creyendo al ver a ese nota que con esos cojines va a conseguir una mejora impresionante. Y ESE es mi mayor problema, Ramón. Y, en caso de un chavalín con cero técnica y probablemente cero suavidad y prudencia, la cosa puede acabar fácilmente en lesiones crónicas tipo tendinitis, que se manifiestarán no ahora que es joven y lo aguanta todo, sino cuando tenga 30 años y no sepa de dónde le vienen los dolores...

Pero bueno, que creo que el tema está más que finiquitado...
 
davidvaldes dijo:
(continuación del post anterior, que el sistema no me deja subir más de 10000 caracteres)

Obviamente, tocar sobre cojines es mejor que no hacer nada, pero hay ejercicios mucho más adecuados para conseguir nuestros objetivos.

Mira lo que dice Jim Chapin (uno de mis dioses): "Some of the best players that I know really can´t play the drums well, but they play music superlatively well".

Nos guste o no, el talento existe, y la naturaleza es caprichosa: a unos se lo otorga, y a otros no. Dennis Chambers está claro que nació con cualidades (que, obviamente, explotó a base de meter horas de estudio), y estoy seguro de que tocaría bien estudiando sobre almohadas, sobre pads, sobre un gato, o sobre una tarta de queso. El problema es cuando extrapolamos esos resultados a gente sin ese talento o facilidad innata y pensamos que estudiando como él podemos conseguir sus mismos resultados... NOOOOO. Si yo no tengo el talento y la genética de Chambers, lo que tengo que hacer es procurarme la técnica y forma de estudio más eficiente posible, pues estoy limitado por el azar genético. Si soy un cualquiera (como es mi caso), lo que tengo que hacer es buscar, analizar, pensar, razonar, volver a analizar y pensar, y dar con la técnica más eficiente posible para conseguir los mejores resultados, resultados que, tratando de imitar los procedimientos de gente más talentosa, quizá no llegarían.



Lo del gato es buenísimo, me imagino la casa llena de gatos muertos :D
 
N
crisale dijo:
Lo del gato es buenísimo, me imagino la casa llena de gatos muertos :D

Pero eso ya dependería de la pegada y el modelo de baquetas ¿no?
 
David, me parece totalmente licito que argumentes tus opiniones en contra de los cojines. Pero dos cosas:

1- Si tanto hablas de que tiene que ver la velocidad con el tocino, por favor no hagas comparaciones sin ningun tipo de sentido, buscate algo que sea comparable, no hables de si un gimnasta entrena en asfalto es comparable a lo de los cojines o si que fulanito corre con tacones por que sinceramente me parece una comparacion ridicula sin animo de ofender.

2- No afirmes lo que no conces. Me parece estupendo que sin probar algo investigues y creas que no tiene sentido ni obtendras resultados, porque por mucho que investigues si no pruebas JAMAS lo sabras. Te lo digo por que he conocido gente que era incapaz de dominar el redoble, les han aconsejado que practiquen sobre cojines y han obtenido reslutados y muy buenos y han conseguido redoblar perfectamente. Que hay otros caminos?? Evidentemente no lo dudo, pero hay caminos que para algunos son mas cortos, tu no has tomado ese camino y te ha ido bien, y me parece estupendo, pero no afirmes tan rotundamente algo que no has probado porque no tiene sentido alguno. Yo doy mi opinio y sobre lo que conozco, pero nunca digo que algo no es asi cuando no lo he probado porque al probarlo puedes llevarte la gran sorpresa de haberte equivocado.
A todo esto, he visto tus videos y tus explicaciones y hay bastantes cosas en las que estoy en desacuerdo, pero no por ello digo que estes equivocado, es tu manera de ver las cosas, pero yo no las veo asi y tampoco me las han enseñado asi. Pero jamas diria que lo que dices es erroneo solamente estoy en desacuerdo.
Cosa que me molesta bastante sobre este tema de la gente que esta en contra. Si estais encontra estais en vuestro derecho pero no afrimeis lo que no conoceis ni afirmeis que es un error o que no es eficaz porque bajo mi punto de vista todos los argumentos anteriores por muy buenes que sean pierden toda validez. Si esto es un foro que cada uno de sus opiniones y que diga lo que piense y ya cada uno sacara sus conclusiones. Y aqui se ''critica'' mucho a la gente con verdades absolutas, pues entonces que no haya verdades absolutas, que haya opiniones diferentes.

