Desalojo Puerta del Sol
J
Barrimore dijo:
Que gran Pais .
si no estoy muy equivocado en USA entregando la llave de la vivienda la hipoteca queda cancelada .
Quiero aclarar que coincido con lo que Barri pone en el post , no vayan a pensar algunos que estamos vía facebook conspirando o cosas de ese tipo , particularmente a día de hoy no pertenezco a dicha red social ni del genero , reitero que voy por libre ...
Dinamita para los pollos .....
http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=K3TV0L1N&confirmed=1
joman777 dijo:
Actitud que no se porqué motivo no está "penada" en el foro ya que imagino como se puede sentir una persona de origen rumano, musulman, gitano... que quiera participar o participe en el foro.
Por otro lado, varia gente comenta "decid cosas posibles o reales o a corto plazo" o "hay reivindicaciones que no sirven para nada" (cito mas o menos).. claro, esto es muy lícito decirlo, pero cuando hay gente movilizandose con mayor o menor organización o garantias de conseguir algo (a corto o largo plazo) y lo dice una persona en su sofá viendo la F1, puessss como que no lo puedo tener en cuenta..
Podriamos discutir en como y qué hacer, pero siempre desde una actitud constructiva y participando en algo que creas que va a conseguir X fin. Pero desde casa y criticandolo TODO por sistema como que no. Eso si que no lleva a nada. Es como la peña que decia "yo no haré huelga porque la van a hacer 4 gatos" coño! tu el primero que no la haces ¿no? también contribuyes a algo que representa que estas criticando!
Las acampadas por lo menos están consiguiendo remover conciencias y que la gente hable y participe de lo que pasa actualmente, sea de la opinión que sea, y para mi ese es un paso bastante grande, puesto que parecemos ir a la deriva...
Parece que para protestar sobre la economía, pues haya que tener un plan de reactivación de esta, o que si protestas por los contratos de mierda de la mayoria de empresas, pues que debas montar una empresa para "ver que se siente", y así con todo.... y me parece que no.. quizás nos podemos equivocar en lo que se cree que se puede hacer, y hasta incluso no saber ni como coño hacerlo, pero creo que si que sabemos TODOS lo que NO nos gusta.
S
Ami lo que me hace gracia es que han renunciado a formarse como partido politico...Cojonudo, estas quejandote de que no te gustan las opciones que hay y no tienes cojones de dar un paso a delante.
Con eso demuestran la falta total de criterio y lo inutil que es todo esto.
Es facil quejarse y reivindicar cuando todo tu esfuerzo consiste en irte a un camping a beber y a hacer el vago de buen rollo con otros amiguitos hippis. Ahora bien, que el esfuerzo y el cambio lo hagan otros, ¿no?.
Esto no es mas que otra muestra de la ignorancia y la incultura de la juventud actual (y repito, yo estoy dentro de esa juventud), porque ya lo han demostrado al no saber el 90% de ellos para que servia el voto en blanco o el no votar en unas elecciones, y ellos pedian la abstencion sin tener ni puta idea.
Ahora estan teniendo mas publicidad y promocion de la que ningun otro partido (ademas de los 3 de siempre) pudiera tener jamas. Estan teniendo una ocasion clara de materializar sus supuestas reivindicaciones, pero es mas facil seguir de acampada tocandose los genitales y hablando de utopias que de hacer algo util de verdad.
Quieren romper con el mito de que la juventud no se moja en politica ni se mueve si no es para beber, pero a mi juicio solo estan demostrando que no tienen ni puta idea.
Me hace mucha gracia cuando salen hablando de opresion, de brutalidad policial, etc, y luego estan pidiendo modems para tener internet dentro de los campings...Manda CO-JO-NES.
Desde el punto de vista legal pueden desalojarlos a palos, incluso si se resisten pacificamente y ya tardan. Espero que si no salen por las buenas, lo hagan por las malas, porque esta broma ya esta durando demasiado. Y tened por seguro que de aqui a un tiempo nadie recordara esto, porque en la practica esto no es mas que un macrobotellon para hablar de politica promovido desde las redes sociales.
No vivimos en una dictadura, no hay represion, no hay censura. No hay reivindicacion posible. Todo esto no es mas que humo provocado por aquellos que ni estudian ni trabajan ni tienen nada mejor que hacer.
Con eso demuestran la falta total de criterio y lo inutil que es todo esto.
Es facil quejarse y reivindicar cuando todo tu esfuerzo consiste en irte a un camping a beber y a hacer el vago de buen rollo con otros amiguitos hippis. Ahora bien, que el esfuerzo y el cambio lo hagan otros, ¿no?.
Esto no es mas que otra muestra de la ignorancia y la incultura de la juventud actual (y repito, yo estoy dentro de esa juventud), porque ya lo han demostrado al no saber el 90% de ellos para que servia el voto en blanco o el no votar en unas elecciones, y ellos pedian la abstencion sin tener ni puta idea.
