Desalojo Puerta del Sol

jaimoe dijo:
Por cierto, ¿sabéis de qué va el Pacto del Euro?

Aquí un par de noticias/resúmenes sobre el tema:

http://www.20minutos.es/noticia/1084596/0/ventajas/inconvenientes/pacto-euro/

http://www.20minutos.es/noticia/1082737/0/pacto-euro/19J/claves/

Ésta última es la mejor explicada que he encontrado.

Sinceramente, despues de leerme los puntos básicos, no entiendo bien tamaña oposición a esas medidas. Algunas de ellas son de sentido común, como la flexibilidad laboral, los recortes salariales o la privatización de ciertos servicios sociales, a duras penas sostenibles en la actual situación.

Sin entrar en el fondo de la cuestión y aun pecando de ingenuo, ¿qué alternativa le queda a España, en concreto, frente a la actual situación?

Pues que si la flexibilidad laboral fuese el problema, este país nunca hubiera entrado en crisis (quién del foro no ha estado trabajando para más de una empresa en su historial laboral????). Tampoco se caracteriza nuestro país por tener sueldos altos, y si además lo comparas con el precio de una vivienda de compra o alquiler, se traduce en un poder adquisitivo ínfimo. Y la privatización de ciertos servicios sociales supondría el mismo gasto o más para el estado pero que en vez de gestionarlo él mismo se lo dará a empresas que lo van a repartir de forma menos equitativa.

Bonus track sobre la manipulación informativa:



Y si ves el resto del programa ya te echas a llorar.
 
Bueno, voy a dar mi única opinión y visión de este hilo económico, aunque primero quiero dar un prólogo de todo lo que veo y percibo.
En primer lugar, está demostrado que somos seres influenciados por el entorno en el que vivimos, que es lo que nos hace percibir y razonar de la manera que lo hacemos. He aquí una de las razones por las que muchas veces los argumentos y opiniones que leo y escucho, parecen sacadas de un manual que se nos ha insertado en la cabeza y que digamos y afirmemos cosas que no tienen mucho sentido.
Un caso que me viene a la cabeza, es cuando estamos reunidos con amigos y conocidos y nos sacan un tema cualquiera, como puede ser una nueva ley, o ideología política. Pues lo que hacemos es no madurar una idea, sino soltar rápidamente todo lo que tenemos en nuestra materia gris para que el mundo conozco y vea que tengo mis ideales (impuestos casi todos por el entorno) y que se de cualquier materia de la que me hablan (nuestra falta de humildad en temas que a lo mejor no controlamos) y así al final todos parecemos robots programados con un fin común, ser sociablemente aceptado con nuestras características y pensamientos, pero todo dentro de un sistema aceptado por el entorno.
Todo ello tiene un principio básico y pilar del sistema: Las escuelas. Esas que nos educan y nos hacen ser en un gran porcentaje. Pero tiene un gran fallo, nos elimina nuestra creatividad vital y nos impone un estilo y un patrón de pensamiento y razonamiento. Es necesario por un lado, pero por otro una escuela es una imposición de dogmas de fe. Nuestros profesores son soldados que nos dicen como pensar, que decir y como actuar, y unos nos influirán más o menos dependiendo de cómo veamos nosotros lo que nos gusta.
Un tema importante es la política, entorno que engloba toda nuestra sociedad, y que todos en mayor o menor medida nos involucramos, y en este sistema te enseñan a etiquetarte y perder tu sustancia heterogénea del pensamiento propio. O eres de derechas, de izquierda o de centro, o eres monárquico o eres republicano. Todo ello unido al silogismo partidista. Si no eres de derechas, es que eres de izquierda. Si no crees en la monarquía es que eres republicano. Es decir o estás conmigo o contra mí, en mayor o menor medida. Todo ello llevado en algún momento de la vida a los extremos. O eres facha o eres comunista, o eres un nacionalista o eres un españolista. Pongo ejemplos de este país, también creado por el entorno de tener una propiedad privada para luchar por ello y tener con quien pelearme ideológicamente por ser de otro sitio u otro entorno. Porque al final no es más que eso, lucha de entornos: Política, religión, naciones, etc… Todo ello es una seña de identidad de nuestra biología humana y animal.



Aquí entro ya en el tema que tocamos, que es el movimiento económico y la crisis del mecanismo que lo controla. Y aquí entra también nuestro entorno para sacar lo aprendido por nuestro entorno y por ende sacar nuestro punto de vista, opinión y soluciones. Los que lo defienden en este foro, perdonad que os diga que sólo decís lo que el manual de economía keynesiano os enseñó a decir, y que la escuela de economía os repitió una y otra vez, y si no me hacen caso, pues me vuelvo demagogo. Al contrario también veo pocas opciones para dar con la tecla para solucionar y sólo os vale la cabeza del sistema. Creo que ambos buscáis lo mejor para solucionar esto, pero sólo pido que miréis más allá de lo impuesto por nuestra educación. Lo único cierto es que hace falta un cambio, porque el sistema no está en crisis. Es un muerto que lo tenemos en la nevera para que no huela mas a podrido de lo que está. Se acabó este sistema, podremos tenerlo más tiempo en la nevera bien cerradito y que no salga mucha peste para el resto de la casa. Y ni quemándolo como quieren algunos ni manteniéndolo y no moviéndolo como quieren otros, que a la primera de buenas soluciones que he leído en este foro por partes de muchos, se limitan a mantener lo malo conocido y defendiendo un sistema que ha sido una catástrofe para no sólo el humano, sino para el planeta Tierra, que como sigamos así va a ser el gran equilibrador como siempre lo ha sido. Empecemos por ser menos egoístas con nuestras ideas y cosas, por tener nuevas formar de energía viables, que las hay pero no interesa que se sepan, por no superpoblar la tierra más de lo que está, porque cada boca de más es un gasto más que se ha demostrado que no es sostenible, y buscando mejores formas de vida donde la única rama que es viable y que está libre de entornos e intereses egoístas, La Ciencia, puede aportarnos. Dejemos que las políticas de La Ciencia encamine este desastre, y pensemos con la almohada una forma de ser más honestos con este planeta y con cada uno que lo compone, porque aquí todos y digo todos hemos sido asesinos y víctimas de lo que pasa. Somos causa y consecuencia. Y os lo dice un doctor en economía por la Universidad de La Laguna y Batería enamorado de su instrumento.

