Diego Ignacio Mur (Bolson web): Muy pronto, los alimentos orgánicos van a desaparecer
J
Kmargo dijo:
ostia de sida no , pero estos en mi pueblo no duran ni un asalto , menudo cantazo :eat:
D
Kmargo dijo:JAJAJAJA Salvados del SIDA, muertos a pedrás por cuatro crios
xDD.
Hojtia, gatos transgenicos premohh
Kamargo, eres un crack. Pado, como siempre, te amo en silencio.
Muy buena info, con esto ya tengo para debatir con mis amigos hippies tercermundistas que se tragan toda la propaganda de green"peace" y ni puto caso a la ciencia.
Agur.
Pues venga. Nos hacemos todos transgénicos.
Resistiremos todas las enfermedades, eliminaremos el envejecimiento y que no se muera nadie. Eso sí. Tendremos que dejar de fornicar para no esquilmar los recursos naturales y evitar la superpoblación. O mejor, que nos pongan un gen que nos haga comer menos y estar todos buenorros. Yo me pido 1,80m., moreno y con los ojos negros. Más que nada, por si salgo con la piel fluorencente. Estaré superatractivo.
Vamos campeones, ¿quién nos pone barreras? Creemos un hombre capaz de vivir en el espacio, sin traje espacial y conquistemos el univerrrrsoooooo. Cantar conmigo: A POR ELLOOOOSSSS, OH, EH,....... A POR ELLOOOOOOSS, OH EH........
Resistiremos todas las enfermedades, eliminaremos el envejecimiento y que no se muera nadie. Eso sí. Tendremos que dejar de fornicar para no esquilmar los recursos naturales y evitar la superpoblación. O mejor, que nos pongan un gen que nos haga comer menos y estar todos buenorros. Yo me pido 1,80m., moreno y con los ojos negros. Más que nada, por si salgo con la piel fluorencente. Estaré superatractivo.
Vamos campeones, ¿quién nos pone barreras? Creemos un hombre capaz de vivir en el espacio, sin traje espacial y conquistemos el univerrrrsoooooo. Cantar conmigo: A POR ELLOOOOSSSS, OH, EH,....... A POR ELLOOOOOOSS, OH EH........
jerito dijo:Pues venga. Nos hacemos todos transgénicos.
Resistiremos todas las enfermedades, eliminaremos el envejecimiento y que no se muera nadie. Eso sí. Tendremos que dejar de fornicar para no esquilmar los recursos naturales y evitar la superpoblación. O mejor, que nos pongan un gen que nos haga comer menos y estar todos buenorros. Yo me pido 1,80m., moreno y con los ojos negros. Más que nada, por si salgo con la piel fluorencente. Estaré superatractivo.
Vamos campeones, ¿quién nos pone barreras? Creemos un hombre capaz de vivir en el espacio, sin traje espacial y conquistemos el univerrrrsoooooo. Cantar conmigo: A POR ELLOOOOSSSS, OH, EH,....... A POR ELLOOOOOOSS, OH EH........
¿¡Eh!?
jerito dijo:
¿Me hablas en serio? ¿Para tí es ESPELUZNANTE que se haya conseguido identificar y conseguir avanzar un paso de gigante impresionante para una vacuna del SIDA? De verdad, ya no sé qué pensar de la humanidad. ¿Qué cojones dices de hombres transgénicos, X-MEN y putas chorradas?
buf, yo iba a soltarla, pero paso.
Venga Jerito, por favor, ya que puedes juzgar de forma tan drástica la noticia y (supongo) comprender el trabajo de investigación que ahi se narra, dime exactamente qué parte del tratamiento explicado te parece espeluznante, o argumenta un poco mejor tu postura, y cómo se pasa de ahi a los X-Men o a la eugenesia que apuntabas.
EDITO: y a ser posible, usa tus propias palabras, y ciñéndote al tema.
EDITO2: No creo que, ya que me he currado un post intentando explicar lo que es la ingeniería genética sin recurrir a tecnicismos, esté de más que te pida tal cosa.
Venga Jerito, por favor, ya que puedes juzgar de forma tan drástica la noticia y (supongo) comprender el trabajo de investigación que ahi se narra, dime exactamente qué parte del tratamiento explicado te parece espeluznante, o argumenta un poco mejor tu postura, y cómo se pasa de ahi a los X-Men o a la eugenesia que apuntabas.
EDITO: y a ser posible, usa tus propias palabras, y ciñéndote al tema.
EDITO2: No creo que, ya que me he currado un post intentando explicar lo que es la ingeniería genética sin recurrir a tecnicismos, esté de más que te pida tal cosa.
