El escabroso tema de los cascos Keller.

fran moreno · 6 Feb 2013

Por lo que se ve en diversos foros de USA, los de tama movieron toda la producción a china, pero bueno, es lo que dicen en un foro.....

Tampoco es que yo haya visitado fabricas ni nada de eso....

Por otro lado, que muevan la producción a china y que no se vea una reducción de precios es algo bastante lamentable....

Saludos!

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Me retracto, he encontrado un foro en el que habla, a mi parecer, alguien que controla bastante del tema, paso el enlace:

http://forum.tama.com/yaf_postst11475_OFFICIAL--The-Truth-Behind-Tama-s-Move-to-China.aspx

Me sigue pareciendo lamentable de todos modos que los sets a los que afecta sigan a un precio que no ha variado en los últimos años.....

Jamsyuk · 6 Feb 2013

pepephil6669 dijo:
por cierto...la bateria de lo mejor que te tenido y probado
sonaba de escandalo...
super equalizada,,,,y para estudio brutal

+1

Corroboro...

joman777 · 6 Feb 2013

mal que nos pese, es coña, no va a quedar mas cojones que darle la razón a Darwin

cyberataju · 6 Feb 2013

darwin dijo:
Venga, va.... cuando haya otra expedición a la fábrica de JINBAO, hago fotos a todos los kits que fabrican allí.... ya sabes, Tama, Yamaha, Sonor, Gretsch, Pearl, OCDP, aunque seguro que te va a dar igual y vas a seguir sin creerlo, cosa que como en otras ocasiones te he dicho, poco me importa.... hay quien se pasa la vida creyendo en los reyes magos y oye, siguen siendo felices también.

No se en que punto de "excepto la bubinga" te has quedado perdido y no te has enterado... esto significa que la que es ENTERA de bubinga, es la que NO se fabrica en JINBAOLANDIA, las demás, por mucho que lleven una capa o más de esta madera, se hacen el el MISMO sitio que las demás.

Los herrajes, son todos de LAZER y de otro fabricante Taiwanés del que no recuerdo nombre, pero vamos, también podéis pensar que cada marca fabrica sus propios herrajes... por cierto, NP si hace sus bellotas en Valencia y aunque son horrorosas, sí son propias y exclusivas. No se que tal de resultado, pero no he oído nada malo de ellas y fíjate, no estoy hablando mal de una marca que no es SF, vaya tela, eh???? Yamaha, fabrica los herrajes en la factoría de motos, creo que en Indonesia y de este país salen muchísimos más productos relacionados.

respecto al tema Keller, pues bueno, esto es como los culos, que los hay para todos los gustos.... a mi Keller me gusta MUCHO y creo que NADIE fabrica como ellos. Si no fuesen de primera, las grandes marcas no apostarían por ellos para suministrarles los cascos..... uno de los que dejó de hacerlo, fue OCDP, en pro de bajar precios y se fueron a fabricar a la factoría de jinbao, que prejuicios aparte, hacen unas baterías de putísima madre y más de uno y 25 de vosotros, tendréis una con el nombre que corresponda, sean en abedul, arce o aglomerado.

Acaso van mal por ejemplo las Ddrum??? Gretsch renown maple? aquí nadie habla mal de ellas y si les cambias bellotas, badge y parche resonante del bombo, son una MES.... con un par. Eso sí, Ddrum ysch, tienen un modelo hecho en USA, que no recuerdo nombre y son el tope de gama y hasta donde se, llevan Keller, igual que Ludwig.

Marcas Keller? Spaun, GMS, Gabriel, N&C, Crush, SJC, Truth, Pork pie, Bolo, etc, etc, etc.......

Me imagino que quieres que te conteste para que acaben cerrando el tema como en el 90% de los casos en los que publicas, en un foro, pero no lo voy a hacer, paso de lo que dices, de verdad...

fran moreno dijo:
Por lo que se ve en diversos foros de USA, los de tama movieron toda la producción a china, pero bueno, es lo que dicen en un foro.....

Tampoco es que yo haya visitado fabricas ni nada de eso....