Un saludo
 
PANZERLEINAD dijo:
Bueno, voy a dar mi única opinión y visión de este hilo económico, aunque primero quiero dar un prólogo de todo lo que veo y percibo.
En primer lugar, está demostrado que somos seres influenciados por el entorno en el que vivimos, que es lo que nos hace percibir y razonar de la manera que lo hacemos. He aquí una de las razones por las que muchas veces los argumentos y opiniones que leo y escucho, parecen sacadas de un manual que se nos ha insertado en la cabeza y que digamos y afirmemos cosas que no tienen mucho sentido.
Un caso que me viene a la cabeza, es cuando estamos reunidos con amigos y conocidos y nos sacan un tema cualquiera, como puede ser una nueva ley, o ideología política. Pues lo que hacemos es no madurar una idea, sino soltar rápidamente todo lo que tenemos en nuestra materia gris para que el mundo conozco y vea que tengo mis ideales (impuestos casi todos por el entorno) y que se de cualquier materia de la que me hablan (nuestra falta de humildad en temas que a lo mejor no controlamos) y así al final todos parecemos robots programados con un fin común, ser sociablemente aceptado con nuestras características y pensamientos, pero todo dentro de un sistema aceptado por el entorno.
Todo ello tiene un principio básico y pilar del sistema: Las escuelas. Esas que nos educan y nos hacen ser en un gran porcentaje. Pero tiene un gran fallo, nos elimina nuestra creatividad vital y nos impone un estilo y un patrón de pensamiento y razonamiento. Es necesario por un lado, pero por otro una escuela es una imposición de dogmas de fe. Nuestros profesores son soldados que nos dicen como pensar, que decir y como actuar, y unos nos influirán más o menos dependiendo de cómo veamos nosotros lo que nos gusta.
Un tema importante es la política, entorno que engloba toda nuestra sociedad, y que todos en mayor o menor medida nos involucramos, y en este sistema te enseñan a etiquetarte y perder tu sustancia heterogénea del pensamiento propio. O eres de derechas, de izquierda o de centro, o eres monárquico o eres republicano. Todo ello unido al silogismo partidista. Si no eres de derechas, es que eres de izquierda. Si no crees en la monarquía es que eres republicano. Es decir o estás conmigo o contra mí, en mayor o menor medida. Todo ello llevado en algún momento de la vida a los extremos. O eres facha o eres comunista, o eres un nacionalista o eres un españolista. Pongo ejemplos de este país, también creado por el entorno de tener una propiedad privada para luchar por ello y tener con quien pelearme ideológicamente por ser de otro sitio u otro entorno. Porque al final no es más que eso, lucha de entornos: Política, religión, naciones, etc… Todo ello es una seña de identidad de nuestra biología humana y animal.



Aquí entro ya en el tema que tocamos, que es el movimiento económico y la crisis del mecanismo que lo controla. Y aquí entra también nuestro entorno para sacar lo aprendido por nuestro entorno y por ende sacar nuestro punto de vista, opinión y soluciones. Los que lo defienden en este foro, perdonad que os diga que sólo decís lo que el manual de economía keynesiano os enseñó a decir, y que la escuela de economía os repitió una y otra vez, y si no me hacen caso, pues me vuelvo demagogo. Al contrario también veo pocas opciones para dar con la tecla para solucionar y sólo os vale la cabeza del sistema. Creo que ambos buscáis lo mejor para solucionar esto, pero sólo pido que miréis más allá de lo impuesto por nuestra educación. Lo único cierto es que hace falta un cambio, porque el sistema no está en crisis. Es un muerto que lo tenemos en la nevera para que no huela mas a podrido de lo que está. Se acabó este sistema, podremos tenerlo más tiempo en la nevera bien cerradito y que no salga mucha peste para el resto de la casa. Y ni quemándolo como quieren algunos ni manteniéndolo y no moviéndolo como quieren otros, que a la primera de buenas soluciones que he leído en este foro por partes de muchos, se limitan a mantener lo malo conocido y defendiendo un sistema que ha sido una catástrofe para no sólo el humano, sino para el planeta Tierra, que como sigamos así va a ser el gran equilibrador como siempre lo ha sido. Empecemos por ser menos egoístas con nuestras ideas y cosas, por tener nuevas formar de energía viables, que las hay pero no interesa que se sepan, por no superpoblar la tierra más de lo que está, porque cada boca de más es un gasto más que se ha demostrado que no es sostenible, y buscando mejores formas de vida donde la única rama que es viable y que está libre de entornos e intereses egoístas, La Ciencia, puede aportarnos. Dejemos que las políticas de La Ciencia encamine este desastre, y pensemos con la almohada una forma de ser más honestos con este planeta y con cada uno que lo compone, porque aquí todos y digo todos hemos sido asesinos y víctimas de lo que pasa. Somos causa y consecuencia. Y os lo dice un doctor en economía por la Universidad de La Laguna y Batería enamorado de su instrumento.

