Esto es música??

Batakazo · 21 Feb 2010

surko dijo:
Yo sólo te digo que he aprendido más por mi cuenta buscando por ahí y con profes particulares durante un año que después de 5 de solfeo, 2 de coral, 2 de armonía y 4 de piano (y te lo digo porque los tengo y sé de lo que hablo). Mucha paja... y sobre todo mucha paja mental es lo que hay en CASI todos (porque hay alguno bueno, pero no es el caso del de Madrid) los conservatorios...

Bueno, al menos le has sacado partido, que para entrar en Village People os habrán pedido carrera de música y algo más...

Volviendo al tema, me alegro que alguien con conocimiento aporte su opinión.

Yo no tengo ni p*** idea de música, dime si me equivoco: una composición musical, independientemente del estilo (desde los clásicos hasta los más vanguardistas) ¿no debería responder a unas reglas mínimas de armonía, ritmo (métrica), utilizando las notas musicales de una determinada escala? ¿O cualquier sucesión de sonidos y ruidos, aunque no tengan armonía, ni métrica, ni sean identificables las notas en una escala, se pueden definir como música, sólo porque sean ejecutados con instrumentos musicales o con la voz, o en un contexto presuntamente musical?

¿Cómo se define música, o a qué se considera música, en el Conservatorio?

Batakazo · 21 Feb 2010

RAMONDRUMMER dijo:
Pues haberlo expresado como tu opinion (bastante erronea por cierto) y no como una afirmacion que es lo que has hecho.

Y de ese ruido del que hablas, para otros no les parecera ruido, y ese ruido no esta hecho sin pies ni cabeza, esta hecha con una estructura y un sentido, otra cosa es que no todos vean ese sentido y estructura, y por que ciertas personas no lo vean no tienen ningun derecho a afirmar que no es musica.

Ok. Me gustaría que me dijeras si esto es para ti música, y por qué. De acuerdo con tu respuesta seguiremos hablando, para ver si mi opinión es errónea.

RAMONDRUMMER · 21 Feb 2010

Jajaja, hacia tiempo que no veia algo de Larva Fecal, tienen por ahi algun video muy wapo, aunque este de por el culo te voy a dar gana por goleada.

No se si sabes que estos tios hacen videos en youtube de coña, de cachondeo y para que la gente se ria con ellos o de ellos tambien claro, ninguno se considera musico y solo lo hacen pa divertirse, cosa muy lejana que los grupos de los que a puesto el creador del hilo, y evidentemente eso no es musica, es cachondeo, pero no me compares eso con el Grincore por que no tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.

Para crear arte hace falta un minimo de destraza, aunque sea muy poco, y estos tios destreza tienen -3...

Batakazo · 21 Feb 2010

RAMONDRUMMER dijo:
Jajaja, hacia tiempo que no veia algo de Larva Fecal, tienen por ahi algun video muy wapo, aunque este de por el culo te voy a dar gana por goleada.

No se si sabes que estos tios hacen videos en youtube de coña, de cachondeo y para que la gente se ria con ellos o de ellos tambien claro, ninguno se considera musico y solo lo hacen pa divertirse, cosa muy lejana que los grupos de los que a puesto el creador del hilo, y evidentemente eso no es musica, es cachondeo, pero no me compares eso con el Grincore por que no tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.

Para crear arte hace falta un minimo de destraza, aunque sea muy poco, y estos tios destreza tienen -3...

Pues me parece que no estamos muy en desacuerdo tú y yo... al menos en lo esencial.

Si tomo tus argumentos y los de otros foreros, esos tres personajes tienen instrumentos musicales y hacen un barullo que a muchos les puede parecer música, y puede tener una estructura que yo no entiendo pero tros sí, aunque lo hagan a cachondeo. Por tanto, para algunos están haciendo música.

La realidad es que para ti y para mi, aunque discrepemos en otros conceptos, Larva Fecal no hace música.

Yo intento buscar esa frontera o definición de música en la que todos de forma clara podamos decir qué es y qué no es música.

Y tu última frase yo la interpreto como algo defiendo desde el principio: 'hace falta un mínimo de destreza' para mi significa 'hace falta práctica y aprendizaje' = 'enfoque académico'. Aunque puede que no sea ese el sentido que le quieres dar a tu frase.