J
hombre , particularmente yo no me opongo a la investigación bla ,bla , bla , pero joder imaginaos por un momento que vas por la noche y te empiezas a encontrar gente fosforescente , fluorescente o lo que sea , joder no me negareis que algo de x-men tiene el asunto
Que si , que es solo un paso , que hasta que se pruebe en humanos , que yo que se ,,,
Pd: joder tu también con el rollo de tus propias palabras? , pero muchachos a vosotros que pasa que os caído un rayo y os ha iluminado , vuestra sabiduría que proviene de andromeda? , podemos utilizar si quiera el diccionario de toda la vida ? si quiere hacer una exposición y apoyarse en otros texto , pues que lo haga que cojones para eso esta internet .... tu no lo haces con tus libros de la universidad ?
Que si , que es solo un paso , que hasta que se pruebe en humanos , que yo que se ,,,
Pd: joder tu también con el rollo de tus propias palabras? , pero muchachos a vosotros que pasa que os caído un rayo y os ha iluminado , vuestra sabiduría que proviene de andromeda? , podemos utilizar si quiera el diccionario de toda la vida ? si quiere hacer una exposición y apoyarse en otros texto , pues que lo haga que cojones para eso esta internet .... tu no lo haces con tus libros de la universidad ?
¿Pues sabéis qué? Aunque suele expresarse de esa forma tan visceral, pensándolo bien yo diría que Jerito tiene un punto ahí...
Ayer mismo oí que estaban experimentando con células, de forma que podían reprogramarlas, diciéndoles que en caso de empezar a reproducirse de forma anormalmente alta -caso de cuando aparece un tumor-, crearan una killer protein, o sea, que se suicidaran. Sería un buen truco para acabar con el cáncer. Del mismo modo, se ha conseguido "engañar" a células diciéndoles, por ejemplo, que ya no son células de la piel, sino del corazón, y ya ha funcionado.
En realidad no tengo ni idea de lo que estoy hablando en cuanto a lo que se puede conseguir, pero no es tan descabellado pensar en una nueva generación de enhanced humans en, digamos, unos treinta o cuarenta años a partir de ahora. Gente prácticamente inmune a enfermedades que ahora son mortales, cuyo cuerpo se regenere solo o se puedan sustituir sus piezas por otras idénticas cultivadas con células del propio paciente, de hecho ya se especula con la posibilidad de alargar la vida hasta los 300 ó 400 años.
Si podemos "fabricar" gatos fluorescentes, ¿podemos "fabricar" humanos que puedan bucear como lo hacen los delfines o las ballenas, que también son mamíferos? ¿Podemos instalarles el rádar que tiene un murciélago? ¿El sónar de los cetáceos? ¿Las uñas de un felino? ¿Tal vez la relación fuerza-peso de una hormiga (una fuerza superior a 30 veces su propio peso)?
Estaremos de acuerdo en que, si eso llega -y es posible que llegue-, habrá que ponerse de acuerdo en dónde están los límites. Porque del mismo modo que se podrían crear humanos con capacidades extendidas, se podría crear una raza de humanos "tontos" para hacer de esclavos o algo peor. El tema que plantean el cómic y la película "X-Men" es más complejo de lo que parece, y tal vez más posible.
Ahora bien, mi opinión es que algún día vamos a cambiar debido a todos esos avances, y probablemente vivamos mucho más y mejor. No tengo ni idea de las consecuencias sociales y económicas que tanto asustan a Jerito, pero sospecho que para entonces ya estaremos repartidos por, como mínimo, todo el sistema solar. Tened en cuenta que, para poder ir a América y descubrirla, hicieron falta siglos de evolución tecnológica en cuanto a navegación. Es exactamente lo mismo para la exploración espacial, pero algún día, a nuestros nietos, les hará mucha gracia leer discusiones como ésta, ya que probablemente les parecerán antiguas y ridículas del mismo modo que a nosotros nos parecen ridículas muchas cosas aceptadas como "normales" o como "imposibles" por nuestros antepasados.
Ayer mismo oí que estaban experimentando con células, de forma que podían reprogramarlas, diciéndoles que en caso de empezar a reproducirse de forma anormalmente alta -caso de cuando aparece un tumor-, crearan una killer protein, o sea, que se suicidaran. Sería un buen truco para acabar con el cáncer. Del mismo modo, se ha conseguido "engañar" a células diciéndoles, por ejemplo, que ya no son células de la piel, sino del corazón, y ya ha funcionado.