Goodvalley en la segunda cuestion tienes toda la razon del mundo. En otro comentario dije que creo que practicar en cojines deberia hacerse con un cierto control de la baqueta y de los redobles, con una tecnica y control de cero que no tiene sentido.
 
1- Si tanto hablas de que tiene que ver la velocidad con el tocino, por favor no hagas comparaciones sin ningun tipo de sentido, buscate algo que sea comparable, no hables de si un gimnasta entrena en asfalto es comparable a lo de los cojines o si que fulanito corre con tacones por que sinceramente me parece una comparacion ridicula sin animo de ofender.

Obviamente, no has entendido nada (pero nada de nada). Ahora, la duda que me asalta es si quieres entender (cosa que dudo), o si realmente tienes la capacidad para entender.

2- No afirmes lo que no conces. Me parece estupendo que sin probar algo investigues y creas que no tiene sentido ni obtendras resultados, porque por mucho que investigues si no pruebas JAMAS lo sabras. Te lo digo por que he conocido gente que era incapaz de dominar el redoble, les han aconsejado que practiquen sobre cojines y han obtenido reslutados y muy buenos y han conseguido redoblar perfectamente. Que hay otros caminos?? Evidentemente no lo dudo, pero hay caminos que para algunos son mas cortos, tu no has tomado ese camino y te ha ido bien, y me parece estupendo, pero no afirmes tan rotundamente algo que no has probado porque no tiene sentido alguno. Yo doy mi opinio y sobre lo que conozco, pero nunca digo que algo no es asi cuando no lo he probado porque al probarlo puedes llevarte la gran sorpresa de haberte equivocado.
A todo esto, he visto tus videos y tus explicaciones y hay bastantes cosas en las que estoy en desacuerdo, pero no por ello digo que estes equivocado, es tu manera de ver las cosas, pero yo no las veo asi y tampoco me las han enseñado asi. Pero jamas diria que lo que dices es erroneo solamente estoy en desacuerdo.
Cosa que me molesta bastante sobre este tema de la gente que esta en contra. Si estais encontra estais en vuestro derecho pero no afrimeis lo que no conoceis ni afirmeis que es un error o que no es eficaz porque bajo mi punto de vista todos los argumentos anteriores por muy buenes que sean pierden toda validez. Si esto es un foro que cada uno de sus opiniones y que diga lo que piense y ya cada uno sacara sus conclusiones. Y aqui se ''critica'' mucho a la gente con verdades absolutas, pues entonces que no haya verdades absolutas, que haya opiniones diferentes.

¿Que no afirme lo que no conozco? Sintiéndolo mucho, ahora ya sé que no has entendido nada.

Podría ponerme (otra vez...) a rebatir punto por punto tus argumentos, pero veo que tienes problemas de comprensión de texto escrito, porque insistes en cosas ya explicadas, entiendes cosas que yo no he dicho y, directamente, hay cosas que se te escapan y no comprendes.

Mira, creo que acerté cuando te contesté la primera vez y dije esto:

Pues yo lo siento david pero no me convences en absoluto, como no lo ha hecho nadie.

Yo creo que ya estás convencido, que crees firmemente en la "bondad almohadera", y por mucho que argumente, no vas a cambiar de opinión... Además de decir "como no lo ha hecho nadie", sólo te faltó decir "ni nadie lo hará".

Es obvio que, aunque la verdad se te presente clara como luz de aurora delante de las narices, nadie te va a hacer cambiar de opinión. Una pena.
 
David. Veo que eres la tipica persona que odia que le lleven la contraria, jaja me hace gracia, sobre todo cuando vas por la via de escape de ''esque no me entiendes'' o ''creo que no tienes capacidad para entenderme'' Siento no poder estar a tu altura de tan gran iteligencia, sobretodo con comparaciones sin sentido. Fijate que en un principio tus argumentos me parecian de una persona rezonable y cuerda aunque pero visto lo visto eres como los niños pequeños cuando se enfadan por que no le dan el caramelo, pues bueno para ti la perra gorda. Pero macho que esto de no soportar que no te den la razon esta muy visto ya eh, yo que tu me inventaba algo diferente, por ser original mas que nada.

Saludos superdotado!! ;)
 
N
¿No es un poco rídiculo pretender que la experiencia de una persona sea un argumento más válido que lo que las leyes de la física establecen?

Por otro lado, Mayer y Rabb tienen dos dvd's cojonudos sobre técnica de manos, y en lo que a manos se refiere estos dos tios controlan un pelín. Que yo sepa ninguno practica en cojines y en lo que insisten es en rebote, rebote, rebote...