Para crear música hace falta destreza, sin duda, y también talento creador. La destreza la da el aprendizaje académico, pero el talento creador o la originalidad es propia del individuo, y no hay Conservatorio que lo pueda enseñar.

Larva Fecal tienen talento creador y originalidad, pero les falta destreza: eso no es música.

Un intérprete de piano que no sea capaz de componer no tiene talento creador, pero da conciertos porque tiene destreza: eso es música.

Por tanto, sabiendo tocar un instrumento se puede hacer música sin necesidad de ser creador, pero un creador sin conocimientos del instrumento no podrá hacer música.

Eso es lo que quería decir con aquella opinión que tú señalas como bastante errónea.

Breo Brooks · 21 Feb 2010

Batakazo dijo:
Ok. Me gustaría que me dijeras si esto es para ti música, y por qué. De acuerdo con tu respuesta seguiremos hablando, para ver si mi opinión es errónea.

jajajajajajajajajajaja,q rias por dios......................

pues si q es musica,mala para mi gusto pero musica al fin y al cabo

RAMONDRUMMER · 21 Feb 2010

Batakazo dijo:
Pues me parece que no estamos muy en desacuerdo tú y yo... al menos en lo esencial.

Si tomo tus argumentos y los de otros foreros, esos tres personajes tienen instrumentos musicales y hacen un barullo que a muchos les puede parecer música, y puede tener una estructura que yo no entiendo pero tros sí, aunque lo hagan a cachondeo. Por tanto, para algunos están haciendo música.

La realidad es que para ti y para mi, aunque discrepemos en otros conceptos, Larva Fecal no hace música.

Yo intento buscar esa frontera o definición de música en la que todos de forma clara podamos decir qué es y qué no es música.

Y tu última frase yo la interpreto como algo defiendo desde el principio: 'hace falta un mínimo de destreza' para mi significa 'hace falta práctica y aprendizaje' = 'enfoque académico'. Aunque puede que no sea ese el sentido que le quieres dar a tu frase.

Para crear música hace falta destreza, sin duda, y también talento creador. La destreza la da el aprendizaje académico, pero el talento creador o la originalidad es propia del individuo, y no hay Conservatorio que lo pueda enseñar.

Larva Fecal tienen talento creador y originalidad, pero les falta destreza: eso no es música.

Un intérprete de piano que no sea capaz de componer no tiene talento creador, pero da conciertos porque tiene destreza: eso es música.

Por tanto, sabiendo tocar un instrumento se puede hacer música sin necesidad de ser creador, pero un creador sin conocimientos del instrumento no podrá hacer música.

Eso es lo que quería decir con aquella opinión que tú señalas como bastante errónea.

Pero te obzecas demasiado en las acedemias, y hay mogollon de peña auto didactica que toca y compone y expresa que te cagas, imprescindible al 100% no es, es muy necesario eso si.

Y yo a Larva Fecal no les considero musica por que:

1º Cada uno hace una cosa totalmente distinta que no tienen nada que ver con los demas

2º Ritmicamente cada uno va a un temo distonto

3º La guitarra va dando notas al tun tun, y se ve claramente que parece que a cogido la guitarra por primera vez. Eso no puede ser musica, tu no puedes coger un instrumento y por mucho talento que tengas para dicho instrumento en el momento haces musica, eso es imposible, porque la primera vez que coges un instrumento tienes destreza 0, y como ya dije, tiene que haber un minimo de facultades tecnicas para crear cualquier tipo de arte.

Burren · 21 Feb 2010

Pues a mi me ha gustado Larva Fecal. Son buenos.

RAMONDRUMMER · 21 Feb 2010

Batakazo, esto para ti es musica??

diegobat · 22 Feb 2010

RAMONDRUMMER dijo:
Para crear arte hace falta un minimo de destraza, aunque sea muy poco, y estos tios destreza tienen -3...

Volvemos a las andadas $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ .

La pregunta es: Quien establece ese mínimo de destreza? eso es tu opinión, igual otro considera, que es música coñera, para hacer reir, pero hecha con mucho arte....

aún así tampoco se va mucho del video del gordito en bikini cantando grindcore jaja

de hecho ambos videos tienen muchos elementos en común.