Por otro lado, que muevan la producción a china y que no se vea una reducción de precios es algo bastante lamentable....

Saludos!

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Me retracto, he encontrado un foro en el que habla, a mi parecer, alguien que controla bastante del tema, paso el enlace:

http://forum.tama.com/yaf_postst11475_OFFICIAL--The-Truth-Behind-Tama-s-Move-to-China.aspx

Me sigue pareciendo lamentable de todos modos que los sets a los que afecta sigan a un precio que no ha variado en los últimos años.....

Las tama se las han llevado todas a China, menos las starclassic bubinga elite y omnitune. En la web habia un video de como las hacian en Japon. Las nuevas star van a fabricarse alli tambien. En el foro de Tama cuando publicaron que se llevaban la produccion de China de las preformer y bubinga y maple, les pusieron pingando, y con razon, ya que su precio no bajo casi nada, y las japonesas subieron una barbaridad. A mi me parecio una vergüenza, pero ellos sabran...

Kmargo · 6 Feb 2013

Willydrummer dijo:
...

Pues creo que no me has entendido nada

La N&C me parece sin duda el mejor cacharro que he probado, por eso la tengo, si no, tendría otra. Pero hay miles de baterías que me parecen una animalada, por ejemplo una SQ2, cuya construcción me parece insuperable. Y lógicamente cuando hablo de ella, hablo bien. Joder, compárame cómo habla darwin de su Santafe por ejemplo, tio!!!

Por lo demás, el casco Keller me parece una maravilla, es lo que llevo intentando decir todo el hilo. Incluso me han citado en una frase: ¿Por qué un casco "propio" va a ser mejor que uno Keller? Incluso lo más probable es que sea peor, ya que Keller se dedica en exclusiva a eso y hace de los mejores cascos que hay. Quiero decir todo lo contrario a lo que sugieres, un casco Keller es sinónimo de calidad y gran gama contrastada.

Por poner un ejemplo, se dice mucho en el foro que las DW antiguas les daban mil patadas a las de ahora, y según se comenta aquí, antes ponían cascos Keller y ahora no.

Y sin menospreciar tu trabajo, por mucho que compres el mismo casco y tengas los mismos materiales (cosa que como comentan, no es así, Keller sí fabrica cascos en exclusiva y lo veo lógico siendo un proveedor tan grande) cada marca tiene luthieres expertos, tecnología propia, varias patentes y experiencia... y a mi me encanta tu batería, pero si me dan a elegir entre esa o una vistalite... pues cogería la vistalite sin haberlas probado (ojo, que igual luego me suena mejor la tuya).

ToPPeR · 6 Feb 2013

esta el tema muy interesante la verdad...

a mi sin afectarme de la manera que veo por aqui se me ocurren varias preguntas...

desde cuando existe keller y distribuye a todas las grandes marcas para sus gamas mas altas??

porque claro, supongo que antes de entrar keller a todas esas gama altas las propias marcas ya se currarian algo "especial"no???

ojo que hablo con total ignorancia si existen desde los 60 o 70 por ejemplo...

regoli · 6 Feb 2013

actualizo con la info de chris sobre sonor.por cierto;suelta por esa boquita que seguro lo sabes,la procedencia de la madera dw,anda xd,nortemaericana o canadiense??
GRETSCH USA CUSTOM-CASCOS KELLER
NOBLE&COOLEY-CASCOS KELLER,exceptuando las staves,etc
YAMAHA MAPLE CUSTOM-SAKAE
OCDP-KELLER
TAMA STARCLASSIC-KELLER,exceptuando las bubinga elite y omnitune
SANTAFE CUSTOM-CASCOS PRODUCCION PROPIA.procedencia de la madera?
DW-CASCOS PRODUCCION PROPIA,procedencia de la madera?
DDRUM-KELLER
PEARL MASTERWORKS-???
SONOR SQ2/DELITE/PROLITE,produccion propia.procedencia de la madera?
LUDWIG CLASSIC USA-???
MAPEX VELVETONE-KELLER
vamos chicos,q qdan ludwig y pearl y las marcas que se os ocurran!!!