Un saludo

me lo he leído enterito .....
 
J
Telum27 dijo:
Pues que si la flexibilidad laboral fuese el problema, este país nunca hubiera entrado en crisis (quién del foro no ha estado trabajando para más de una empresa en su historial laboral????). Tampoco se caracteriza nuestro país por tener sueldos altos, y si además lo comparas con el precio de una vivienda de compra o alquiler, se traduce en un poder adquisitivo ínfimo. Y la privatización de ciertos servicios sociales supondría el mismo gasto o más para el estado pero que en vez de gestionarlo él mismo se lo dará a empresas que lo van a repartir de forma menos equitativa.

Bonus track sobre la manipulación informativa:



Y si ves el resto del programa ya te echas a llorar.

Debéis de pensar que el resto de Europa es Jauja, o algo así; en Inglaterra mismamente los sueldos no son nada del otro mundo y el trabajo parcial y el pluriempleo están a la orden del día, amén de la flexibilidad laboral; resultado, una tasa de paro entorno al 9% (ayudado por otros factores).

Sobre la flexibilidad laboral, España es uno de los países más rígidos de Europa laboralmente, eso es una realidad patente, con un sistema de negociación colectiva prehistórico y salarios exclusivamente ligados a la subida del IPC y no a la productividad, como sucede en muchos países europeos.

En cuanto a la privatización de algunos servicios sociales, ¿por qué no? ¿por qué supondría más gasto para el Estado?

http://valor-crecimiento.blogspot.com/2011/02/la-rigidez-del-mercado-laboral-en.html
 
jaimoe dijo:
Debéis de pensar que el resto de Europa es Jauja, o algo así; en Inglaterra mismamente los sueldos no son nada del otro mundo y el trabajo parcial y el pluriempleo están a la orden del día, amén de la flexibilidad laboral; resultado, una tasa de paro entorno al 9% (ayudado por otros factores).

Sobre la flexibilidad laboral, España es uno de los países más rígidos de Europa laboralmente, eso es una realidad patente, con un sistema de negociación colectiva prehistórico y salarios exclusivamente ligados a la subida del IPC y no a la productividad, como sucede en muchos países europeos.

En cuanto a la privatización de algunos servicios sociales, ¿por qué no? ¿por qué supondría más gasto para el Estado?

http://valor-crecimiento.blogspot.com/2011/02/la-rigidez-del-mercado-laboral-en.html


¿y según tu que se debería de privatizar ? por concretar un poco ....
 
J
joman777 dijo:
¿y según tu que se debería de privatizar ? por concretar un poco ....

Servicios deficitarios y cuya privatización no suponga merma en la calidad del servicio; la privatización no es el coco; iría con tiento, pero empezaría por privatizar transporte público e ir introduciendo algo también en la sanidad pública, algo parecido al copago sanitario. Esto no es una dicotomía privatización mala versus lo público bueno. Si privatizando ciertas cosas van a funcionar mejor, así sea.

Más razones aquí:

http://www.elpais.com/articulo/soci...o/sanitario/elpepusoc/20110509elpepusoc_4/Tes

Saludos!

Y por cierto, no soy el único que se plantea esas medidas, así que no lo vendas como algo que se me ha ocurrido a mí, menos condescendencia.
 
jaimoe dijo:
Servicios deficitarios y cuya privatización no suponga merma en la calidad del servicio; la privatización no es el coco; iría con tiento, pero empezaría por privatizar transporte público e ir introduciendo algo también en la sanidad pública, algo parecido al copago sanitario. Esto no es una dicotomía privatización mala versus lo público bueno. Si privatizando ciertas cosas van a funcionar mejor, así sea.

Más razones aquí:

http://www.elpais.com/articulo/soci...o/sanitario/elpepusoc/20110509elpepusoc_4/Tes

Saludos!

Y por cierto, no soy el único que se plantea esas medidas, así que no lo vendas como algo que se me ha ocurrido a mí, menos condescendencia.

Privatizaría (suponiendo que alguna empresa privada quiera encargarse de cosas con pérdidas casi aseguradas) televisiones autonómicas, parte de la sanidad, un buen trozo de la educación, y muchos servisios sosiales que sobran, ayudas injustificables... sigo??

Y sería un país mejor. La clave es cobrar muy poco dinero, prácticamente testimonial. Eso hace que los que sólo quieren aprovecharse no paguen, y los que lo necesitan todos puedan pagárselo, con la ventaja añadida de que al haber menos gente interesada, el tiempo de respuesta es menor, más calidad, menos esperas, etc.
 
J
theshadowmaker dijo:
Privatizaría (suponiendo que alguna empresa privada quiera encargarse de cosas con pérdidas casi aseguradas) televisiones autonómicas, parte de la sanidad, un buen trozo de la educación, y muchos servisios sosiales que sobran, ayudas injustificables... sigo??