- yo creo que si el video del hilo, es música, estos tíos fecales también son música, ¿ por qué ? pues porque al igual que muchos a lo largo de este hilo se han hartado de decir, la música es algo subjetivo :baile:

.

de hecho todo puede ser música y a la vez nada puede serlo no es así :O?

RAMONDRUMMER · 22 Feb 2010

diegobat dijo:
Volvemos a las andadas $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ .
aún así tampoco se va mucho del video del gordito en bikini cantando grindcore jaja de hecho ambos videos tienen muchos elementos en común.

Por ejemplo??

diegobat dijo:
- yo creo que si el video del hilo, es música, estos tíos fecales también son música, ¿ por qué ? pues porque al igual que muchos a lo largo de este hilo se han hartado de decir, la música es algo subjetivo .

de hecho todo puede ser música y a la vez nada puede serlo no es así :O?

Puede haber gente que haga musica mejor o peor, pero el video que pusiste al inicio del hilo queda a bastanes años luz de lejos que de los Larva Fecal.

La musica tiene que tener un sentido, y el Grincore lo tiene, unos tios que hacen videos de humor para que la gente se ria en vez de que aprecien la musica, no se considera como tal, por que no tiene ni pies ni cabeza, de hecho ellos reconocen que no se consideran musicos ni nada solo estan haciendo el tonto, mas claro agua.

Y no todo puede ser musica a la vez que nada, eso es algo totalmente contradictorio.

Batakazo · 22 Feb 2010

RAMONDRUMMER dijo:
Pero te obzecas demasiado en las acedemias, y hay mogollon de peña auto didactica que toca y compone y expresa que te cagas, imprescindible al 100% no es, es muy necesario eso si.

Y yo a Larva Fecal no les considero musica por que:

1º Cada uno hace una cosa totalmente distinta que no tienen nada que ver con los demas

2º Ritmicamente cada uno va a un temo distonto

3º La guitarra va dando notas al tun tun, y se ve claramente que parece que a cogido la guitarra por primera vez. Eso no puede ser musica, tu no puedes coger un instrumento y por mucho talento que tengas para dicho instrumento en el momento haces musica, eso es imposible, porque la primera vez que coges un instrumento tienes destreza 0, y como ya dije, tiene que haber un minimo de facultades tecnicas para crear cualquier tipo de arte.

Cuando hablo de 'academia' me refiero a método y disciplinas (otras materias complementarias que mejoran la formación como músico), y que preferentemente deben impartirlas profesionales conocedores del arte en cuestión.

Sobre el análisis musical que has hecho de Larva Fecal, en el que por cierto te has olvidado de analizar la voz como parte musical integrante del tema, yo coincido.

RAMONDRUMMER dijo:
La musica tiene que tener un sentido, y el Grincore lo tiene, unos tios que hacen videos de humor para que la gente se ria en vez de que aprecien la musica, no se considera como tal, por que no tiene ni pies ni cabeza, de hecho ellos reconocen que no se consideran musicos ni nada solo estan haciendo el tonto, mas claro agua.

A mi ni el primer video de este hilo ni este último que has puesto me parecen música, atendiendo a criterios como los que has expuesto en la crítica a Larva Fecal, pero yo no sé de armonía, ni solfeo, ni rítmica, ni nada de eso, y a lo mejor esos dos ejemplos cumplen las reglas mínimas de la composición musical.

A mi simplemente me parecen ruido insoportable; la ópera también me parece, por ahora, insoportable, pero reconozco que es música.

Y sigo coincidiendo contigo en que es necesario una destreza o facultades técnicas mínimas para hacer arte o música; pero esa destreza es algo que no detecto ni en el Grincore ni en el Fecalcore, debido sin duda a mi desconocimiento no sólo de ese estilo de música sino de la música en general.

surko · 22 Feb 2010

Batakazo dijo:
Bueno, al menos le has sacado partido, que para entrar en Village People os habrán pedido carrera de música y algo más...

Volviendo al tema, me alegro que alguien con conocimiento aporte su opinión.