pepephil6669 · 6 Feb 2013

regoli dijo:
actualizo con la info de chris sobre sonor.por cierto;suelta por esa boquita que seguro lo sabes,la procedencia de la madera dw,anda xd,nortemaericana o canadiense??
GRETSCH USA CUSTOM-CASCOS KELLER
NOBLE&COOLEY-CASCOS KELLER,exceptuando las staves,etc
YAMAHA MAPLE CUSTOM-SAKAE
OCDP-KELLER
TAMA STARCLASSIC-KELLER,exceptuando las bubinga elite y omnitune
SANTAFE CUSTOM-CASCOS PRODUCCION PROPIA.procedencia de la madera?
DW-CASCOS PRODUCCION PROPIA,procedencia de la madera?
DDRUM-KELLER
PEARL MASTERWORKS-???
SONOR SQ2/DELITE/PROLITE,produccion propia.procedencia de la madera?
LUDWIG CLASSIC USA-???
MAPEX VELVETONE-KELLER
vamos chicos,q qdan ludwig y pearl y las marcas que se os ocurran!!!

los cascos Ludwig
en los foros americanos hablan claramente de que son fabricados por ellos
hay mucha info

pepephil6669 · 6 Feb 2013

regoli dijo:
actualizo con la info de chris sobre sonor.por cierto;suelta por esa boquita que seguro lo sabes,la procedencia de la madera dw,anda xd,nortemaericana o canadiense??
GRETSCH USA CUSTOM-CASCOS KELLER
NOBLE&COOLEY-CASCOS KELLER,exceptuando las staves,etc
YAMAHA MAPLE CUSTOM-SAKAE
OCDP-KELLER
TAMA STARCLASSIC-KELLER,exceptuando las bubinga elite y omnitune
SANTAFE CUSTOM-CASCOS PRODUCCION PROPIA.procedencia de la madera?
DW-CASCOS PRODUCCION PROPIA,procedencia de la madera?
DDRUM-KELLER
PEARL MASTERWORKS-???
SONOR SQ2/DELITE/PROLITE,produccion propia.procedencia de la madera?
LUDWIG CLASSIC USA-???
MAPEX VELVETONE-KELLER
vamos chicos,q qdan ludwig y pearl y las marcas que se os ocurran!!!

los cascos Ludwig
en los foros americanos hablan claramente de que son fabricados por ellos
hay mucha info

anhell · 6 Feb 2013

Pues debo añadir una cosa,la N&C de kmargo era mia antes,la compre en el año 1999 y me costo 1 millon de las antiguas pesetas.bueno,pues yo puedo demostrar que por lo menos en aquella epoca hacian ellos los cascos laminados ya que tengo fotos del proceso de fabricacion de la que fue mi N&C.y la primera fotos es de 2 tios seleccionando las laminas en la fabrica.

cyberataju · 6 Feb 2013

regoli dijo:
actualizo con la info de chris sobre sonor.por cierto;suelta por esa boquita que seguro lo sabes,la procedencia de la madera dw,anda xd,nortemaericana o canadiense??
GRETSCH USA CUSTOM-CASCOS KELLER
NOBLE&COOLEY-CASCOS KELLER,exceptuando las staves,etc
YAMAHA MAPLE CUSTOM-SAKAE
OCDP-KELLER
TAMA STARCLASSIC-KELLER,exceptuando las bubinga elite y omnitune
SANTAFE CUSTOM-CASCOS PRODUCCION PROPIA.procedencia de la madera?
DW-CASCOS PRODUCCION PROPIA,procedencia de la madera?
DDRUM-KELLER
PEARL MASTERWORKS-???
SONOR SQ2/DELITE/PROLITE,produccion propia.procedencia de la madera?
LUDWIG CLASSIC USA-???
MAPEX VELVETONE-KELLER
vamos chicos,q qdan ludwig y pearl y las marcas que se os ocurran!!!