Y sería un país mejor. La clave es cobrar muy poco dinero, prácticamente testimonial. Eso hace que los que sólo quieren aprovecharse no paguen, y los que lo necesitan todos puedan pagárselo, con la ventaja añadida de que al haber menos gente interesada, el tiempo de respuesta es menor, más calidad, menos esperas, etc.

Lo que está claro es que hay que racionalizar las cosas; ayer fui a por una medicina para mi mujer, en la receta venía claramente el nombre del medicamento y la dosis; yo pensé "bueno, como en España, me daran una caja tocha y se acabó"; nada, un botecito de cristal con las pastillas contadas, ni una más; "¿tienes que pagarla?" Yo: "no fucking idea" :). Al final tuve que pagarla a tocateja, no soy menor de edad, ni anciano, ni dependo económicamente del estado en plan desempleado, pues a pagarlo, al cambio cerca de 9 €. Normal, medicamentos controlados y que nadie los acumule en su casa como si fuesen garbanzos, si puedes pagarlos los pagas sí o sí; y si puedes evitar ir al médico, mejor. Aquí los hospitales están petados de folletos con una especie de escalera médica, desde el autocuidado en casa hasta el último escalafón, con el siguiente mensaje "¿Sabías que cada vez que acudes al médico, al Sistema Público de Salud le cuestas 140 libras al día?" Responsabilidad social y solidaridad ante todo.

Saludos!
 
jaimoe dijo:
Servicios deficitarios y cuya privatización no suponga merma en la calidad del servicio; la privatización no es el coco; iría con tiento, pero empezaría por privatizar transporte público e ir introduciendo algo también en la sanidad pública, algo parecido al copago sanitario. Esto no es una dicotomía privatización mala versus lo público bueno. Si privatizando ciertas cosas van a funcionar mejor, así sea.

Más razones aquí:

http://www.elpais.com/articulo/soci...o/sanitario/elpepusoc/20110509elpepusoc_4/Tes

Saludos!

Y por cierto, no soy el único que se plantea esas medidas, así que no lo vendas como algo que se me ha ocurrido a mí, menos condescendencia.

puedes hacer algunos números e indicarnos si con esto salimos de esta crisis? sinceramente he visto como se privatizaron en su día todas las Empresas , las fuertes , Telefónica , Endesa , Repsol y mira tu donde estamos y Telefonica acaba de anunciar el despido de 8.000 trabajadores , y según tu en que lugar queda , la corrupción política ? la ley de reforma electoral ? etc ... porque creo que tu solo estas viendo razones económicas y hay mucho de social también ....

podrías indicarme cuanto cobra un medico en la seguridad social en Inglaterra ?

A mi las medicinas , la verdad es que no las uso prácticamente nada , pero vamos que no me salen gratis y aqui en Asturias tenemos lo que es el céntimo sanitario que se grava en los carburante ...

Por otro lado eso de los medicamentos no me parece descabellado , mi primer contrato en el extranjero , en suiza concretamente es del año 1992 , he trabajado también en Alemania y Francia ... y algo que me gusto de Suiza es que solo te dan los medicamentos necesarios , si necesitas 2 pastillas , te la recortan y es la dosis que te dan , yo soy y lo he dicho en innumerables post que se receta en exceso.
Ahora dicho esto , un sistema como el de la seguridad social , alabado incluso por los EEUU , envidia de toda la Unión Europea , tu quieres privatizarlo , sinceramente yo no soy un experto , pero no estoy de acuerdo , precisamente hablaba ayer con un colega sobre la entrega de una factura no vinculante a los ciudadanos para que supiesen lo que había costado su servicio y lo que se habían ahorrado con el fin de educar a la ciudadanía para no acudir al medico con enfermedades que no lo requieran , creo que con concienciar y educar a la ciudadanía seria suficiente a mi juicio ....

Por cierto , este mismo colega me hablo del tratamiento que recibe su padre y cuyo coste asciende a 1000 euros mensuales en medicamentos , ¿ si no se lo puede pagar , según tu criterio , que hacemos ?

Por cierto , he sufrido hospitalización en Suiza por accidente laboral y sinceramente no recomiendo a nadie si va de viaje a dicho país que vaya sin seguro medico , de lo contrario que vaya solicitando un crédito al banco y tal y como están las cosas , si queréis puedo ahondar en detalles , pero vamos aun así aunque tengas un accidente te atienden de igual manera .....

cabe recordar que en el año 92 si no recuerdo mal , de peon y no es que precisamente fuera mi especialidad , pero de emigrante pues que quereis que os diga que no sepamos ya , mi sueldo era de 3.500 francos y si no recuerdo mas rondaba las 90 - 100 pest por franco , a parte de horas extras etc... sinceramente si yo tengo ese sueldo , el copago me la suda .... y aun asi conozco gente que ante ciertas adversidades , como tenerse que pagar una ambulancia las pasan putas , es eso lo que queremos ? con un sueldo mileurista ?.....


no obstante en este articulo habla solo sobre el copago y no habla de la privatización total , como la deriva de las bajas laborales a las mutuas , o la gestión de los hospitales etc...

a mi fíjate que el punto

5) implementar mecanismos de protección de los más débiles económicamente y los más enfermos. Esto podría consistir en la fijación de un límite máximo de contribución al trimestre o al año en función de la renta familiar, con exención total de las rentas más bajas, ya sean procedentes del trabajo o la pensión, y tratamiento especial de los casos de enfermedad crónica o multipatología. El copago y otras formas de contribución no deben empobrecer, por lo que el límite debería suponer un porcentaje reducido de la renta familiar.

me parece cojonudo ....

llevo mas de 20 años cotizando como autonomo , nunca me he puesto de baja y mi relación con los medicamentos de todos es conocida , y sinceramente , un sistema de seguridad social basado en la solidaridad como es el nuestro , me parece de lo mejor que tenemos , curiosamente los que menos pagan , si es que han pagado a día de hoy algo , son los que mas se quejan .....