Ahora estan teniendo mas publicidad y promocion de la que ningun otro partido (ademas de los 3 de siempre) pudiera tener jamas. Estan teniendo una ocasion clara de materializar sus supuestas reivindicaciones, pero es mas facil seguir de acampada tocandose los genitales y hablando de utopias que de hacer algo util de verdad.
Quieren romper con el mito de que la juventud no se moja en politica ni se mueve si no es para beber, pero a mi juicio solo estan demostrando que no tienen ni puta idea.
Me hace mucha gracia cuando salen hablando de opresion, de brutalidad policial, etc, y luego estan pidiendo modems para tener internet dentro de los campings...Manda CO-JO-NES.
Desde el punto de vista legal pueden desalojarlos a palos, incluso si se resisten pacificamente y ya tardan. Espero que si no salen por las buenas, lo hagan por las malas, porque esta broma ya esta durando demasiado. Y tened por seguro que de aqui a un tiempo nadie recordara esto, porque en la practica esto no es mas que un macrobotellon para hablar de politica promovido desde las redes sociales.
No vivimos en una dictadura, no hay represion, no hay censura. No hay reivindicacion posible. Todo esto no es mas que humo provocado por aquellos que ni estudian ni trabajan ni tienen nada mejor que hacer.
R
Sefi dijo:
Bah, no creo que sirva de nada contestar a los dos post que has puesto... pero por lo menos no digas burradas: desde el primer día prohibieron las bebidas para que no los desalojaran por botellón.
Sefi dijo:
¿Y esto era lo que había que aplaudir? #-oSefi dijo:
Pues qué quereis que os diga, no me sale...
Sefi dijo:
¿?
Te invito a que te pases por valencia, ciudad del meninfotisme por excelencia, y contrastes tus puntos de vista.
Seguro que lo del partido politico es por falta de huevos? No puede haber otras razones?
Si te informases un minimo, verías que esta gente en ningun momento ha pedido la abstencion, es mas, se ha pedido encarecidaamente la participacion ciudadana, y el voto a partidos no mayoritarios.
Camping para juntarse y beber? Creo que realmente SI que formas parte de la juventud desinformada, porque en las acampadas se hace especial hincapie en no hacer botellon ni consumir sustancias ilegales para no dar motivos al desalojo.
Y por cada acusacion que das en tus posts te puedo dar mas datos para demostrar que no has dado ni una, pero serían mas dificiles de contrastar e implicarian un poco mas de buena voluntad por aprte de alguien que juzga esto como "una broma", pero vamos, que reitero mi invitacion a que te pases por Valencia, que gustoso te hago un tour para que lo veas todo, lo bueno y lo malo (que tambien hay, y mucho) y te formes una opinion con fundamento.
S
Antes de las autonomicas lo que se pedia era la abstencion como medida de protesta. O almenos esa era la opinion mayoritaria entre la gente acampada cuando comenzo todo esto. Vamos, que yo oi de boca de mucha gente que lo que habria que hacer es no votar, tanto en la television, como en persona, aqui en Murcia, de boca de gente que esta acampada.
¿Quizas era esa la imagen que querian vender los informativos? Puede, pero esta claro que esa era una opinion muy compartida por "no haber ningun partido que los represente" y "no querer legitimar algo en que no creen".
http://www.lavanguardia.com/local/b...se-debaten-entre-la-abstencion-y-el-voto.html
Otro tema es lo del desalojo. Si, creo que hay que desalojar. No, no quiero que sea de forma violenta, pero si llegado el caso es necesario, que asi sea. Porque todos estamos olvidando que la autoridad es la autoridad, y tu no puedes hacer lo que te salga del carajo. Estan perjudicando y mucho a ciertos establecimientos (al tiempo que enriquecen a otros, no se puede negar) y lo que estan haciendo va contra la ley. Se esta legitimando y consintiendo algo, que de hacerse de manera individual nadie veria mal que se castigara. ¿A cuanta gente que protestaba por causas mucho mas justas han detenido y obligado a irse por las malas por estar acampada donde no se permitia?. La ley es la misma para todos, y la autoridad debe respetarse ante todo. Y si un policia te dice que te quites del medio para que pase un camion y te quedas sentado por tus santos cojones, te expones a que te den, y eso ni es brutalidad policial ni hostias.
Y rectifico sobre lo de beber, a pesar de que yo si que he visto a gente borracha aqui, a pesar de haber visto como se metian con un grupo de turistas de la tercera edad que iban a ver el Palacio Episcopal (que esta al lado del ayuntamiento), a pesar de que me hallan venido a molestar y a vacilar mientras intentaba hacer una visita guiada como practica de clase y a pesar de haber visto y oido en primera persona muchas otras cosas. Sera que en Murcia la gente es menos civilizada.