Para mí practicar sobre cojines es estúpido, y yo sí lo he hecho unas cuantas veces, las suficientes para saber que no me sirve para nada.
 
¿Ves cómo no entiendes nada?

Mira lo que puse al principio de la primera vez que te contesté:

Por otra parte, nada más lejos de mi intención que tratar de convencer: yo creo que ya tenemos todos pelos en los huevinos y criterio como para elegir lo que consideremos mejor para nosotros mismos. No seré yo el que quite a nadie de tocar sobre almohadas: allá él.

Por eso, ni odio que me lleven la contraria, ni quiero tener razón, ni pretendo convencer a nadie. ¿Me podrías decir qué gano con ello?, ¿seré el forero del año si todos me aplauden con las orejas...?

No me voy "por la vía escape de decir que no entiendes": es que verdaderamente no has entendido un pijo. Tan simple como eso. Que a ti te joda es otra cosa, pero que no has entendido nada lo sabe el Papa de Roma.

Aquí se habla de por qué unos defienden tocar sobre almohadas, y otros por qué no. Unos han dado su opinión y otros las suya. Yo he dado la mía basado en lo poco que pueda saber, pero tengo claro que lo poco que sé está bien fundamentado. A mis explicaciones (que te pueden convencer o no), contestas dando muestras de que no has entendido nada, y yo te lo digo: NO HAS ENTENDIDO NADA.

¿Te jode? Pues no sé qué quieres que le haga...

Ya te he dicho: yo no gano nada con que te creas o dejes de creer lo que yo propongo, y también me da igual que te pases el día acariciando la almohada, pero se ve que la comprensión de texto escrito no es tu fuerte.

Si te apetece, repasa mis argumentos y, una vez ENTENDIDOS, mira a ver si te convencen o no. ¿Te convencen? Cojonudo. ¿No te convencen? Cojonudo también. Ahora bien, sí te voy a pedir que, si vamos a debatir, comprendas lo que se escribe, porque si no el debate no tiene sentido.
 
Noega dijo:
Pero eso ya dependería de la pegada y el modelo de baquetas ¿no?

Ja ja, me venía esto a la cabeza

Perdón por el OFF :(


Entonces q cojones hago?, no vuelvo a practicar en cojines?, mejor en el pad a velocidades lentas?, ya tengo bastante jodidas las muñecas como para jodermelas mas,
Cabe pensar q la mejoría q se consigue en un cojín se puede conseguir exactamente igual en un pad?
 
No me voy a poner a buscar donde te contradices. Me parece perfecto que cada cual de sus opiniones, pero el problema esta en que hay momentos en los que citas textualmente que los cojines no valen para nada y que es totalmente un error ahi es donde yo voy. Que esta muy bien debatir opiniones distintas yo no tengo problema en discutirlo, el problema esta cuando se afirma algo tan rotundamente y menos cuando no lo has probado, ahora vuelveme a decir que no entiendo nada y que lea tus argumentos bien explicados sobre la fisica y la energia cinetica y te doy un 10 en teoria. A mi me entra por un oido y me sale por el otro que creas que no entiendo tus explicaciones, que si me jode o molesta, aun mas gracia me hace. Pero estoy empezando a ver que alomejor el que no me entiendes eres tu, alomejor por que no me explico bien o porque no has puesto demasiada atencion, (opto por lo segundo). Pero yo no soy como tu y te digo que no tienes capacidad de entendimento sobre textos, por que sinceramente no te conozco y no se si eres tonto o no lo eres, pero bueno cada uno se expresa como queire (o puede). Pero fijate que voy ha hacer un intento mas para que puedas entenderme, una explicacion para todas las edades:

Esta genial debatir sobre este tema y que cada uno exprese sus opiniones, segun sus experiencias, conocimentos o invstigaciones. Pero bajo mi punto de vista se pierden muchos puntos en afirmar algo en lo que hay tanta gente en contra y gente que tiene mas nivel que nosotros, Hablais de Jojo Mayer que esta en contra, que si Weckl en un clinic se quedo sorprendido por la pregunta sobre practicar en cojines. Bueno pero aqui tenemos un video de un tio diciendo que es bueno hacerlo y tambien esta Dennis Chambers y estros cuatro tios tienen un nivel que creo que los que estamos en este foro no tenemos. No se trata de hacer caso a unos o a otro y tomarse al pie de la letra lo que digan, cada uno tiene unos argumentos que pueden ser validos o no punto y fin no hay mas, y si hay mas se argumentan sin ningun problema, pero caemos en el error cuando decimos: Eso no vale de nada por que lo digo yo por mis cojones, y pones un tocho sobre la energia cinetica, sobre la fisica y todo esta que te cagas, pero no tienes por que tener la razon es asi de facil, como tampoco tengo por que tenerla yo ni los que estamos a favor, yo creo que si que es eficaz tocar sobre cojines PERO NO AFIRMO QUE LO SEAN 100% GARANTIZADO he visto casos en que si lo es y casos en que no, creo David que esto es facil sencillo y para toda la familia, si ahora me sigues diciendo que no me entero de lo que tu explicas, que lea otra vez tus tochos de texto de superinteligencia y que tengo problemas de compresion sobre textos pues chico entonces sinceramente tienes un problema y ademas grabe pero aya tu, antes de tirarte a la piscina y repetirte sobre lo mismo, intenta ver mas aya de tu nariz y que de lo que estoy hablando va mas aya del tema en si.

Si vuelves a repetirte me haras pasar un buen rato y me volvere a reir, y si crees que me jode tanto y que no veo tu verdad absoluta tan clara como dices pensare que eres un poco cerrado, pero no pasa nada, yo no tengo problema en darte la razon como a los tontos para que te sientas satisfecho y que pienses que tienes mas razon que un santo, es mas hasta se me hace mas divertido el debate!!

Me preguntas a mi que ganas con ello. A mi que me preguntas?? Si no lo sabes tu macho entonces si que estamos apañaos, tu sabras yo adivino no soy.

davidvaldes dijo:
¿Te jode? Pues no sé qué quieres que le haga...

Buff nose macho, pero haz algo ya por que me jode tanto que estoy por tirarme por la ventana enserio, SOLUCIONALO!!!
 
Y dale a la matita, que hay conejo...

Vamos a ver, criatura... Desde el momento en que dices que no he probado lo de tocar en los dichosos cojines, ya se ve que NO HAS ENTENDIDO NADA. ¿Dónde, por favor, he dicho yo que no haya probado la técnica cojinística? Chico, que estás empeñado en decir que hablo de algo que no he probado. Como yo no he dicho eso, puedo decir sin miedo a equivocarme que no has entendido nada. Ya está: ¿te he alegrado el día? Yo no estaría tan contento...

caemos en el error cuando decimos: Eso no vale de nada por que lo digo yo por mis cojones, y pones un tocho sobre la energia cinetica, sobre la fisica y todo esta que te cagas, pero no tienes por que tener la razon es asi de facil, como tampoco tengo por que tenerla yo ni los que estamos a favor, yo creo que si que es eficaz tocar sobre cojines PERO NO AFIRMO QUE LO SEAN 100% GARANTIZADO he visto casos en que si lo es y casos en que no

Efectivamente: nada de nada. Yo no he dicho nada de "por mis cojones", y lo de pretender quitarle la razón a la Física, ya es de traca. Tú sigues con tu hormigonera mental, dando vueltas sin sentido, pero el caso es que no te enteras. Tiempo perdido contigo.
 
Chicos, esta discusión está yendo por un camino que muchos ya conocemos: David Valdés os va a seguir dando todas las razones del mundo y vosotros vais a seguir intentando tumbarle en vano. En fin, por mí podéis seguir, pero me temo que lo lleváis claro... Lo digo porque me parece que ya hemos vivido esta situación en anteriores ocasiones, y lleváis las de perder.

¿Recordáis el diálogo del principio de "Gladiator"?

- Uno debe saber cuándo debe rendirse -dice el centurión mirando hacia los bosques infestados de germanos.
El general le mira un momento mientras acaricia al perro:
- ¿Tú lo sabrías?

Pues eso...
 
C
Ademas de todo lo expuesto, quien controle un poco de dialéctica verá al menos dos falacias argumentales:

1- Es falaz utilizar en defensa de nuestra posicion un argumento causa-efecto como el que presento:

"Utilizo cojines para mejorar los redobles y lo he conseguido, con lo que la causa de que haya mejorado mis redobles es haber practicado con cojines". Es un argumento falaz por aplicacion simple del causa-efecto, cuando en realidad hay la menos tres posibilidades.

A- Que efectivamente, practicar con cojines sea la causa de la mejoria en los redobles.
B- Que la verdadera causa nos sea desconocida, y sea el factor determinante en la relaccion cojines-redoble.
C-Que haya tantos factores que intervienen en la mejoria de los redobles que el hecho de que se haya conseguido a traves del uso de cojines sea meramente anecdotico.