En realidad no tengo ni idea de lo que estoy hablando en cuanto a lo que se puede conseguir, pero no es tan descabellado pensar en una nueva generación de enhanced humans en, digamos, unos treinta o cuarenta años a partir de ahora. Gente prácticamente inmune a enfermedades que ahora son mortales, cuyo cuerpo se regenere solo o se puedan sustituir sus piezas por otras idénticas cultivadas con células del propio paciente, de hecho ya se especula con la posibilidad de alargar la vida hasta los 300 ó 400 años.
Si podemos "fabricar" gatos fluorescentes, ¿podemos "fabricar" humanos que puedan bucear como lo hacen los delfines o las ballenas, que también son mamíferos? ¿Podemos instalarles el rádar que tiene un murciélago? ¿El sónar de los cetáceos? ¿Las uñas de un felino? ¿Tal vez la relación fuerza-peso de una hormiga (una fuerza superior a 30 veces su propio peso)?
Estaremos de acuerdo en que, si eso llega -y es posible que llegue-, habrá que ponerse de acuerdo en dónde están los límites. Porque del mismo modo que se podrían crear humanos con capacidades extendidas, se podría crear una raza de humanos "tontos" para hacer de esclavos o algo peor. El tema que plantean el cómic y la película "X-Men" es más complejo de lo que parece, y tal vez más posible.
Ahora bien, mi opinión es que algún día vamos a cambiar debido a todos esos avances, y probablemente vivamos mucho más y mejor. No tengo ni idea de las consecuencias sociales y económicas que tanto asustan a Jerito, pero sospecho que para entonces ya estaremos repartidos por, como mínimo, todo el sistema solar. Tened en cuenta que, para poder ir a América y descubrirla, hicieron falta siglos de evolución tecnológica en cuanto a navegación. Es exactamente lo mismo para la exploración espacial, pero algún día, a nuestros nietos, les hará mucha gracia leer discusiones como ésta, ya que probablemente les parecerán antiguas y ridículas del mismo modo que a nosotros nos parecen ridículas muchas cosas aceptadas como "normales" o como "imposibles" por nuestros antepasados.
Estáis discutiendo un tema ético que poco o nada tiene que ver con la noticia de un avance contra el SIDA, creo yo.
El hecho de ser fluorescente simplemente es como "marcador", es decir, para saber qué individuos tienen o no tienen el gen que nos interesa, se le incorpora otra cualidad que nos sirva para comprobarlo. Qué mejor cualidad que la fluorescencia, dudo que ningún gato sea fluorescente por cuenta propia (muy muy complicado) así que cuando tenemos uno fluorescente, sabemos que es resistente al SIDA. Quizá ésta propiedad esté mal utilizada porque la gente cuando ve ésto se pone a temblar y a soltar chorradas sobre superpoderes y X-MEN
Por cierto, os voy a avanzar una mala noticia. Os vais a morir. Lo siento, ¿no os lo habían dicho?. Os vais a morir todos, todos los que estáis leyendo ésto. Espero que no sea hoy, ni mañana, ni dentro de 10 ni 20 años, pero sí amigos... la vais a palmar de puta madre. Ahora, sinceramente, yo prefiero palmar a los 150 años plácidamente dormido en mi cama (o en la de Jessica Alba) que a los 50 por una gripe.
El hecho de ser fluorescente simplemente es como "marcador", es decir, para saber qué individuos tienen o no tienen el gen que nos interesa, se le incorpora otra cualidad que nos sirva para comprobarlo. Qué mejor cualidad que la fluorescencia, dudo que ningún gato sea fluorescente por cuenta propia (muy muy complicado) así que cuando tenemos uno fluorescente, sabemos que es resistente al SIDA. Quizá ésta propiedad esté mal utilizada porque la gente cuando ve ésto se pone a temblar y a soltar chorradas sobre superpoderes y X-MEN
Por cierto, os voy a avanzar una mala noticia. Os vais a morir. Lo siento, ¿no os lo habían dicho?. Os vais a morir todos, todos los que estáis leyendo ésto. Espero que no sea hoy, ni mañana, ni dentro de 10 ni 20 años, pero sí amigos... la vais a palmar de puta madre. Ahora, sinceramente, yo prefiero palmar a los 150 años plácidamente dormido en mi cama (o en la de Jessica Alba) que a los 50 por una gripe.
joman777 dijo:
Pues en parte lo pido para que la respuesta sea clara y concisa, en parte para que sea lo mas explicita posible para que luego no se pueda jugar al "yo no dije eso" y en parte para evitar "epic fails" de colgar laaargos textos que en el mejor de los casos ni uno mismo se ha leido, y en el peor, contienen conclusiones o elementos que contradicen la postura que el que los ha colgado defiende. Te suena de algo esto que cuento?