Lo que esta claro es que lo que hacen no les reporta ningun esfuerzo ni sacrificio, e insisto, en una tienda de campaña en pleno centro, con comida y bebida, (joder, hasta con internet!), y juerga (con o sin alcohol) hasta yo me planteo unirme.
Mi opinion se basa en la experiencia Padomon, de hablar con gente que estaba alli sin tener ni puta idea de lo que pedian (almenos hasta antes de las elecciones, ahora parecen tener una ligera idea almenos), de ver la actitud de mucha gente, de ver como llamaban nazis a los policias y les vacilban en su puta cara sin que ellos hicieran nada. No, no me parece bien nada de esto, y sigo pensando que no es mas que una moda alimentada por la decepcion de la izquierda y el desprecio a la derecha.
Y respecto a lo de no querer formarse como partido politico...sea falta de valor o cualquier otra escusa, sigue siendo una contradiccion respecto a lo que reivindiacan. Las cosas no cambian solas solo por plantar tus cojones en una plaza y protestar. No cambian sin acciones y alternativas practicas de verdad, y ante una ocasion bastante clara de hacer algo util se han negado...Pues no lo entiendo. Que alguien me lo explique, si es tan amable.
Y no me ofendo, cada uno tiene su opinion y es respetable.
Un saludo!
¿Quizas era esa la imagen que querian vender los informativos? Puede, pero esta claro que esa era una opinion muy compartida por "no haber ningun partido que los represente" y "no querer legitimar algo en que no creen".
http://www.lavanguardia.com/local/b...se-debaten-entre-la-abstencion-y-el-voto.html
Otro tema es lo del desalojo. Si, creo que hay que desalojar. No, no quiero que sea de forma violenta, pero si llegado el caso es necesario, que asi sea. Porque todos estamos olvidando que la autoridad es la autoridad, y tu no puedes hacer lo que te salga del carajo. Estan perjudicando y mucho a ciertos establecimientos (al tiempo que enriquecen a otros, no se puede negar) y lo que estan haciendo va contra la ley. Se esta legitimando y consintiendo algo, que de hacerse de manera individual nadie veria mal que se castigara. ¿A cuanta gente que protestaba por causas mucho mas justas han detenido y obligado a irse por las malas por estar acampada donde no se permitia?. La ley es la misma para todos, y la autoridad debe respetarse ante todo. Y si un policia te dice que te quites del medio para que pase un camion y te quedas sentado por tus santos cojones, te expones a que te den, y eso ni es brutalidad policial ni hostias.
Y rectifico sobre lo de beber, a pesar de que yo si que he visto a gente borracha aqui, a pesar de haber visto como se metian con un grupo de turistas de la tercera edad que iban a ver el Palacio Episcopal (que esta al lado del ayuntamiento), a pesar de que me hallan venido a molestar y a vacilar mientras intentaba hacer una visita guiada como practica de clase y a pesar de haber visto y oido en primera persona muchas otras cosas. Sera que en Murcia la gente es menos civilizada.
Lo que esta claro es que lo que hacen no les reporta ningun esfuerzo ni sacrificio, e insisto, en una tienda de campaña en pleno centro, con comida y bebida, (joder, hasta con internet!), y juerga (con o sin alcohol) hasta yo me planteo unirme.
Mi opinion se basa en la experiencia Padomon, de hablar con gente que estaba alli sin tener ni puta idea de lo que pedian (almenos hasta antes de las elecciones, ahora parecen tener una ligera idea almenos), de ver la actitud de mucha gente, de ver como llamaban nazis a los policias y les vacilban en su puta cara sin que ellos hicieran nada. No, no me parece bien nada de esto, y sigo pensando que no es mas que una moda alimentada por la decepcion de la izquierda y el desprecio a la derecha.
Y respecto a lo de no querer formarse como partido politico...sea falta de valor o cualquier otra escusa, sigue siendo una contradiccion respecto a lo que reivindiacan. Las cosas no cambian solas solo por plantar tus cojones en una plaza y protestar. No cambian sin acciones y alternativas practicas de verdad, y ante una ocasion bastante clara de hacer algo util se han negado...Pues no lo entiendo. Que alguien me lo explique, si es tan amable.
Y no me ofendo, cada uno tiene su opinion y es respetable.
Un saludo!
Padomon dijo:
Chico, en zgz la gente iba el sábado de botellón a la plaza, lo cual me parece de lo más normal teniendo en cuenta que hacía una noche cojonuda y que la inmensa mayoría eran jóvenes (que por cierto, iban en manada porque "se puso de moda", sin más... auténticos había pocos). Tampoco los desalojaron por ello.