Yo no tengo ni p*** idea de música, dime si me equivoco: una composición musical, independientemente del estilo (desde los clásicos hasta los más vanguardistas) ¿no debería responder a unas reglas mínimas de armonía, ritmo (métrica), utilizando las notas musicales de una determinada escala? ¿O cualquier sucesión de sonidos y ruidos, aunque no tengan armonía, ni métrica, ni sean identificables las notas en una escala, se pueden definir como música, sólo porque sean ejecutados con instrumentos musicales o con la voz, o en un contexto presuntamente musical?

¿Cómo se define música, o a qué se considera música, en el Conservatorio?

jajajajajaja...qué cabr***...

Bueno... en términos absolutos, cualquier ruido (p.e. una taza al caer al suelo) o incluso el silencio pueden ser considerados música, y lo son de hecho en ocasiones. Un ejemplo de lo primero son algunos de los trabajos de Fantomas... y de los segundo,
el 4:33" de Jhon Cage (música clásica conceptual), cuya ejecución consiste en un hombre sentado al piano sin tocarlo durante exactamente 4:33" minutos (ésto lo harían años más tarde Pink Floyd en el tema Silence de The Wall. Y luego hay música como el avantgarde, el Krautrock o los trabajos de Jhon Zorn, donde apenas hay estructuras o tonalidades reconocibles. Y el extremo para mí es el free-jazz, donde se rompen todas las reglas armónicas, rítmicas y tonales existentes. En términos, precismanete académicos TODO puede ser música (tú golpeando con el boli en la mesa sin ninguna intención rítmica). Y comparto esa definición absolutamente... porque lo contrario sería acotar algo que para mí no tiene límites. OTRA COSA es que esa música tenga sentido para tí o te guste o no. Desde este punto de vista, Larva Fecal hace música... que no me gusta, pero con la que me río. Y Jhon Zorn hace música... que para mí no tiene ningún sentido, pero es música. Y aquí difiero de mi compi Ramón. También podríamos hablar de la música de Béla Bártok (y de éste me ha tocado interpretar muchas obras), basada en disonancias extraídas de la aplicación del Sistema Axial y la proporción áurea (serie de Fibonacci) a las escalas tonales...

RAMONDRUMMER · 22 Feb 2010

Batakazo dijo:
Cuando hablo de 'academia' me refiero a método y disciplinas (otras materias complementarias que mejoran la formación como músico), y que preferentemente deben impartirlas profesionales conocedores del arte en cuestión.

Sobre el análisis musical que has hecho de Larva Fecal, en el que por cierto te has olvidado de analizar la voz como parte musical integrante del tema, yo coincido.

A mi ni el primer video de este hilo ni este último que has puesto me parecen música, atendiendo a criterios como los que has expuesto en la crítica a Larva Fecal, pero yo no sé de armonía, ni solfeo, ni rítmica, ni nada de eso, y a lo mejor esos dos ejemplos cumplen las reglas mínimas de la composición musical.

A mi simplemente me parecen ruido insoportable; la ópera también me parece, por ahora, insoportable, pero reconozco que es música.

Y sigo coincidiendo contigo en que es necesario una destreza o facultades técnicas mínimas para hacer arte o música; pero esa destreza es algo que no detecto ni en el Grincore ni en el Fecalcore, debido sin duda a mi desconocimiento no sólo de ese estilo de música sino de la música en general.

Pues no te puedes ni imaginar las horas y horas que hacen falta para tocar como Beneath the Masacre, el grupo que no te gusta que he puesto, que no tienen nada que ver con los primeros que hacen Grincore, estos tios saben mogollon de armonia, tienen una tecnica brutal, una velocidad y resistencia increibles, y para colmo calientan con canciones de Dream Theater... Osea que si no te parece musica, entonces solo te parece musica lo que a ti te gusta y pocas cosas mas.

Batakazo · 22 Feb 2010

surko dijo:
(...)

Es lo que me cuesta entender, que se pueda considerar música a cosas así. Pero si tú lo dices, que has estudiado música, pues tendré en cuenta tu opinión.

RAMONDRUMMER dijo:
Pues no te puedes ni imaginar las horas y horas que hacen falta para tocar como Beneath the Masacre, el grupo que no te gusta que he puesto, que no tienen nada que ver con los primeros que hacen Grincore, estos tios saben mogollon de armonia, tienen una tecnica brutal, una velocidad y resistencia increibles, y para colmo calientan con canciones de Dream Theater... Osea que si no te parece musica, entonces solo te parece musica lo que a ti te gusta y pocas cosas mas.