Goodvalley, si que tiene que haber limites, y de hecho los hay. Pero ni paso por el hecho de que los limites los tengan que poner gente que no sabe de que cojones habla y no tiene intencion de saberlo (y esto no va por nadie en concreto) ni paso por el hecho de que se de por sentado de que el científico es ajeno a esa polémica, tratando cualquier avance que implique alterar lo natural (cualidad que para muchos es automaticamente sinonimo de "bueno") como una ofensa gratuita del hombre hacia un susodicho ente llamado naturaleza, que es la misma que hacía hace tiempo que viviesemos 50 años, o que la mortalidad infantil fuese mucho mayor.
Yutani dijo:
Brutal.
--------------------------
Padomon, de verdad, que me la pela que me tildéis de ignorante y de que no se abosrber los conocimientos que me habéis planteado aquí. Vosotros mismos me habéis enseñado que existe una cosa que se llama "modificación expontánea" (digo esto para evitar la palabra mutación, que luego levanto suspicacias). Es un proceso que nadie puede controlar perfectamente y me crea recelo. Ya está. Me alegro de que es España haya gente muy preparada y que seamos la ostia en verso, pero dejarme tranquilo con mis ideas.
Lo el X-Men, no iba por los superpoderes ni nada parecido. Lo decía por el hecho de que llegaran a existir hombres naturales y hombres transgénicos. Sólo era un símil, pero veo que ha levantado ampollas.
Sí Kmargo, TODOS NOS VAMOS A MORIR. Lleva pasando desde siempre y seguirá pasando a pesar de todos los avances científicos super-mega-avanzados. La muerte es parte del ciclo de la vida. Solo espero llegar a ese punto en paz conmigo mismo y ya está. No quiero vivir 150 años, si no tiene que ser así. Punto. Todo en este mundo tiene fecha de caducidad y nosotros también.
Y, por favor, dejar de tocas los cascabeles con el temita de "tus propias palabras". No me sale de los mismísimos ser original y creativo. Me gusta mi mediocridad. Los rollos megaintelectuales se los dejo a los que saben. Yo sólo llegué a FPI. ¿No aprendéis vosotros de lo que leeis por ahí? Es que no entiendo esta soberana gilipollez de exigir que la gente se exprese con sus propias palabras. Si leo un texto, me gusta como está redactado y estoy de acuerdo con su contenido ¿me explicáis cual es el problema?.
¿Han quedado claras "mis palabras"?
S
Bueno... ante todo, quiero decir que en lo que voy a decir a continuación no hay ningún afán que no sea el de compartir mi propio punto de vista, que a pesar de ser opuesto al de algunos, no tiene presupuesto un antagonista concreto. Vamos, que no lo digo para discutir con nadie, leñe. Ni "va" contra nadie, claro. Ni es "por polemizar" tampoco, vaya...
Yo - personalmente - estoy a favor de la manipulación genética (siempre que existan unos estudios previos rigurosos y contrastados. No entremos en principio en qué y cómo definimos "riguroso y contrastado" porque si no no acabamos nunca. Si queréis, añadirle "mínimamente" al final de la frase) en (o con) vegetales, y "cuando toque" también en animales, y "cuando toque", también en humanos. Y aclaro que el "cuando toque" me gustaría que fuera lo antes posible. Y también estoy a favor de la eugenesia, ya que estamos (en un 99%. Sólo excuiría la idea del control de natalidad - si fuera bajo la forma de una "imposición", vaya... rollo China, vamos -) y puesto que tiene que ver EN PARTE (aunque no necesariamente) con el tema de la manipulación genética.
Y antes de que alguien me llame loco, nazi, etc... aclararé que el tema de la eugenesia tiene muy mala fama por la paja mental del canijo del mostacho (como la que le "dió" a Niezstche, aunque ese es otro tema) con la raza aria y su puta madre, pero existe una idea de la eugenesia que tiene como objetivo el "mejorar" la raza (la raza humana en general, o sea, todas las razas, vamos) desprovista del mínimo atisbo de lograr ninguna raza "superior" ni rollos macabeos (dado que si TODAS las razas "recibieran" estas "supuestas mejoras", no habría "nadie" con quien compararse, y por tanto nadie respecto al cual sentirse superior. Se me entiende, no?). Otra cosa es la posibilidad REAL de que estas "mejoras" pudieran "llegar" a todo el mundo. El problema de que ésto no fuera así derivaría, probablemente en un aumento del racismo o más bien de algún tipo de segregación (moral y/o físca), dado que también podría darse (y sería lo más probable) que existieran blanquitos sin "acceso" a estas mejoras o otros con acceso a ellas, creándose una especie de sistema de castas. Pero para empezar, distingamos entre la idea de base y sus posibles consecuencias positivas (o negativas) en la vida humana y la puesta en práctica de dicha idea). Ahora el tema está en qué, cómo (y "hasta donde") definir qué es "una mejora".