Al de nosequé de los gitanos: pues si son gente de bien, se sentirán como se sienten mis amigos rumanos y demás, a gusto. Si no lo son, tienen puerta para largarse, con tal de que me dejen los hilos de cobre donde están, ancho es Internet.
E
Sefi dijo:
Lo primero que dices no es verdad. Hasta donde yo se, desde paginas oficiales siempre se ha dicho que no se defiende la abstención sino el NO VOTO a los partidos mayoritarios. Creo que en vez de la vanguardia es mas fácil visitar paginas oficiales de movimientos como Democracia Real Ya... Que haya gente que piense que no votar es la solución me parece estupendo e igual que respetable que el que opine que el PP tiene la solución de los problemas del mundo. Pero que alguien te de esa opinión, no significa que el movimiento como tal pida la abstención. Son cosas diferentes.
De todas formas de la noticia que has puesto, destaco:
Vamos, que la mayoría defienden que se haga lo que le salga de los cojones a cada uno.
Respecto al desalojo pues hace poco había una broma no exenta de demagogia, pero que me hacía gracia. Decía algo así como, puedes acampar para ver a Justin Bieber pero ni se te ocurra hacerlo para defender tus derechos. Tú eres el que dice que la ley es la misma para todos.
Lejos de bromas, entiendo que en un momento dado se quiera y deba desalojar un lugar. Pero no logro entender porqué hace falta violencia contra gente que ya está reducida, como ya hemos visto en determinadas imagenes (a uno parecía que querían arrancarle la nariz... curiosos métodos de la policía de ahora...). Eso SÍ es brutalidad policial. En cualquier caso, si queremos creer que entre los antidisturbios no hay muchísimos macarras de barrio con licencia para pegar hostias me parece estupendo. Pero me suena que algunos hasta presumen de las "piñas" que han dado (algún nacional conozco yo que en la intimidad lo hace). Todo esto me recuerda a ciertas escenas de "La Naranja Mecánica".
Sí entiendo lo que comentas de que parece una moda por la decepción de la izquierda y el asco hacia la derecha. En lo que respecta a una "moda", es una pena pero parece que ya mucha gente se une por participar en algo de lo que se habla mucho, pero sigo pensando que son una minoría y que realmente la gente está cabreada. Y aunque la mayoría no sean eruditos en temas de política y no sepan determinar soluciones claras a lo que ven mal del sistema, siempre me darán mas respeto que las masas de "borregos" (perdón) con banderitas que votan sí o sí a "su" partido, como si de su equipo de fútbol se tratase. O si no que alguien me diga, como coño es posible que 6 millones de personas hayan votado al PSOE tal y como estamos...
Y eso de que no reporta esfuerzo ni sacrificio pues hombre, no se que decirte, creo que cuando crees realmente en algo, no resulta muy sacrificado el defenderlo. Eso no significa que la mayoría estarían mucho mas cómodos en su casa. Y si tienen comida, guarderías, organización... etc, es precisamente porque se han esforzado y se lo han currado. Vamos que allí nadie ha ido a un Hotel de 4 estrellas con todo pagado a escribir cosas en un papel. Lo que tienen, es porque se lo han trabajado.
Lo siento pero no creo en esa visión hippyesca que tenéis algunos de todo este movimiento. Hay gente así, como en toda protesta, pero creo que esto es mucho mas grande. He visto gente de todas las edades. Y es emocionante ver como hay mucha gente que reacciona y que realmente cree que algo tiene que cambiar, aunque no tengan soluciones. Creo que todo esto se está yendo de las manos, como ya dije. Pero también es lógico. Ha sido muy rápido, grande, precipitado, imprevisible... No sabemos en que se quedará. Solo espero que Kmargo se equivoque y no tenga que emigrar
En fin, siento la chapa. No creo que discuta mucho mas, porque tampoco estoy al nivel intelectual de mucha gente que habla aquí. Solo soy un pringaete que está dejando de ser joven, bastante cortito intelectualmente y que mas que soluciones tiene esperanza. Bueno también me tengo una borrachera curiosa, lo cual no beneficia a mi imagen a la hora de defender un cambio de sistema jaja.
Me voy a dormirla y a rezar para que mañana la resaca sea comprensiva conmigo. Respeto tu opinión, pero no me parece justa tu visión hippy de todo este movimiento. De verdad que hay mucha gente diferente metida en esto y me parece injusto e indignante que se catalogue las acampadas de macrobotellones de rojos indignados.