Aun así a este Estado le queda bien poco por privatizar y sinceramente no creo que nos vaya a sacar del agujero en el que estamos ....

Por cierto tienes un ejemplo muy cerquita del resultado de ciertas privatizaciones , si no me equivoco los ferrocarriles Ingleses tuvieron que volver a ser nacionalizados después de la funesta gestión por parte del sector privado , corrígeme si me equivoco ....
 
PANZERLEINAD dijo:
Bueno, voy a dar mi única opinión y visión de este hilo económico, aunque primero quiero dar un prólogo de todo lo que veo y percibo.
En primer lugar, está demostrado que somos seres influenciados por el entorno en el que vivimos, que es lo que nos hace percibir y razonar de la manera que lo hacemos. He aquí una de las razones por las que muchas veces los argumentos y opiniones que leo y escucho, parecen sacadas de un manual que se nos ha insertado en la cabeza y que digamos y afirmemos cosas que no tienen mucho sentido.
Un caso que me viene a la cabeza, es cuando estamos reunidos con amigos y conocidos y nos sacan un tema cualquiera, como puede ser una nueva ley, o ideología política. Pues lo que hacemos es no madurar una idea, sino soltar rápidamente todo lo que tenemos en nuestra materia gris para que el mundo conozco y vea que tengo mis ideales (impuestos casi todos por el entorno) y que se de cualquier materia de la que me hablan (nuestra falta de humildad en temas que a lo mejor no controlamos) y así al final todos parecemos robots programados con un fin común, ser sociablemente aceptado con nuestras características y pensamientos, pero todo dentro de un sistema aceptado por el entorno.
Todo ello tiene un principio básico y pilar del sistema: Las escuelas. Esas que nos educan y nos hacen ser en un gran porcentaje. Pero tiene un gran fallo, nos elimina nuestra creatividad vital y nos impone un estilo y un patrón de pensamiento y razonamiento. Es necesario por un lado, pero por otro una escuela es una imposición de dogmas de fe. Nuestros profesores son soldados que nos dicen como pensar, que decir y como actuar, y unos nos influirán más o menos dependiendo de cómo veamos nosotros lo que nos gusta.
Un tema importante es la política, entorno que engloba toda nuestra sociedad, y que todos en mayor o menor medida nos involucramos, y en este sistema te enseñan a etiquetarte y perder tu sustancia heterogénea del pensamiento propio. O eres de derechas, de izquierda o de centro, o eres monárquico o eres republicano. Todo ello unido al silogismo partidista. Si no eres de derechas, es que eres de izquierda. Si no crees en la monarquía es que eres republicano. Es decir o estás conmigo o contra mí, en mayor o menor medida. Todo ello llevado en algún momento de la vida a los extremos. O eres facha o eres comunista, o eres un nacionalista o eres un españolista. Pongo ejemplos de este país, también creado por el entorno de tener una propiedad privada para luchar por ello y tener con quien pelearme ideológicamente por ser de otro sitio u otro entorno. Porque al final no es más que eso, lucha de entornos: Política, religión, naciones, etc… Todo ello es una seña de identidad de nuestra biología humana y animal.



Aquí entro ya en el tema que tocamos, que es el movimiento económico y la crisis del mecanismo que lo controla. Y aquí entra también nuestro entorno para sacar lo aprendido por nuestro entorno y por ende sacar nuestro punto de vista, opinión y soluciones. Los que lo defienden en este foro, perdonad que os diga que sólo decís lo que el manual de economía keynesiano os enseñó a decir, y que la escuela de economía os repitió una y otra vez, y si no me hacen caso, pues me vuelvo demagogo. Al contrario también veo pocas opciones para dar con la tecla para solucionar y sólo os vale la cabeza del sistema. Creo que ambos buscáis lo mejor para solucionar esto, pero sólo pido que miréis más allá de lo impuesto por nuestra educación. Lo único cierto es que hace falta un cambio, porque el sistema no está en crisis. Es un muerto que lo tenemos en la nevera para que no huela mas a podrido de lo que está. Se acabó este sistema, podremos tenerlo más tiempo en la nevera bien cerradito y que no salga mucha peste para el resto de la casa. Y ni quemándolo como quieren algunos ni manteniéndolo y no moviéndolo como quieren otros, que a la primera de buenas soluciones que he leído en este foro por partes de muchos, se limitan a mantener lo malo conocido y defendiendo un sistema que ha sido una catástrofe para no sólo el humano, sino para el planeta Tierra, que como sigamos así va a ser el gran equilibrador como siempre lo ha sido. Empecemos por ser menos egoístas con nuestras ideas y cosas, por tener nuevas formar de energía viables, que las hay pero no interesa que se sepan, por no superpoblar la tierra más de lo que está, porque cada boca de más es un gasto más que se ha demostrado que no es sostenible, y buscando mejores formas de vida donde la única rama que es viable y que está libre de entornos e intereses egoístas, La Ciencia, puede aportarnos. Dejemos que las políticas de La Ciencia encamine este desastre, y pensemos con la almohada una forma de ser más honestos con este planeta y con cada uno que lo compone, porque aquí todos y digo todos hemos sido asesinos y víctimas de lo que pasa. Somos causa y consecuencia. Y os lo dice un doctor en economía por la Universidad de La Laguna y Batería enamorado de su instrumento.