Más años de vida? Casi todos estaríamos de acuerdo. Más dificultad (o imposibilidad) para contraer y desarrollar enfermedades (también mentales. Sí, existe una predisposición genética - mayor o menor - en todas - la forma de manifestarse varía dependiendo de la cultura -)? También casi todos (no?). Lograr mejorar la estructura ósea - huesos más fuertes -, muscular - músculos más fuertes y flexibles -, los sistemas nervioso - para resistir mejor el dolor, por ejemplo - y sanguíneo - mejorar la forma y el tiempo en que una herida se coagula, por ejemplo -? Yo seguría diciendo que sí, aunque el tema ya es peliagudo, lo entiendo (alguien puede pensar en que podrían crearse "fuerzas de élite" con "supersoldados/agentes", y que yo podría estar en una mani y un poli me podría arrancar - literalmente - la cabeza de una "superostia" - si el "tuviera" la "mejora" y yo no. De ahí la importancia de que TODOS "disfrutáramos" de ese status o nadie lo hiciera, pero como idea? Me parece acojonante, vamos). Mejorar la apariencia física? Ahí ya lo dejo, porque con lo perrete que soy ya me ha costado bastante "esfuerzo" escribir tól tocho xD, pero prometo continuar... eso sí: adelanto que a lo último, yo diría que "no" pero por una cuestión de "variedad" (por decirlo en plan muy bestia, vamos xD), no por temas morales (vuelvo a repetir que hablo de TODOS. Sí, ya sé... una utopía - lo de TODOS - HOY... dentro de 200, 500 o mil años - si seguimos por aquí, claro - habría que verlo. Puede que siguiera siéndolo... o no).
Se me han quedáo mil cosas pendientes, pero ya sigo en otro momento, ok?
Abrazossssss!!!
Yo - personalmente - estoy a favor de la manipulación genética (siempre que existan unos estudios previos rigurosos y contrastados. No entremos en principio en qué y cómo definimos "riguroso y contrastado" porque si no no acabamos nunca. Si queréis, añadirle "mínimamente" al final de la frase) en (o con) vegetales, y "cuando toque" también en animales, y "cuando toque", también en humanos. Y aclaro que el "cuando toque" me gustaría que fuera lo antes posible. Y también estoy a favor de la eugenesia, ya que estamos (en un 99%. Sólo excuiría la idea del control de natalidad - si fuera bajo la forma de una "imposición", vaya... rollo China, vamos -) y puesto que tiene que ver EN PARTE (aunque no necesariamente) con el tema de la manipulación genética.
Y antes de que alguien me llame loco, nazi, etc... aclararé que el tema de la eugenesia tiene muy mala fama por la paja mental del canijo del mostacho (como la que le "dió" a Niezstche, aunque ese es otro tema) con la raza aria y su puta madre, pero existe una idea de la eugenesia que tiene como objetivo el "mejorar" la raza (la raza humana en general, o sea, todas las razas, vamos) desprovista del mínimo atisbo de lograr ninguna raza "superior" ni rollos macabeos (dado que si TODAS las razas "recibieran" estas "supuestas mejoras", no habría "nadie" con quien compararse, y por tanto nadie respecto al cual sentirse superior. Se me entiende, no?). Otra cosa es la posibilidad REAL de que estas "mejoras" pudieran "llegar" a todo el mundo. El problema de que ésto no fuera así derivaría, probablemente en un aumento del racismo o más bien de algún tipo de segregación (moral y/o físca), dado que también podría darse (y sería lo más probable) que existieran blanquitos sin "acceso" a estas mejoras o otros con acceso a ellas, creándose una especie de sistema de castas. Pero para empezar, distingamos entre la idea de base y sus posibles consecuencias positivas (o negativas) en la vida humana y la puesta en práctica de dicha idea). Ahora el tema está en qué, cómo (y "hasta donde") definir qué es "una mejora".