En mi opinion, la resolucion de este causa-efecto concreto es claramente la tercera, que los cojines no son un factor a tener en cuenta a la hora de mejorar el redoble, de ahi que a algunos les haya funcionado y a otros no, porque las verdaderas causas de tal efecto no son los cojines, sino que nos pueden ser desconocidas y no haber sido analizadas debidamente para llegar a conclusiones logicas validas.

2- Es falaz utilizar argumentos "ad verecundiam" basandose unicamente en la posicion y el prestigio de quien los respalda.

En este caso, ha habido diferentes alusiones, y no todas son argumentalmente validas, ya que sea quien sea quien dice tal o cual cosa, no la hace mas o menos valida si no va respaldada por mas argumentos validos o la presuncion de valided de sus argumentos en funcion de otros factores. Ej: que Jojo Mayer sea un maquina con las manos y un puto crack tocando no dotaria de validez a sus argumentos "per se", siempre que no fuesen apoyados por otros argumentos validos como los que se han presentado aqui. Por otra parte, tampoco lo de Quim Solè puede ser tomado tal cual, pero la validez de sus argumentos viene asumida por su formacion en ergonomia y fisioterapia.

De tal manera, vemos que aun intentando argumentar a favor de los cojines, dichas argumentaciones son en su mayor parte falaces, fruto de la ausencia de un profundo analisis de las situaciones que llevan a tal o cual ejemplo (como el que he desgranado de los redobles mejorados por cojines)

De tal manera, unicamente nos queda un argumento de peso plenamente firme y no rebatible, el fisico, que esta muy lejos de decir que la practica sobre cojines sea mala (de eso se encarga la biomecánica) pero que afirma de manera tajante hasta que las leyes de la fisica cambien, que hacerlo implica mas gasto energetico que realizar ejercicios apropiados sobre una superficie y con una tecnica expresamente desarrolladas a tal efecto. Luego la logica tambien nos dice que si en ningun momento de nuestra ejecucion con la bateria vamos a realizar movimientos de elevacion activa de la baqueta, basar la practica en ese tipo de movimientos es absurdo (de manera generica) y mucho menos productivo que realizar los ejercicios especificos estudiados para lograr el objetivo perseguido
 
¡Bravo!, exactamente como dices. A poco que se haya prestado atención en las clases de Filosofía de COU (concretamente la tautología), deberían estar claras esas falacias.

Por cierto, lo de la falacia "ad verecundiam" también es aplicable a mí...

Saludos.
 
C
Si, es muy facil caer en una falacia ad verecundiam para respaldar con testimonios una argumentacion que ya sabemos que es valida.

En el caso de este post, lo que ocurre es que se confunden opiniones con argumentos, y no es lo mismo ni de coña. Una opinion es la idea o juicio que nos merece un asunto, de forma personal, y todas las opiniones son validas y respetables. Un argumento es el razonamiento que se utiliza para demostrar determinados hechos, y no todos los argumentos son validos como hemos visto.

De esta manera, en este post podemos ver diferentes opiniones al respecto, todas validas, pero ni mucho menos podemos ver argumentos validos a favor y en contra, ya que queda visto que los argumentos a favor son falaces y no tienen ninguna validez a la hora de apoyar dichas opiniones
 
Cueto dijo:
Ademas de todo lo expuesto, quien controle un poco de dialéctica verá al menos dos falacias argumentales:

1- Es falaz utilizar en defensa de nuestra posicion un argumento causa-efecto como el que presento:

"Utilizo cojines para mejorar los redobles y lo he conseguido, con lo que la causa de que haya mejorado mis redobles es haber practicado con cojines". Es un argumento falaz por aplicacion simple del causa-efecto, cuando en realidad hay la menos tres posibilidades.

A- Que efectivamente, practicar con cojines sea la causa de la mejoria en los redobles.
B- Que la verdadera causa nos sea desconocida, y sea el factor determinante en la relaccion cojines-redoble.
C-Que haya tantos factores que intervienen en la mejoria de los redobles que el hecho de que se haya conseguido a traves del uso de cojines sea meramente anecdotico.

En mi opinion, la resolucion de este causa-efecto concreto es claramente la tercera, que los cojines no son un factor a tener en cuenta a la hora de mejorar el redoble, de ahi que a algunos les haya funcionado y a otros no, porque las verdaderas causas de tal efecto no son los cojines, sino que nos pueden ser desconocidas y no haber sido analizadas debidamente para llegar a conclusiones logicas validas.