Un saludo

Como verás, no has tenido mucha réplica.

Es mejor ignorar una opinión razonada y fundamentada, que dar el brazo a torcer de lo aprendido a pies juntillas.

Además, estoy un poco cansado de leer estos "poseedores de la verdad absoluta" que tratan de convencer con sus "argumentos demoledores" que han llevado al mundo a donde estamos.

El mundo es más rico, pero esa riqueza la tienen unos pocos a los que el resto de la gente y el planeta se la trae floja.


P.D.: ¿Es más verídico youtube que los medios de comunicación? Definitivamente, sí. Al menos, para mí.
 
jerito dijo:
Como verás, no has tenido mucha réplica.

Es mejor ignorar una opinión razonada y fundamentada, que dar el brazo a torcer de lo aprendido a pies juntillas.

Además, estoy un poco cansado de leer estos "poseedores de la verdad absoluta" que tratan de convencer con sus "argumentos demoledores" que han llevado al mundo a donde estamos.

El mundo es más rico, pero esa riqueza la tienen unos pocos a los que el resto de la gente y el planeta se la trae floja.


P.D.: ¿Es más verídico youtube que los medios de comunicación? Definitivamente, sí. Al menos, para mí.


no seas impaciente , que todavía no han aparecido Pim y Pom .....:)
 
PANZERLEINAD dijo:

Pues Dr., en mi opinión y como diría Mafalda "Estan cierto eso que acabas de decir que no sirve absolutamente para nada"

Si lo que aprendemos resulta obsoleto, se cambiará la materia y se enseñarán nuevas cosas (se enseñaba la doctrina Keynesiana antes de que los resultados del Nw Deal le dieran la razón?), se irá cambiando la mentalidad a base de cambiar la enseñanaza (que para algo la tenemos, y es para formar personas en base a criterios que en teoría son comunes y que se consideran correctos para el desarrollo de la mente humana) y se cambiará el sistema cuando hayan cambiado las mentes.

El mundo ha cambiado un huevo desde 1750 (por poner un año). Qué cojones, el mundo ha cambiado un huevo desde el año 2000. Pero dadnos tiempo a llegar. Probablemente ni usted ni yo lo veamos. Pero seguro que llega.
 
jerito dijo:
P.D.: ¿Es más verídico youtube que los medios de comunicación? Definitivamente, sí. Al menos, para mí.

no solo mas verídico si no que se respira mas :



la mía también .....
 
Morrigan dijo:
Uffffff.......................................................................pero qué tío más simple!!!

De toda la vida, todo el mundo por aquí sabe lo simple que soy... ahora bien, ya que te permites comentar lo que yo digo, sería interesante que cuando te haga una pregunta la contestaras. Digo yo, vamos...

Y, por último, lo que hay en ese post tan simple forma parte de la lista oficial de peticiones de DRY. Menos lo de robar el corte inglés y un par de animaladas más que he puesto, pero veo que carecemos de sentido del humor.
 
PANZERLEINAD dijo:
.............

Un saludo

Bueno, impresionante post... Ya era hora...

Uno de los problemas que yo veo es que la inmensa mayoría de los integrantes del movimiento de los Indignados son política y económicamente analfabetos (ojo, estoy diciendo sólo en política y en economía, no es un insulto). Tú has hablado de Keynes, y estoy seguro de que muy pocos saben quién fue Keynes o qué hizo, y mucho menos conocen las grandes discusiones sobre si realmente funcionó o no, o si es repetible o aplicable, y sus consecuencias a medio y largo plazo, junto con la famosa frase con la que Keynes solucionó esa misma discusión en su día. Es más, lo máximo que conseguiríamos es que alguien se mirara durante un par de minutos la definición correspondiente en la Wikipedia. Y así podríamos seguir: nadie sabe lo que es la flexibilidad laboral, ni el pacto del euro, ni lo que son los mercados, y un largo etcétera.

Las dos cosas más peligrosas en economía o en política son la falta de memoria y la ignorancia. Es así como se manipula a la gente, y es así como se repiten y repiten errores. Es más, estamos ante una generación que ignora en gran parte lo que cuesta conseguir las cosas, y no hablo de la nómina de final de mes, hablo de que no han conocido otro mundo que el democrático, el de la libertad y los derechos...

Este es el mundo del acceso total a todo: tenemos toda la infomación que queramos sobe cualquier tema imaginable a un par de clicks de ratón, pero lo máximo que se profundiza es en una entrada de la wikipedia o un vídeo de youtube. Es más, es el mundo en el que "yo también tengo derecho a decir lo que me dé la gana", pero sin la obligación de un mínimo conocimiento sobre lo que uno dice o hace.