Más años de vida? Casi todos estaríamos de acuerdo. Más dificultad (o imposibilidad) para contraer y desarrollar enfermedades (también mentales. Sí, existe una predisposición genética - mayor o menor - en todas - la forma de manifestarse varía dependiendo de la cultura -)? También casi todos (no?). Lograr mejorar la estructura ósea - huesos más fuertes -, muscular - músculos más fuertes y flexibles -, los sistemas nervioso - para resistir mejor el dolor, por ejemplo - y sanguíneo - mejorar la forma y el tiempo en que una herida se coagula, por ejemplo -? Yo seguría diciendo que sí, aunque el tema ya es peliagudo, lo entiendo (alguien puede pensar en que podrían crearse "fuerzas de élite" con "supersoldados/agentes", y que yo podría estar en una mani y un poli me podría arrancar - literalmente - la cabeza de una "superostia"
- si el "tuviera" la "mejora" y yo no. De ahí la importancia de que TODOS "disfrutáramos" de ese status o nadie lo hiciera, pero como idea? Me parece acojonante, vamos). Mejorar la apariencia física? Ahí ya lo dejo, porque con lo perrete que soy ya me ha costado bastante "esfuerzo" escribir tól tocho xD, pero prometo continuar... eso sí: adelanto que a lo último, yo diría que "no" pero por una cuestión de "variedad" (por decirlo en plan muy bestia, vamos xD), no por temas morales (vuelvo a repetir que hablo de TODOS. Sí, ya sé... una utopía - lo de TODOS - HOY... dentro de 200, 500 o mil años - si seguimos por aquí, claro - habría que verlo. Puede que siguiera siéndolo... o no).Se me han quedáo mil cosas pendientes, pero ya sigo en otro momento, ok?
Abrazossssss!!!
Jerito, el post mu bonito, y la carita roja-transgenica genial, pero si en vez de despejar de puños te lees mi mensaje, verás que en ningun momento mi peticion va encaminada a tu supuesta mediocridad.
Es mas, a cualquier hijo de vecino le parecera mas un rollo megaintelectual el colgar un post con sopotocientas palabras biensonantes que el poder explicar lo que tu de verdad piensas con tu propio lenguaje. Y si encima lo haces de forma concisa, como te he pedido a ti y muchas veces se lo pido a Goodvalley, encima es mas facil de leer.
Y yo puedo leerme sopotocientos libros, pero si no se explicar el contenido con mis propias palabras, no puedo decir que no lo haya comprendido del todo.
Y si no lo he comprendido del todo, si soy tan consciente de mis limitaciones y de mis conocimientos quizas debería de ahorrarme juicios de valor ante estudios y trabajos que otras personas han realizado.
Y no estamos hablando de vivir mas, sino de vivir mejor. Acabar con el SIDA no te va a hacer inmortal, pero podría acabar con el sufrimiento innecesario de mucha gente.
Es mas, a cualquier hijo de vecino le parecera mas un rollo megaintelectual el colgar un post con sopotocientas palabras biensonantes que el poder explicar lo que tu de verdad piensas con tu propio lenguaje. Y si encima lo haces de forma concisa, como te he pedido a ti y muchas veces se lo pido a Goodvalley, encima es mas facil de leer.
Y yo puedo leerme sopotocientos libros, pero si no se explicar el contenido con mis propias palabras, no puedo decir que no lo haya comprendido del todo.
Y si no lo he comprendido del todo, si soy tan consciente de mis limitaciones y de mis conocimientos quizas debería de ahorrarme juicios de valor ante estudios y trabajos que otras personas han realizado.
Y no estamos hablando de vivir mas, sino de vivir mejor. Acabar con el SIDA no te va a hacer inmortal, pero podría acabar con el sufrimiento innecesario de mucha gente.
J
surko dijo:Bueno... ante todo, quiero decir que en lo que voy a decir a continuación no hay ningún afán que no sea el de compartir mi propio punto de vista, que a pesar de ser opuesto al de algunos, no tiene presupuesto un antagonista concreto. Vamos, que no lo digo para discutir con nadie, leñe. Ni "va" contra nadie, claro. Ni es "por polemizar" tampoco, vaya...
Yo - personalmente - estoy a favor de la manipulación genética (siempre que existan unos estudios previos rigurosos y contrastados. No entremos en principio en qué y cómo definimos "riguroso y contrastado" porque si no no acabamos nunca. Si queréis, añadirle "mínimamente" al final de la frase) en (o con) vegetales, y "cuando toque" también en animales, y "cuando toque", también en humanos. Y aclaro que el "cuando toque" me gustaría que fuera lo antes posible. Y también estoy a favor de la eugenesia, ya que estamos (en un 99%. Sólo excuiría la idea del control de natalidad - si fuera bajo la forma de una "imposición", vaya... rollo China, vamos -) y puesto que tiene que ver EN PARTE (aunque no necesariamente) con el tema de la manipulación genética.