Claro que no tengo ni idea sobre Grincore, pero me alegra ver que estamos de acuerdo cuando defines su música utilizando conceptos claramente musicales como armonía y técnica, aunque yo no sepa reconocer ni distinguir esos conceptos en ese estilo.

La última frase que señalo no es correcta, y creo que ya me he extendido bastante sobre ello: me parece música incluso aunque no me guste, y hay cosas sonoras que me gustan y no las considero música. Más bien son otros los foreros que afirman que si un sonido o ruido les gusta ya se le puede considerar música, cosa con la que sigo sin estar de acuerdo.

Y entonces, ¿para ti hay diferencia entre la muscalidad del primer video y el último? A mi entender, parece que indicas que los del primer video no tienen armonía ni técnica, al menos comparados con los del último.

RAMONDRUMMER · 22 Feb 2010

Batakazo dijo:
Y entonces, ¿para ti hay diferencia entre la muscalidad del primer video y el último? A mi entender, parece que indicas que los del primer video no tienen armonía ni técnica, al menos comparados con los del último.

Hombre, el primero video es Grincore y ademas del malo, y el ultimo que he puesto yo es Brutal Death Tecnico, estilos completamente distintos, dentro del metal extremo hay muchos variantes, y estos ultimos son brutalmente tecnicos, tienen un nivel muy alto instrumental mente, y las estructuras de las canciones son bastante complejas. El primer video pues es mucho menos tecnico y melodico pero si que algo tienen.

Batakazo · 22 Feb 2010

Hammer dijo:
pintas aparte (jojojo), es brutal death, o casi grindcore, un estilo ya mas viejo que el hambre..y si, es musica, te guste o no.

RAMONDRUMMER dijo:
Hombre, el primero video es Grincore y ademas del malo, y el ultimo que he puesto yo es Brutal Death Tecnico, estilos completamente distintos, dentro del metal extremo hay muchos variantes, y estos ultimos son brutalmente tecnicos, tienen un nivel muy alto instrumental mente, y las estructuras de las canciones son bastante complejas. El primer video pues es mucho menos tecnico y melodico pero si que algo tienen.

O sea, que nos hemos tirado 181 mensajes para llegar a lo que dijo Hammer nada más empezar:

A) sí, es música,

B) te guste o no.

Yo particularmente dudo que alguna vez aprecie ese tipo de música, porque jamás le dedicaré nada de atención, para mi hay otras músicas más fáciles y agradables de escuchar aunque no las entienda.

mariodoyle · 22 Feb 2010

pero...¿no os dais cuenta de que el creador del hilo es un guitarrista???mirad su foto!!! $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$
y...efectivamente, tantos mensajes para lo mismo...
es música, lo quieras o no!

jorgerox · 22 Feb 2010

Soy un gran fan de Sonic Youth y el que me diga que eso no es musica le parto la cara

teneis que entender que la posibilidad de crear musica no se estudia, la creatividad es algo nato. sin ir mas lejos mi novia tiene estudios de musica, lee y toca que alucinas, pero no es capaz de improvisar o componer algo que no está escrito en un papel.

Un estilo que me apasiona es la música drone, son atmosferas. por ejemplo lustmord.

aunque parezca que no, tiene un pulso y una estructura. Para mi esto ya es música.

RAMONDRUMMER · 22 Feb 2010

Batakazo dijo:
O sea, que nos hemos tirado 181 mensajes para llegar a lo que dijo Hammer nada más empezar:

A) sí, es música,

B) te guste o no.

Yo particularmente dudo que alguna vez aprecie ese tipo de música, porque jamás le dedicaré nada de atención, para mi hay otras músicas más fáciles y agradables de escuchar aunque no las entienda.

Pues la verdad es que si, guste o no, lo es. Evidentemente que hay musica mas agradable, y mas expresiva, pero todo tiene su punto, solo hay que pillarle el gustillo, a mi me encanta tanto el Metal Extremo como la musica clasica, la Fusion, Jazz, Progresivo, Latin, y sobretodo el Funk, pocos estilos no me gustan, pero si que es cierto que la musica extrema no suele gustar casi nunca de primeras, empiezas con Metallica, Sepultura, Pantera, y acabas escuchando Hate Eternal jeje, yo en mi vida mi imaginaria que me gustarian estos grupos, antes los escuchaba y decia madre de dios, que es esto?? Aunque hay grupos que son infumables y cansinos que te cagas.