Que alguien me demuestre que las starclassic performer y maple estan hechas por keller. La construccion de los cascos es muy diferente si les habeis visto...

anhell · 6 Feb 2013

Y ya que estamos,decir que la yamaha phx tambien lleva cascos propios.

pepephil6669 · 6 Feb 2013

anhell dijo:
Pues debo añadir una cosa,la N&C de kmargo era mia antes,la compre en el año 1999 y me costo 1 millon de las antiguas pesetas.bueno,pues yo puedo demostrar que por lo menos en aquella epoca hacian ellos los cascos laminados ya que tengo fotos del proceso de fabricacion de la que fue mi N&C.y la primera fotos es de 2 tios seleccionando las laminas en la fabrica.

las podrias colgar en el foro?

cyberataju · 6 Feb 2013

anhell dijo:
Y ya que estamos,decir que la yamaha phx tambien lleva cascos propios.

Cierto, ludwig como pensaba tampoco usa keller shells, mas que nada por que en ningun foro nadie dice nada y por esto:

regoli · 7 Feb 2013

MANDA HUEVOS!!!que tengamos que ser nosotros los bateristas,los que indaguemos el secretismo de las marcas y pagar en algunas de ellas 3000,4000,5000 euros,sin saber lo que compramos,cuando como he dicho hasta en una lata de aceitunas te viene su dni!!!en fin,sigamos,a ver si podemos intentar sacar informacion y conclusiones.sigo,actualizando.por favor,solo pongo lo que voy sacando de comentarios,exponer lo que querais y cambiar igualemente,que yo solo pretendo echar un cablecillo,primero a mi mismo y al que le pueda ayudar por supuesto.
GRETSCH USA CUSTOM-CASCOS KELLER
NOBLE&COOLEY-CASCOS KELLER,exceptuando las staves,etc
YAMAHA MAPLE CUSTOM-SAKAE
OCDP-KELLER
TAMA STARCLASSIC-KELLER,exceptuando las bubinga elite y omnitune
SANTAFE CUSTOM-CASCOS PRODUCCION PROPIA.procedencia de la madera?
DW-CASCOS PRODUCCION PROPIA,procedencia de la madera?
DDRUM-KELLER
PEARL MASTERWORKS-???
SONOR SQ2/DELITE/PROLITE,produccion propia.procedencia de la madera?
LUDWIG CLASSIC USA-???
MAPEX VELVETONE-KELLER
SPAUN-KELLER
OCDP-KELLER
GMS-KELLER
SJC-KELLER
PORK PIE-KELLER
C&C-KELLER

pepephil6669 · 7 Feb 2013

otra
C&C tambien es keller

de Noble aparte de hablar con ellos por mail
....lastima no a ver guardado esos mails

en los foros americanos todo la info que hay dice lo mismo
son keller

sus modelos de baterias

CD MAPLE....keller
Star Series que eran steam bent en tom's ....menos los bombos..keller
Studio Classic Series...como la CD maple pero acabados mas economicos...
Serie Horizon.... keller... con dos capas de caoba externa e interna

ahora tienen un nuevo modelo steam bent para baterias
la serie Solid Oak Shell Kits

y que conste...
que no es por joder a nadie que tenga Noble & Colley ni nada por el estilo
yo soy fan de la marca

jorgerox · 7 Feb 2013

Kmargo dijo:
¿Cuánto te gastaste exactamente en la caja? Todos los materiales empleados, sin entrar a valorar las horas que invertiste entre adquirir conocimientos y el trabajo propiamente dicho, y sin entrar a valorar la inmensa experiencia e investigación que puede tener una gran marca detrás de un producto suyo

Pues fue hace unos años, todas las piezas adquiridas a Bricobateras, ademas Fran me hico las agujeros, bearings, rebajes de bordon, vamos que yo solo la monte y le hice el lacado y el acabado interior. Todo me habia salido por menos de 300 € y un mes de curro.