Y antes de que alguien me llame loco, nazi, etc... aclararé que el tema de la eugenesia tiene muy mala fama por la paja mental del canijo del mostacho (como la que le "dió" a Niezstche, aunque ese es otro tema) con la raza aria y su puta madre, pero existe una idea de la eugenesia que tiene como objetivo el "mejorar" la raza (la raza humana en general, o sea, todas las razas, vamos) desprovista del mínimo atisbo de lograr ninguna raza "superior" ni rollos macabeos (dado que si TODAS las razas "recibieran" estas "supuestas mejoras", no habría "nadie" con quien compararse, y por tanto nadie respecto al cual sentirse superior. Se me entiende, no?). Otra cosa es la posibilidad REAL de que estas "mejoras" pudieran "llegar" a todo el mundo. El problema de que ésto no fuera así derivaría, probablemente en un aumento del racismo o más bien de algún tipo de segregación (moral y/o físca), dado que también podría darse (y sería lo más probable) que existieran blanquitos sin "acceso" a estas mejoras o otros con acceso a ellas, creándose una especie de sistema de castas. Pero para empezar, distingamos entre la idea de base y sus posibles consecuencias positivas (o negativas) en la vida humana y la puesta en práctica de dicha idea). Ahora el tema está en qué, cómo (y "hasta donde") definir qué es "una mejora".
Más años de vida? Casi todos estaríamos de acuerdo. Más dificultad (o imposibilidad) para contraer y desarrollar enfermedades (también mentales. Sí, existe una predisposición genética - mayor o menor - en todas - la forma de manifestarse varía dependiendo de la cultura -)? También casi todos (no?). Lograr mejorar la estructura ósea - huesos más fuertes -, muscular - músculos más fuertes y flexibles -, los sistemas nervioso - para resistir mejor el dolor, por ejemplo - y sanguíneo - mejorar la forma y el tiempo en que una herida se coagula, por ejemplo -? Yo seguría diciendo que sí, aunque el tema ya es peliagudo, lo entiendo (alguien puede pensar en que podrían crearse "fuerzas de élite" con "supersoldados/agentes", y que yo podría estar en una mani y un poli me podría arrancar - literalmente - la cabeza de una "superostia"
Se me han quedáo mil cosas pendientes, pero ya sigo en otro momento, ok?
Abrazossssss!!!
¿has visto gattaca ? si no , te recomiendo verla , me parece interesante .... por otro lado , creo que siempre va a ver gente que no le interese mejorar en ese aspecto y me hace preguntarme que papel jugaran en esa sociedad o sociedades , si bien no podría emitir un juicio de valor con criterios científicos si creo que podría emitirlo de carácter ético y sinceramente me plantea serias dudas ...
saludos
Puede parecer que a mí me gusta escribir tochos largos y que me siento más intelectualoide por ello, pero la verdad es que no. El único motivo por el que escribo tochos largos a veces es porque suelo encontrarme un montón de opiniones completamente desinformadas, y entonces me dedico a poner un montón de información para que la gente sepa de qué está hablando.
Cuando uno hace eso se expone a que le llamen chulo, prepotente, listillo y que le acusen de creerse no-sé-qué, pero al final la realidad es que suelen ser justamente las personas que descalifican así las que previamente han emitido opiniones que tienen poco o ningún sentido.
Uno puede llegar a un foro de bateristas y decir que Mike Portnoy es el mejor baterista del mundo, de hecho, casi todos hemos pasado por esa fase. Si otro forero más informado decide replicarle que esto no es así, tiene dos opciones: una, decirle que esto no es así; dos, decirle que esto no es así por esto y por aquello. ¿Le está llamando ignorante? ¿Le está negando su derecho a opinar? ¿Se siente más inteligente o superior por estar explicándole a alguien algo que evidentemente no sabe?
Explicarle a un nene de 16 años que Mike la Foca no es ni por asomo el mejor baterista del mundo por mucho que a uno le guste -otro problema, diferenciar el gusto de uno con la realidad-, suele requerir un texto más o menos largo. Algunos temas que tratamos en el Off-Topic suelen ser bastante más complicados que las capacidades baterísticas de Portnoy respecto a otros.