Un saludo
Sefi dijo:
1- Aquí en Madrid no, ha salido esta mañana la noticia de que no se tiene constancia de que los comerciantes de Sol se hayan visto perjudicados por la acampada y que tampoco hay constancia de que el turismo haya disminuido. Si de verdad estuvieran perjudicados los verías TODOS los días que ha durado la acampada protestando como energúmenos en la tele/prensa. ¿Ha habido esas protestas? No (o por lo menos yo he leído muy poquito sobre ellas)
2- No. Se llama derecho de reunión , Artículo 21 de la Constitución, sólo se puede prohibir si hay alteración de orden público o daños a personas o bienes. Si esta gente (yo entre ellos) nos plantamos en Sol de manera pacífica, no hay cojones a sacrnos de alli. Primero porque hace falta una cantidad de policía ingente, segundo porque contra la resistencia pacífica no hay nada que hacer, tercero porque si lo hacen nos dan la razón
3- De acuerdo en eso, pero eso no ha pasado en Sol, ha pasado en Barcelona donde me juego o que quieras a que en cuanto aparecieron los Mossos empezaron los cuatro jipipollas ecologetas de siempre a decirles de todo etc etc. Y eso NO ES PACÍFICO. Ergo, hay piñas. En Sol veías a la policía nacional guardando las entradas de las calles y nadie les decia nada. Hasta los más desarrapados...
S
Pues yo si he oido y leido acerca de la protesta de los comerciantes, tanto en la television como en prensa y portales digitales.
http://www.lasprovincias.es/v/20110...ntes-exigen-desalojo-campamento-20110528.html
Claro que se estan quejando, claro que estan cabreadisimos, han salido en los principales telediarios (si mal no recuerdo hablaban de Madrid en uno de los casos) y se les esta dando cierta voz, pero no la que deberia.
He llegado a oir casos en los que estan ganando un 70% menos. Claro que seran casos puntuales, y puede que sean datos hinchados, pero no por ello son menos significativos. En el lado opuesto tienes el caso de una heladera que estaba contentisima porque se estaba hinchando a vender helados...
Lo que esta claro es que sea 1 o 1000000 personas, no se puede jugar con el negocio y la vida de una persona y su familia.
Y cada uno habla desde su subjetividad y de las circunstancias de su ciudad. Esta claro que no en todos sitios la gente se comporta igual, ni tienen la misma concienciacion sobre el tema, etc.
¿Reunion pacifica? Con la cantidad de gente que hay yo creo que la palabra reunion se queda bastante corta, y mas cuando hay un mensaje, una protesta, etc. Eso pasa a llamarse manifestacion. Pero no soy jurista, asi que no voy a discutirtelo, puede que tengas razon.
En cualquier caso si la policia, es decir, la autoridad te da orden de moverte, o te mueves o acarreas las consecuencias. No os equivoqueis, que el hacerlo de forma pacifico no te da derecho a hacer lo que quieras. E insisto, hay precedentes de desalojos de personas individuales que molestaban y abultaban mucho menos. ¿Que diferencia hay? El numero y el grado de popularidad del movimiento, luego, la ley no es igual para todos por lo que veo, y eso si que es para indignarse.
Esta claro que esto no es solo un movimiento hippi, que la gente esta hasta los cojones y no es una simple broma (cosa que admito que dige a la ligera), pero la magnitud no es sinonimo de razon. Y aqui, desde mi punto de vista, no hay razon ni en el contenido ni en las formas. La indignacion se convertira en resignacion por que es una lucha perdida. La gente volvera a sus casas sin haber conseguido nada mas que protagonismo y su momento de gloria. Algun dia la gente le contara a sus hijos que un dia se manifestaron por lo que creian (o lo que empezaron a creer a raiz del movimiento masivo) y que todo fue muy bonito, pero no consiguieron nada.
El sistema en que vivimos esta a años luz de ser perfecto, pero para cambiarlo esta no es la forma, ni esta en manos de la gente acampada el hacerlo. Yo tambien estoy indignado con el sistema, pero esto es una democracia y funciona asi. Y ha funcionado bien durante años, y lo hace en todos los paises democraticos del mundo. La indignacion viene de la circunstancia de crisis y de los escandalos de corrupcion que han existido de toda la vida de dios, pero solo ahora se conocen.
Yo apostaria a que todo esto se queda en un intento complentamente inutil. Es como soplarle a un muro. Da igual que soplen 40000. Si me equivoco, espero que sea para bien.
http://www.lasprovincias.es/v/20110...ntes-exigen-desalojo-campamento-20110528.html
Claro que se estan quejando, claro que estan cabreadisimos, han salido en los principales telediarios (si mal no recuerdo hablaban de Madrid en uno de los casos) y se les esta dando cierta voz, pero no la que deberia.
He llegado a oir casos en los que estan ganando un 70% menos. Claro que seran casos puntuales, y puede que sean datos hinchados, pero no por ello son menos significativos. En el lado opuesto tienes el caso de una heladera que estaba contentisima porque se estaba hinchando a vender helados...
Lo que esta claro es que sea 1 o 1000000 personas, no se puede jugar con el negocio y la vida de una persona y su familia.