A muchos les parece que impedir que el Parlamento funcione es muy guay y realmente democrático, y proponen o votan medidas de las que no saben absolutamente nada sobre lo catastróficas que pueden llegar a ser o hacia dónde nos pueden conducir. Creen que "ellos tienen derecho a que se les escuche", como si el mundo tuviera que pararse cada vez que cualquiera de sus habitantes quisiera tirarse un pedete y necesitara audiencia.

Es como si viviéramos en una enorme guardería en donde ellos, que no saben lo que ha costado llegar a donde estamos y lo dan todo por supuesto y por sentado, como si las cosas funcionaran a base de una varita mágica, tuvieran derecho a detenerlo todo, o cambiarlo todo, porque se han juntado en un lugar y así lo han decidido.

Nuestra sociedad es muy imperfecta y llena de injusticias, y particularmente nuestro país lleva casi veinte años viviendo a crédito en una fiesta permanente. La fiesta se ha acabado, y los créditos hay que pagarlos. Habría que mirar, por poner un ejemplo que estamos discutiendo, cómo conservar la mayor parte de prestaciones de nuestra Seguridad Social, una de las mejores del mundo. Qué más quisiéramos todos, pero hay un problema: tenemos una Seg. Social digna de Suecia o Finlandia, pero sin los mecanismos de esos países, y esto en un país cuya riqueza o funcionamiento no tiene nada que ver con esos países. Hay que saber lo que se puede hacer y lo que no.

Y lo jodido es que todo el rato estoy dando la impresión de que soy contrario al movimiento de los Indignados. Y no es exactamente así. Estoy completamente de acuerdo en muchas de las quejas, y estoy completamente de acuerdo en que la gente ya está harta y quiere ser escuchada por una clase política que parece vivir en la quinta dimensión. Estoy completamente de acuerdo en que la impresión general es que todo esto es una gran estafa, un robo, una gran tomadura de pelo en la que siempre ganan unos pocos -los mismos que nunca pierden-, y pierden y pagan siempre los mismos, es decir, todos nosotros.

Pero en lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en que se ignore la realidad, que se manipulen las cosas, en que la misma gente se deje manipular (como en el caso del ya famoso vídeo de Barcelona), y sobre todo estoy en contra de que los diagnósticos y las soluciones sean propuestas, discutidas y votadas por gente que es completamente analfabeta en estos temas, y que se crea con derecho a pararlo todo porque ellos se sienten así o asán.

Panzerleinad, creo que has hablado de instintos y de entornos que condicionan. Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, y precisamente por eso no puedo aceptar que todo se vaya al garete por culpa de esos instintos animales, esas emociones y ese infantilismo superficial. Las normas son para todos, y los cauces y conductos para hacer política y protestar están ahí a disposición de todos, tengan razón o no. No estamos en la Edad Media, estamos en el siglo XXI. Muchos de los Indignados, especialmente los más jóvenes ignoran que algunas de sus posturas son totalitaristas, creen precisamente lo contrario, y esa ignorancia es muy peligrosa, creen que lo de parar el Parlament es como una especie de atajo que les permitirá conseguir algo inmediatamente, lo hacen seguramente con la más noble de las intenciones, para conseguir un mundo mejor, pero ignoran que es en estos atajos donde habita el huevo de la serpiente.

Un saludo.
 
surko dijo:
Hola, Goodvalley!!! Buenos días desde Andrómeda !!! :D

Échale un ojo a este vídeo:

- http://www.youtube.com/watch?v=QAcpL1wr8yg

Es que no tengo tiempo mucho para extenderme ahora, pero voy a ir posteando de "a poquinos".

Un saludo!!!

:ok:

Jeje, Surkete, aquí Houston...

Bueno, aún no me han nombrado Analizador Oficial de Vídeos pero sí sí, todo es posible...

Antes que nada, no estamos hablando del mismo vídeo, pa que quede clarito para todos. Pero bueno, las interpretaciones pueden se variadas. Puede suceder justamente que sí, que el secreta este provoque e incite a la violencia. Puede suceder también que le interese despejar cualquier sospecha sobre quién es realmente y por eso haga esa arenga al principio del vídeo. Por cierto, me parece curioso que ese tipo haga eso con el pinganillo que dicen que lleva puesto, como si los manifestantes fueran idiotas.

No lo sé, no tengo ni idea. Las imágenes son las que son, los sonidos son los que son, pero lo único que podemos hacer es ceñirnos a lo que hay, no inventárnoslo o interpretar cosas que son muy discutibles. Si quieres mi opinión acerca de tu vídeo, parece que realmente el tipo ayuda a la policía provocando a los manifestantes, eso es al menos lo que honestamente me parece, ya ves que intento ser objetivo, jamás tengo problema en ello.

Sin embargo, en el vídeo que discutíamos hay un corte de edición, los policías hacen justo lo contrario de lo que dice el texto, no se ven las provocaciones, tenemos sólo el testimonio acusador de la voz de la chica... No, objetivamente el vídeo está hecho con la intención de manipular y de que todo el mundo se incline hacia una sola conclusión. Sin embargo, mirado fríamente, no hay error posible: ahí sólo vemos a los secretas reunidos evacuando la escena, tal vez porque la fiesta ya ha acabado o porque están siendo increpados, no lo sé.
 
si necesitamos precisamente mas políticos y economistas para que sigan jugando al Monopoli con nuestro dinero , la pena es que no funcione la casilla de la carcel .....