Jorgerox, iba a poner el ejemplo de Lustmord, que genio, me mola mil este pavo, me lo dijo Cueto creo y flipe, tengo unos cuantos discos suyos y estan que te cagas, aunque mucho rato me cansa un poco.

jaimoe · 22 Feb 2010

jorgerox dijo:
Soy un gran fan de Sonic Youth y el que me diga que eso no es musica le parto la cara
teneis que entender que la posibilidad de crear musica no se estudia, la creatividad es algo nato. sin ir mas lejos mi novia tiene estudios de musica, lee y toca que alucinas, pero no es capaz de improvisar o componer algo que no está escrito en un papel.

Un estilo que me apasiona es la música drone, son atmosferas. por ejemplo lustmord.

aunque parezca que no, tiene un pulso y una estructura. Para mi esto ya es música.

El caso de Sonic Youth es muy paradigmático, a mí me es un grupo que me gusta muchísimo, les costó años que la gente reconociera su música, jugando mucho con las disonancias y afinaciones atípicas en el rock, y ahí siguen casi 30 años despues, influyendo a muchísimos músicos desde entonces, y con galerías de arte que les dedican exposiciones temporales. Crean una atmósfera muy peculiar y personal que a mí siempre me ha llegado mucho.

Ya somos dos para partir caras, patear culos o lo que se tercie, hermano

Kmargo · 22 Feb 2010

Nadie ha comentado el tema de John Cage llamado 4'33''? aquí la partitura:

Y aquí la interpretación, arreglada para orquesta, aunque se supone que la obra es para piano. Los tres movimientos:

Aquí un texto comentando la obra: http://www.uclm.es/artesonoro/olobo3/fetterman/variaciones.html

Y eso... a ver qué os parece ésta maravilla... ¿musical?

freddyfrus · 22 Feb 2010

Kmargo dijo:
Nadie ha comentado el tema de John Cage llamado 4'33''? aquí la partitura:

Y aquí la interpretación, arreglada para orquesta, aunque se supone que la obra es para piano. Los tres movimientos:

Aquí un texto comentando la obra: http://www.uclm.es/artesonoro/olobo3/fetterman/variaciones.html

Y eso... a ver qué os parece ésta maravilla... ¿musical?

Acabo de flipar en colores...

Hammer · 22 Feb 2010

10 paginas para decir que tengo razon??? mOLAAAA!

no se, yo veo la musica como la sucesion matematica de 7 elementos combinables dandole todo el flow posible segun tus niveles y sentimientos, y asi puedo perfectamente reconocer la melodia del tema de los Spasm. por eso el ambient no me parece musica, porque de combinatoria de notas no tiene nada, ni de lejos, es arbitrariedad pura. pero la melodia de los spasm la saco es repetitiva y reconocible, y quien no de los de aqui? pues entiendo que si tiene una melodia sacable, es musica, al menos siempre lo vi asi, desde mi punto de vista.

RAMONDRUMMER · 23 Feb 2010

Kmargo dijo:
Nadie ha comentado el tema de John Cage llamado 4'33''? aquí la partitura:

Y aquí la interpretación, arreglada para orquesta, aunque se supone que la obra es para piano. Los tres movimientos:

Aquí un texto comentando la obra: http://www.uclm.es/artesonoro/olobo3/fetterman/variaciones.html

Y eso... a ver qué os parece ésta maravilla... ¿musical?

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Por dios bendito, pensaba que despues de los 4:33 empezarian a tocar, y NOOO, aplauden y adios XDDDDDD B R U T A L, no hay palabras para describirlo...

Kmargo · 23 Feb 2010

RAMONDRUMMER dijo:
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Por dios bendito, pensaba que despues de los 4:33 empezarian a tocar, y NOOO, aplauden y adios XDDDDDD B R U T A L, no hay palabras para describirlo...

Eh, y apostaría a que en ese escenario no hay un sólo tio que no se haya metido entre pecho y espalda sus buenos 15 años de estudios musicales. Además pasan la partitura y todo XDDD