La podeis oir en este video:

toxo-bataka, esa tama starclassic suena de cojones, espero que la estes disfrutando como yo la disfruté jajaja, abrazones!

darwin · 7 Feb 2013

regoli dijo:
MANDA HUEVOS!!!que tengamos que ser nosotros los bateristas,los que indaguemos el secretismo de las marcas y pagar en algunas de ellas 3000,4000,5000 euros,sin saber lo que compramos,cuando como he dicho hasta en una lata de aceitunas te viene su dni!!!en fin,sigamos,a ver si podemos intentar sacar informacion y conclusiones.sigo,actualizando.por favor,solo pongo lo que voy sacando de comentarios,exponer lo que querais y cambiar igualemente,que yo solo pretendo echar un cablecillo,primero a mi mismo y al que le pueda ayudar por supuesto.
GRETSCH USA CUSTOM-CASCOS KELLER
NOBLE&COOLEY-CASCOS KELLER,exceptuando las staves,etc
YAMAHA MAPLE CUSTOM-SAKAE
OCDP-KELLER
TAMA STARCLASSIC-KELLER,exceptuando las bubinga elite y omnitune
SANTAFE CUSTOM-CASCOS PRODUCCION PROPIA.procedencia de la madera?
DW-CASCOS PRODUCCION PROPIA,procedencia de la madera?
DDRUM-KELLER
PEARL MASTERWORKS-???
SONOR SQ2/DELITE/PROLITE,produccion propia.procedencia de la madera?
LUDWIG CLASSIC USA-???
MAPEX VELVETONE-KELLER
SPAUN-KELLER
OCDP-KELLER
GMS-KELLER
SJC-KELLER
PORK PIE-KELLER
C&C-KELLER

De las marcas que pones, no todas son Keller. OCDP, por ejemplo, ya hace un tiempecillo que fabrica en la fábrica de Jinbao, igual que Gretsch, Tama, ddrum, Ludwig, Pearl.. en fin, todas las marcas se han establecido en esa factoría, porque les sale mucho más barato fabricar, pero no bajan precios ni a tiros.

C&C, hace poco leí en su web ( que ya no es la misma ) que los cascos que utilizan son de Gladstone, no de Keller...

Tama tampoco es Keller; se fabrica en el sitio que acabo de mencionar, ( pese a la incredulidad de Cyberataju ) y utilizan la misma madera que una Gretsch o una Ludwig o Ddrum, etc...

Santafe, ya que lo mencionas y tú tienes una Nature que yo conozco bien, compran la madera en un aserradero de EEUU y según tengo oído en la propia fábrica, ese aserradero, tiene clientes de marcas MUY gordas que compran los mismos palets de madera ( luego cada cual la trabaja a su bola ). los herrajes de Santafe, vienen de Lazer, como todos.

En cualquier caso, no se por que os alarmáis tanto por el tema de los cascos Keller, si son lo mejor de lo mejor.... os creéis que una marca con nombre, se pringaría con unos cascos de mierda?? pues no lo creo, la verdad.

Aquí el vídeo de Gladstone/C&C

papapitufo · 7 Feb 2013

Yo no voy a entrar en que si Keller sí o Keller no, la mía no creo que lleve Keller. Lo que no sé es cual es el proceso mágico que hace que un casco que a mí, uno cualquiera, me cuesta menos de 200 euros pase a costar 2000 comprando además en grandes cantidades. Por muy de puta madre que sea el hardware y muy exclusivo que sea el acabado.

darwin · 7 Feb 2013

papapitufo dijo:
Yo no voy a entrar en que si Keller sí o Keller no, la mía no creo que lleve Keller. Lo que no sé es cual es el proceso mágico que hace que un casco que a mí, uno cualquiera, me cuesta menos de 200 euros pase a costar 2000 comprando además en grandes cantidades. Por muy de puta madre que sea el hardware y muy exclusivo que sea el acabado.

Ese proceso mágico se llama negocio.

darwin · 7 Feb 2013

cyberataju dijo:
Me imagino que quieres que te conteste para que acaben cerrando el tema como en el 90% de los casos en los que publicas, en un foro, pero no lo voy a hacer, paso de lo que dices, de verdad...

Las tama se las han llevado todas a China, menos las starclassic bubinga elite y omnitune. En la web habia un video de como las hacian en Japon. Las nuevas star van a fabricarse alli tambien. En el foro de Tama cuando publicaron que se llevaban la produccion de China de las preformer y bubinga y maple, les pusieron pingando, y con razon, ya que su precio no bajo casi nada, y las japonesas subieron una barbaridad. A mi me parecio una vergüenza, pero ellos sabran...