Y cada uno habla desde su subjetividad y de las circunstancias de su ciudad. Esta claro que no en todos sitios la gente se comporta igual, ni tienen la misma concienciacion sobre el tema, etc.
¿Reunion pacifica? Con la cantidad de gente que hay yo creo que la palabra reunion se queda bastante corta, y mas cuando hay un mensaje, una protesta, etc. Eso pasa a llamarse manifestacion. Pero no soy jurista, asi que no voy a discutirtelo, puede que tengas razon.
En cualquier caso si la policia, es decir, la autoridad te da orden de moverte, o te mueves o acarreas las consecuencias. No os equivoqueis, que el hacerlo de forma pacifico no te da derecho a hacer lo que quieras. E insisto, hay precedentes de desalojos de personas individuales que molestaban y abultaban mucho menos. ¿Que diferencia hay? El numero y el grado de popularidad del movimiento, luego, la ley no es igual para todos por lo que veo, y eso si que es para indignarse.
Esta claro que esto no es solo un movimiento hippi, que la gente esta hasta los cojones y no es una simple broma (cosa que admito que dige a la ligera), pero la magnitud no es sinonimo de razon. Y aqui, desde mi punto de vista, no hay razon ni en el contenido ni en las formas. La indignacion se convertira en resignacion por que es una lucha perdida. La gente volvera a sus casas sin haber conseguido nada mas que protagonismo y su momento de gloria. Algun dia la gente le contara a sus hijos que un dia se manifestaron por lo que creian (o lo que empezaron a creer a raiz del movimiento masivo) y que todo fue muy bonito, pero no consiguieron nada.
El sistema en que vivimos esta a años luz de ser perfecto, pero para cambiarlo esta no es la forma, ni esta en manos de la gente acampada el hacerlo. Yo tambien estoy indignado con el sistema, pero esto es una democracia y funciona asi. Y ha funcionado bien durante años, y lo hace en todos los paises democraticos del mundo. La indignacion viene de la circunstancia de crisis y de los escandalos de corrupcion que han existido de toda la vida de dios, pero solo ahora se conocen.
Yo apostaria a que todo esto se queda en un intento complentamente inutil. Es como soplarle a un muro. Da igual que soplen 40000. Si me equivoco, espero que sea para bien.
S
Y añado algo mas que se me olvido: acampar en sitios no autorizados esta prohibido.
No voy a citarte la ley ni los datos exactos porque lo estudie en su momento y ahora no lo recuerdo palabra a palabra, pero segun la ley que regula los campings y demas, esta prohibido acampar en cascos urbanos, a menos de 500 metros de monumentos historicos, etc.
No voy a citarte la ley ni los datos exactos porque lo estudie en su momento y ahora no lo recuerdo palabra a palabra, pero segun la ley que regula los campings y demas, esta prohibido acampar en cascos urbanos, a menos de 500 metros de monumentos historicos, etc.
Sefi dijo:
1- Sip, pero en cuanto ven que los que están acampados muchos no tienen trabajo, se callan y vuelven detrás del mostrador. Además, simpatizan con las ideas que manifiestan. Esto no es un botellón.
2- Sí, y también son legales, y si no coartan la libertad de circulación ni entran en conflicto con otros derechos fundamentales, ni alteran el orden público, se pueden celebrar si te sale del pepino (a grandes rasgos)
3- No es que se haga lo que se quiera, es que no hay manera de hacerlo de otra forma si no quieres acabar a palos. Repito, si es pacífico, llevas las de ganar. Si la policía te dice que te muevas y no te mueves, te llevas un palo. Pero si son 5.000 los que no se mueven la policía no puede hacer nada. La historia de la independencia de la India es el mayor ejemplo de la resistencia pasiva. Al principio los MATABAN por negarse a obedecer a los ingleses. Luego, cuando se fue extendiendo, era imposible apalizarlos y matarlos a todos, aparte que el mundo se le empezó a echar encima al RU. Piensa en cuantas cosas se podrían solucionar así, es la primera vez que gente de "etiquetas" y "colores" distintos se ponen de acuerdo y discuten cosas sin darse de palos. La autoridad en este caso queda relegada a la libertad de la gente. Eso SÍ es democracia (de la de verdad).
4- ¿Y cual es la forma? Dime una que no implique acabar a palos, prohibir cosas, cabrear a la mayoría (digo LA MAYORÍA, no los 4 comerciantes que se cabrean por lo de Sol) y seguir usando el sistema de siempre.