2- Es falaz utilizar argumentos "ad verecundiam" basandose unicamente en la posicion y el prestigio de quien los respalda.

En este caso, ha habido diferentes alusiones, y no todas son argumentalmente validas, ya que sea quien sea quien dice tal o cual cosa, no la hace mas o menos valida si no va respaldada por mas argumentos validos o la presuncion de valided de sus argumentos en funcion de otros factores. Ej: que Jojo Mayer sea un maquina con las manos y un puto crack tocando no dotaria de validez a sus argumentos "per se", siempre que no fuesen apoyados por otros argumentos validos como los que se han presentado aqui. Por otra parte, tampoco lo de Quim Solè puede ser tomado tal cual, pero la validez de sus argumentos viene asumida por su formacion en ergonomia y fisioterapia.

De tal manera, vemos que aun intentando argumentar a favor de los cojines, dichas argumentaciones son en su mayor parte falaces, fruto de la ausencia de un profundo analisis de las situaciones que llevan a tal o cual ejemplo (como el que he desgranado de los redobles mejorados por cojines)

De tal manera, unicamente nos queda un argumento de peso plenamente firme y no rebatible, el fisico, que esta muy lejos de decir que la practica sobre cojines sea mala (de eso se encarga la biomecánica) pero que afirma de manera tajante hasta que las leyes de la fisica cambien, que hacerlo implica mas gasto energetico que realizar ejercicios apropiados sobre una superficie y con una tecnica expresamente desarrolladas a tal efecto. Luego la logica tambien nos dice que si en ningun momento de nuestra ejecucion con la bateria vamos a realizar movimientos de elevacion activa de la baqueta, basar la practica en ese tipo de movimientos es absurdo (de manera generica) y mucho menos productivo que realizar los ejercicios especificos estudiados para lograr el objetivo perseguido


Ha esto me refería, si te tiras medio año a saco en un cojín, si o si tu redoble mejorará, pero por la rutina o por el cojín?, ojo no digo que Ramón lo haga o lo deje de hacer, es su problema y si le funciona y esta contento pues q mas da, lo q mas jode es cuando vas al tigre a mear y de repente cuando empiezas te llaman al móvil y la meada dura unos 8 minutos y justo cuando terminas cuelgan.......... :malo:
Por otro lado, los vídeos que pululan de Ramón dejan ver que tiene una técnica mas que decente, muy buena a mi parecer.........


P.D. POr cierto "Buen-Valle", no recordaba el dialogo de Gladiator, ahora me quedo mas tranquilo ;)
 
N
Yo he sido uno de los que ha mencionado a Mayer o Rabb, pero no para apoyar un argumento propio, sino para mostrar a aquellos que insisten en discutir los argumentos físicos y biomecánicos dados por Cueto o David, que en los dos mejores dvd's que yo he visto en lo que a manos se refiere, esos dos fieras insisten una y mil veces en que lo fundamental es el rebote, cosa que un cojín no da.
 
Yo he visto timbales de 18'' con menos rebote que este cojin... Tocar sobre un timbal con un rebote como el de un cojin si que es eficaz pero sobre un cojin no, y si el cojin tiene mas rebote tampoco...
 
RAMONDRUMMER dijo:
Yo he visto timbales de 18'' con menos rebote que este cojin... Tocar sobre un timbal con un rebote como el de un cojin si que es eficaz pero sobre un cojin no, y si el cojin tiene mas rebote tampoco...

Alguien cree q este tipo se puede destrozar las muñecas haciendo lo q hace?, yo creo q no........
 
C
RAMONDRUMMER dijo:
Yo he visto timbales de 18'' con menos rebote que este cojin...

Si, y probablemente de los miles de golpes de manos que se dan tocando en la bateria, un altisimo porcentaje son sobre ese timbal de 18, tantos como para que sea necesario, beneficioso y recomendable desarrollar una tecnica a base de tocar sobre una superficie con rebote nulo, en lugar de aprovechar dicho tiempo en ejercicios aplicables al global de la bateria y adaptarse a esas condiciones especiales de rebote justo en el momento en el que se producen....

Que cada uno es muy libre de hacer lo que le de la gana en funcion de su criterio, pero es muy peligroso recomendar cosas que van completamente en contra de los principios fisicos optimizados por la mayoria de las tecnicas, y que venga un chaval novato y sin mucho criterio, se cierre en banda con el tema cojines y luego lo pague muy caro.
 
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