La verdad es que me tira del aire si me contestas o no, porque siempre eres tu uno de los que se meten en harina y da "buenas" contestaciones. Sobre todo, inteligentes. Qué hilos me cierran? Uno de Ulrich en el que se metió un patán a cagarla o uno sobre una caja dw en el que ocurrió lo mismo? Aaaaaaahhhh..... terroncito de azúcar para ti.

Kmargo · 7 Feb 2013

papapitufo dijo:
Yo no voy a entrar en que si Keller sí o Keller no, la mía no creo que lleve Keller. Lo que no sé es cual es el proceso mágico que hace que un casco que a mí, uno cualquiera, me cuesta menos de 200 euros pase a costar 2000 comprando además en grandes cantidades. Por muy de puta madre que sea el hardware y muy exclusivo que sea el acabado.

Que lo pagas. Es comprensible una subida por muchos otros materiales, patentes, investigación, mano de obra experimentada y especializada... pero un 1000% no.

darwin dijo:
Ese proceso mágico se llama negocio.

Sin más

Si todos compráramos los cascos nosotros y nos hiciéramos nuestras baterías, bajaría el precio seguro.

anhell dijo:
Pues debo añadir una cosa,la N&C de kmargo era mia antes,la compre en el año 1999 y me costo 1 millon de las antiguas pesetas.bueno,pues yo puedo demostrar que por lo menos en aquella epoca hacian ellos los cascos laminados ya que tengo fotos del proceso de fabricacion de la que fue mi N&C.y la primera fotos es de 2 tios seleccionando las laminas en la fabrica.

Pasa esas fotos tio!

De todas formas lo que hemos dicho 100 veces en el hilo: yo me fio más de Keller que se dedica exclusivamente a hacer de los mejores cascos desde hace años, que de una fabricación propia de la que no tengo ningún conocimiento.

papapitufo · 7 Feb 2013

darwin dijo:
Ese proceso mágico se llama negocio.

Sí, claro, no lo discuto, pero no tengo muy claro dónde está la línea entre negocio y abuso.

darwin · 7 Feb 2013

joman777 dijo:
mal que nos pese, es coña, no va a quedar mas cojones que darle la razón a Darwin

El saber no ocupa lugar.... ya tu sabe. Que se le va a hacer, lo que se, lo se aunque les joda a muchos, aunque no entiendo por que. Será porque contesto como merece cada uno, no tengo pelos en la lengua y voy de frente? Quizas!

darwin · 7 Feb 2013

Kmargo dijo:
Que lo pagas. Es comprensible una subida por muchos otros materiales, patentes, investigación, mano de obra experimentada y especializada... pero un 1000% no.

Sin más

Si todos compráramos los cascos nosotros y nos hiciéramos nuestras baterías, bajaría el precio seguro.

No lo dudes, pero no todo el mundo tiene la capacidad de hacer brico o sitio para hacerlo. También otros preferirán el premio social de autodefinirse con X marca.

papapitufo dijo:
Sí, claro, no lo discuto, pero no tengo muy claro dónde está la línea entre negocio y abuso.

Pues ya sabes, es como el amor y el odio.. línea fina hermano. Cuando OCDP fabricaba con Keller, por ejemplo, un tom de 8x8, que en Keller cuesta 40 dólares, ellos lo tuneaban y le daban un valor de 1000 dólares; eso es abuso, pero tenían clientes. Ahora, como ya no tunean cascos de esa marca, si no que les hacen las baterías enteras en ese sitio mágico, se han permitido el lujo de bajar MUCHO sus precios y así llegar a más clientes. Quizás hayan perdido un poco de calidad general, pero al menos, lo que venden, se paga a un precio más justo que antes..... exactamente lo mismo pasa con Spaun y SJC, que si bien son caras, por lo menos pagas unos diseños espectaculares y a sabiendas que el sonido que vas a tener, es de primera, porque Keller, no engaña.

Alguien puede decir que esta batería suena mal???