5- No, no ha funcionado "bien" durante años. El turnismo del siglo XIX parecía la solución perfecta. Pero no lo fue. Luego se puso un sistema en el que se elegía gobierno cada poco cambiando la ideología (la República de 1931) y tampoco funcionó. Luego se intentó con una ideología única a macha y martillo (Dictadura de Franco) y al final,la gente tembién se cansó. Desde 1978 tenemos una democracia más "real" si cabe que las propuestas anteriormente. Pero ha llegado el momento de pedir un cambio también, el sistema no es perfecto, pero SIEMPRE se puede mejorar. Eso es lo que se pide. Lo otro, es inmovilismo, y así no se avanza ni se progresa.
6- Lo veremos cuando se aproxmen las generales. Se puede liar gorda. Yo pienso participar e intentar el cambio.
M
hermanito dijo:
A las barricadas!!
Sefi dijo:
No ahora en serio, defender a los políticos, banqueros y policias. No lo entiendo!! Si fueras uno de ellos lo entendería. Porque mantener privilegios e informacion eso es lo único que les importa.
Recuerda buen hombre, la información es poder y el poder es dinero.
He oido muchísimas crítcas (los pobrecitos tenderos de sol, el botellon, la indigencia, la suciedad) y se han ido solucionando una por una (hablando con los empresarios, concienciendo de la importancia de no beber en la concentración,limpiando la plaza...)Pero lo que no se puede consentir es que haya concentraciones en 60 ciudades de este Pais y los políticos no hayan hablado de ello en el congreso. Ya no digo nada de reunirse y establecer algún diálogo. Si se habla es para "limpiar".
Os quejareis de que éste pais es una mierda.En mi caso particular le tengo mucho apego y hay veces que me gusta más y otras menos. Las personas son así. Solo quiero recalcar un dato de mi experiencia: la cantidad de personas en la biblioteca leyendo libros de política y queriéndose enterar de la ley electoral. Con eso a mí me vale y les mando un aplauso.
Porque nadie tiene la solución; pero lo que nos da la victoria es la lucha por conseguirla.
S
Yo no defiendo a banqueros, politicos ni policias. Ami quien me da de comer, por desgracia, es mi padre, y hasta que me independice dependere de el. Y a el, como funcionara de la sanidad, no lo han estado tratando precisamente bien, con congelacion de sueldos años atras con el PP y recortes ahora. He vivido tiempo en Andalucia donde ha gobernado el PSOE durante eones y se de sobra los chanchullos y lo mal e injustas que estan las cosas respecto a ciertos temas (como la ley de dependencia, que le esta dando pagas a gente que esta mejor de salud que todos nosotros, etc) y ahora vivo en Murcia, donde es a la inversa, aqui esta el PP enquistado desde hace tiempo, y podria decir lo mismo. Todos tienen cosas criticables e indignantes, nadie lo duda.
Yo no defiendo a nadie, solo cuestiono la utilidad y profundida de todo esto e intento ser critico. Dudo mucho que todos los comerciantes que estan teniendo perdidas brutales esten conformes solo porque un niñano les ha venido a decir que es necesario por el bien de todos. Porque soy yo, y estan jugando con el sustento de mi familia, y los mando a tomar por culo. Porque si no tengo trabajo yo ni con que alimentar a mis hijos todo lo demas me importaria una mierda. Otra cosa es que solo les interese hablar de los casos "ways".
Se esta hablando solo de lo bueno y de lo bien organizado que esta todo, pero los puntos negros apenas si se mencionan y se dejan apartados.
E insisto, segun la ley, acampar en ciudad esta prohibido, ergo todos los acampados estan incurriendo en una falta contra la ley. Y vuelvo a repetir, se han dado casos de desalojos de personas individuales, multas, etc. Asi que dejad de decir que todo esta super bien y nada es ilegal, porque no es del todo asi.
Yo tampoco se cual es la forma de cambiar de cosas, si la supiera intentaria ponerla en practica, pero no es asi. Somos simples gotas de agua intentando mover oceanos. Formarse como partido politico habria sido una forma contundente de actuar, porque facilmente podrian convertirse en la 4º fuerza politica de España en solo 1 año, y se han negado. Partiendo de ahi, ¿como pretenden materializar los cambios? Hay mucha insensantez camuflada por la reivindicaciones y la espectacularidad del tamaño que ha alcanzado esto, pero sigue habiendo fallos de base, y por tanto no creo que esto llegue lejos.
Solo el tiempo dira en que acaba todo esto.
Yo no defiendo a nadie, solo cuestiono la utilidad y profundida de todo esto e intento ser critico. Dudo mucho que todos los comerciantes que estan teniendo perdidas brutales esten conformes solo porque un niñano les ha venido a decir que es necesario por el bien de todos. Porque soy yo, y estan jugando con el sustento de mi familia, y los mando a tomar por culo. Porque si no tengo trabajo yo ni con que alimentar a mis hijos todo lo demas me importaria una mierda. Otra cosa es que solo les interese hablar de los casos "ways".