Por otro lado, evitaríamos muchos problemas que acaban siendo personales y arrastrándose de hilo en hilo si de tanto en tanto reconociéramos que en tal punto no tenemos razón y que la razón la tiene el otro. Tampoco estaría mal dejar de meter cizaña gratis con mensajes que no tienen nada que ver con el tema en cuestión del hilo y que en realidad no tienen más objetivo que ir machacando al forero que consideramos "enemigo" o "adversario" permanente, como si en vez de un foro esto fuera un campo de batalla.
Para acabar me gustría también señalar que partuicularmente yo me he encontrado a lo largo de los años que llevo viniendo por aquí con montones de ocasiones en las que podría hurgar en la ignorancia y la falta de luces de más de uno, y siempre he procurado evitar esa actitud. Más que nada porque luego puede resultar que esa misma persona es un crack en otro aspecto y yo puedo ser un perfecto imbécil. Sin embargo, cuando señalas que los argumentos que se utiizan son tópicos, facilones y trillados, mucha gente se siente insultada y ofendidísima, como si decirle a alguien que uno también ve la tele o los anuncios fuera lo mismo que meterle un palo en el culo. No sé, yo siempre tiendo a animar a la peña a que discuta con conocimiento y esté abierta a las opiniones contrarias, sobre todo cuando nos dicen cosas que no sabemos, pero muy poca gente está dispuesta a aprender cosas nuevas, y así nos va.
Como este post me está quedando demasiado corto, aprovecharé para explicaros una apasionante historia relacionada con la cría de berberechos salvajes que....
Cuando uno hace eso se expone a que le llamen chulo, prepotente, listillo y que le acusen de creerse no-sé-qué, pero al final la realidad es que suelen ser justamente las personas que descalifican así las que previamente han emitido opiniones que tienen poco o ningún sentido.
Uno puede llegar a un foro de bateristas y decir que Mike Portnoy es el mejor baterista del mundo, de hecho, casi todos hemos pasado por esa fase. Si otro forero más informado decide replicarle que esto no es así, tiene dos opciones: una, decirle que esto no es así; dos, decirle que esto no es así por esto y por aquello. ¿Le está llamando ignorante? ¿Le está negando su derecho a opinar? ¿Se siente más inteligente o superior por estar explicándole a alguien algo que evidentemente no sabe?
Explicarle a un nene de 16 años que Mike la Foca no es ni por asomo el mejor baterista del mundo por mucho que a uno le guste -otro problema, diferenciar el gusto de uno con la realidad-, suele requerir un texto más o menos largo. Algunos temas que tratamos en el Off-Topic suelen ser bastante más complicados que las capacidades baterísticas de Portnoy respecto a otros.
Por otro lado, evitaríamos muchos problemas que acaban siendo personales y arrastrándose de hilo en hilo si de tanto en tanto reconociéramos que en tal punto no tenemos razón y que la razón la tiene el otro. Tampoco estaría mal dejar de meter cizaña gratis con mensajes que no tienen nada que ver con el tema en cuestión del hilo y que en realidad no tienen más objetivo que ir machacando al forero que consideramos "enemigo" o "adversario" permanente, como si en vez de un foro esto fuera un campo de batalla.
Para acabar me gustría también señalar que partuicularmente yo me he encontrado a lo largo de los años que llevo viniendo por aquí con montones de ocasiones en las que podría hurgar en la ignorancia y la falta de luces de más de uno, y siempre he procurado evitar esa actitud. Más que nada porque luego puede resultar que esa misma persona es un crack en otro aspecto y yo puedo ser un perfecto imbécil. Sin embargo, cuando señalas que los argumentos que se utiizan son tópicos, facilones y trillados, mucha gente se siente insultada y ofendidísima, como si decirle a alguien que uno también ve la tele o los anuncios fuera lo mismo que meterle un palo en el culo. No sé, yo siempre tiendo a animar a la peña a que discuta con conocimiento y esté abierta a las opiniones contrarias, sobre todo cuando nos dicen cosas que no sabemos, pero muy poca gente está dispuesta a aprender cosas nuevas, y así nos va.
Como este post me está quedando demasiado corto, aprovecharé para explicaros una apasionante historia relacionada con la cría de berberechos salvajes que....
jerito dijo:
Espero que no vacunes a tus hijas y revienten de sarampión o malaria, enfermedades que además ahora han vuelto a rebrotar con esto de que somos el vertedero de medio mundo
Criticar un avance así para los afectados de SIDA, que por cierto, podríamos ser cualquiera tal y como está el mundo ahora
es un INSULTO para la gente que lo padece.Que me eliminéis a mí comentarios cuando hablo de gitanos fétidos y permitáis esto dice mucho de vosotros.
¡Qué maravilla contar con humor del fino!