Fdo: ingeniero aeroespacial , vamos lo vulgarmente se denomina un fumeta y batería a tiempo marcial ....

espero se entienda mi ironía ....
 
joman777 dijo:
si necesitamos precisamente mas políticos y economistas para que sigan jugando al Monopoli con nuestro dinero , la pena es que no funcione la casilla de la carcel .....

....

Ahí estamos 100% de acuerdo, hasta en la ironía, incluso por la parte que me toca...
 
Este es el video del día. El abogado Antonio Panea, supongo que accionista del santander, se acuerda de la familia de botín. Acusados "ahora" de corrupción. También se acuerda de los "indignados"



Edito: Agradezco a GoodValley su interes en contestarme en un post anterior. Gracias por las correcciones. La proxima vez me explicaré mucho mejor.
 
Por cierto os ánimo a todos a participar en las manifestaciones del 19-J.
Sobre todo es un lugar para escuchar y a la vez hacerse oir.
Información
 
mballest dijo:
........

Edito: Agradezco a GoodValley su interes en contestarme en un post anterior. Gracias por las correcciones. La proxima vez me explicaré mucho mejor.

Gracias a ti por tomártelo bien, y disculpa el tono borde. Comprobar que todo el que contesta ve y oye cosas que no existen, y que encima te pidan demuestres que no existen (¿cómo se demuestra que algo no existe? en todo caso, se debe demostrar que sí existe), pues cabrea bastante, la verdad...
 
PANZERLEINAD dijo:
Aquí entro ya en el tema que tocamos, que es el movimiento económico y la crisis del mecanismo que lo controla. Y aquí entra también nuestro entorno para sacar lo aprendido por nuestro entorno y por ende sacar nuestro punto de vista, opinión y soluciones. Los que lo defienden en este foro, perdonad que os diga que sólo decís lo que el manual de economía keynesiano os enseñó a decir, y que la escuela de economía os repitió una y otra vez, y si no me hacen caso, pues me vuelvo demagogo
Claro, qué locura... Uno de mis tíos me explicó que si la subida de precios de las casas seguía ese camino, esto iba a acabar como la burbuja de Japón en los 90. Aquí el pegote se ha juntado con más cosas, pero bien basada en la sobrevaloración de activos, sobretodo crédito hipotecario... pero bueno estoy siendo demasiado keynesiano creo...

Pues bien, esta advertencia de mi tío fue en el año 2000. No me he equivocado. Lo recuerdo perfectamente por un motivo personal. La subida de los precios de las casas ya estaba empezando a subir por encima de la inflación, y mi tío tuvo los cojones de augurar y enseñarme en qué podía acabar el tema... Será que mi tío es adivino. A lo largo de todos estos años, he tenido mil y una discusiones con gente que veía las casas como el negocio de su vida. ¡Madre mía, es que un piso es una inversión cojonuda! Claro. Esto lo ha estado diciendo gente que no sabe ni comparar rentabilidades. Pues hala, ahora si no puedes pagar la hipoteca...

¡Es que me deja con los ojos como platos :eek: que la gente exija resposabilidades antes de mirarse a sí mismos, que aquí se ha entrampado quien ha querido! Pedir responsabilidades sólo a terceros echa un tufillo a sentirse ganado, rebaño, que me tira para atrás. ¡Somos seres humanos, joder!

Por otra parte, en lo que estoy completamente de acuerdo es en que lo que falta es educación. Pero ay... este ya es otro tema. ¿Se puede educar decentemente a la mayoría de la población?
 
Bueno y como dice Goodvalley, que por cierto se está marcando unos posts cojonudos, quiero que quede bien claro que sí estoy a favor del espíritu del movimiento. No lo digo por quedar bien, es que realmente hay muchas cosas que se deberían cambiar.
 
Gracias Manuxaxi, tu post también está muy bien, de verdad.

Y, si nos ponemos un poco técnicos, los estímulos keynesianos no sólo no han funcionado hasta ahora, sino que además tienen un grave problema: si funcionan vale, pero si no funcionan dejan en la economía un cráter que ríete del de Arizona...

¿Nos convertiremos en Japón próximamente? Pues sinceramente ya me gustaría a mí ser Japón, país sin crecimiento económico desde hace 20 años, básicamente por dos razones: el déficit público japonés no lo aguanta el crédito extranjero, lo aguantan los ahorros de los propios japoneses. Eso significa que no le deben nada a nadie. Y, en el caso particular japonés, siendo una economía de altísimo valor industrial, muy productiva y avanzada, bastará cualquier detonador para volver a arrancarla de nuevo. Por ejemplo, el despegue de China e India, geográficamente muy cercanas y necesitadas de productos muy tecnológicos.

Es más, actualmente hay cierta controversia, pues hay algún economista importante que sostiene que las famosas dos décadas perdidas de Japón no son en realidad lo que parecen. Él y otros afirman que los japoneses supieron parar a tiempo muchos problemas que se les venían encima, y que podrían haberles causado cosas mucho peores. Justamente lo que Europa y USA no supimos hacer, aunque sabíamos perfectamente lo que había.

El gran peligro no es ser Japón. El gran peligro es pasar por el mismo proceso que los países sudamericanos en los años ochenta, con políticas completamente equivocadas por parte de los propios gobiernos, el FMI y el Banco Mundial, como explica el gran economista catalán Joaquim Muns en un célebre artículo titulado "Los planes de rescate no son la solución", que podéis encontrar en la web. Muns no sería precisamente un cualquiera.
 
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