Se esta hablando solo de lo bueno y de lo bien organizado que esta todo, pero los puntos negros apenas si se mencionan y se dejan apartados.
E insisto, segun la ley, acampar en ciudad esta prohibido, ergo todos los acampados estan incurriendo en una falta contra la ley. Y vuelvo a repetir, se han dado casos de desalojos de personas individuales, multas, etc. Asi que dejad de decir que todo esta super bien y nada es ilegal, porque no es del todo asi.
Yo tampoco se cual es la forma de cambiar de cosas, si la supiera intentaria ponerla en practica, pero no es asi. Somos simples gotas de agua intentando mover oceanos. Formarse como partido politico habria sido una forma contundente de actuar, porque facilmente podrian convertirse en la 4º fuerza politica de España en solo 1 año, y se han negado. Partiendo de ahi, ¿como pretenden materializar los cambios? Hay mucha insensantez camuflada por la reivindicaciones y la espectacularidad del tamaño que ha alcanzado esto, pero sigue habiendo fallos de base, y por tanto no creo que esto llegue lejos.
Solo el tiempo dira en que acaba todo esto.
Sefi dijo:
Vete al menú desplegable de abajo a la izquierda del todo y selecciona "español2011", así no salen símbolos raros en las eñes y acentos y se puede leer un post en condiciones...
Y ya metidos en harina, creo que basar el fondo de la protesta en sí en un simple aspecto de forma (efectivamente, en teoría se prohíbe acampar en núcleos urbanos) es algo inútil y 0 productivo. Mismamente, en Madrid, justo al ladito de Sol, subiendo una de las calles te encontrabas hará como unos meses a una señora acampada junto a su hijo, al ladito del Ministerio, protestando por su causa (su hijo estaba casi vegetal por un erro médico) y qué?? Se entiende su protesta y sus formas, y si aplicamos la Ley inflexible y tajantemente siempre nos pondremos en problemas. Y te lo dice uno que estudia Leyes y en muchos casos las aplicaría invariablemente. Repito: Resistencia pacífica y Derecho Fundamental VS Caso particular.
Lo que se está pidiendo es más importante que incumplir una ley (que de hecho, son reglamentos elaborados por las CCAA, o sea, que son normas inferiores a la ley), o que cuatro empresarios protesten. Se trata de que MILES de personas piden un cambio en algo que atañe en quien dirige su futuro. Si se estuvieran transguediendo la Constitución, derechos fundamentales etc lo entendería. Y resulta que se está ejercitando un derecho de los más importantes que se tienen.
Como anécdota te diré que en Madrid está prohibido esperar el autobús fuera de la marquesina habilitada para ello, bajo pena de multa. ¿Tú crees que se aplica? Y hay otra que prohíbe reunirse a más de tres personas en la calle. Vete a Sol y lo cuentas...
S
hermanito, gracias por ayudar con lo del tema del español2011, por alguna razon al registrarme como usuario se me cambiaba automaticamente al otro, pero pense que era cosa mia solo.
Sera que yo soy negativo y veo siempre el lado malo de las cosas, pero creo que hay que tener en cuenta ciertos aspectos que se estan pasando por alto. No creo que esto valla a cambiar algo, y alfinal la gente se cansara y se iran sin haber conseguido nada. Pero eso ya se vera.
Sera que yo soy negativo y veo siempre el lado malo de las cosas, pero creo que hay que tener en cuenta ciertos aspectos que se estan pasando por alto. No creo que esto valla a cambiar algo, y alfinal la gente se cansara y se iran sin haber conseguido nada. Pero eso ya se vera.
M
Espero equivocarme, pero bajo mi humilde opinión las asambleas del 15-M se están difuminando... Creo que el seguir acampados no es la mejor opción. Considero que el marcharse bajo el lema "volveremos" tendría una mayor acogida. La fatiga de los que se reunen se hace palpable, discusiones con poco enjuto no llevan más allá.
Nota: Sobre esta opinión incorporo un post.
http://www.cotino.net/2011/05/de-indignado-a-decepcionado-del-15-m-un-mail-que-he-recibido/
Nota: Sobre esta opinión incorporo un post.
http://www.cotino.net/2011/05/de-indignado-a-decepcionado-del-15-m-un-mail-que-he-recibido/
Opino igual. En zgz este finde levantan el campamento, buena elección.
La labor puede seguir en asambleas en barrios, por redes sociales, etc... y lo más importante, es un "toque de atención" al poder. Que sepan que podemos organizar una revuelta, aún hay gente que ve más allá de la mierda televisiva habitual.
La labor puede seguir en asambleas en barrios, por redes sociales, etc... y lo más importante, es un "toque de atención" al poder. Que sepan que podemos organizar una revuelta, aún hay gente que ve más allá de la mierda televisiva habitual.
