Cosas de casa..real!!

joman777 dijo:
.....

.... bueno tengo que reconocer que en el JUEVES salia bastante favorecido aunque la lastima es que dichas pinturas fueran secuestradas , curiosamente en un país que presumimos de libertad de expresión ....
En eso estamos completamente de acuerdo, al igual que en otros puntos concretos.

Si me apuras, hasta me apuntaría a pedir que ya basta de monarquía... pero no en plan "fuera el Borbón" y tal, sino de una forma más civilizada y corrrecta, ya que creo que el hombre se lo merece.
 
Goodvalley dijo:
En eso estamos completamente de acuerdo, al igual que en otros puntos concretos.

Si me apuras, hasta me apuntaría a pedir que ya basta de monarquía... pero no en plan "fuera el Borbón" y tal, sino de una forma más civilizada y corrrecta, ya que creo que el hombre se lo merece.

Bueno , creo que me he posicionado claramente en contra del rey , he explicado porque no lo quiero y he dado mis motivos , creo que eso esta bastante claro , es evidente y como bien se dice en el vídeo , que lo he visto entero , tienen que ser los ciudadanos los que cambiemos y tal vez nos sirva como ejemplo lo que estamos viendo estos días en el panorama internacional así como un ejemplo mas occidental como pudiera ser el caso de Islandia (http://nosinmibici.com/2011/01/23/2073/#more-2073) , eso sin que nos lo diga el Sr. Anguita nos queda suficientemente claro y por supuesto no vamos a dejar de enarbolar la bandera , vamos que a mi las banderas me la sudan bastante , pero creo que se entiende la metáfora, creo que se diría así ......

.

Por otro lado , y si hacemos un repaso al post y como he dicho ya con anterioridad el tema de la 2ª república ha salido a colación como sistema de gobierno posible , efectivo , valido y alternativo a la monarquía impuesta en este país,lo de segunda porque fue la ultima , muy distante el argumento de lo que explica Anguita , que no de ni un paso atrás no quiere decir que me vaya a quedar parado , puesto que el argumento de algunos era de quedarse como estábamos por miedo a que lo que venga sea peor o por falta de alternativa tal vez .

Y que no tenga miedo el Sr. Anguita que la Republica 3ª o lo que venga sera dotada de contenido
Muchos de los puntos o ejes por no decir todos , como los ha denominado aparecen ya en los programas electorales de algunos partidos ....
En fin creo que he vuelto a decir lo mismo que en los 7 post anteriores a ver si ahora cuela :baile:

en cuanto al tema de la 2ª república , el vídeo no me ha dicho nada nuevo que no se pueda leer en cualquier web e incluso la wikipedia , no se, esperaba algo mas revelador la verdad .....
 
M
Aham, o sea, que la 2ª república, según tú, era un dechado de virtudes en el que todo lo que se planteó salió de puta madre y no tuvo problemas de gobierno como los que hemos visto últimamente. Y por supuesto, los conventos e iglesias ardieron por combustión espontánea y la revolución del 34 y su represión es algo en lo que el gobierno no tuvo absolutamente nada que ver.

(Por simplificarlo a lo bestia recalcando los puntos porque veo que pasas de leer lo que te puso hermanito en su momento)
 
phrank dijo:


Todo esto viene a cuento de que respecto al 11M no sabemos nada. Nada de nada:

- No sabemos el arma del crimen. (Ahora están juzgando al comisario Manzano, jefe de los TEDAX, que se encargó de hacer desaparecer los restos de explosiones. Este va a ser al Amedo de turno por mucho que RuGALcaba le ascienda y le cuelgue medallas. Fueron 4 trenes, 12 bombas, dos explosionadas controladamente, y nos dicen que no quedan restos analizables? Tururú. Le querella contra él, redactada por José María de Pablos, presenta pruebas demoledoras. Si hay un juez legal le huele el culo a trena que no veas).

- No sabemos quién puso las bombas. El juez calvorota tuvo la desvergüenza de culpar de ello a 7 fallecidos. RuGALcaba también le premió 3 veces!!. El tribunal supremo dijo que en los 170.000 folios de sumario no había absolutamente ninguna prueba contra ellos.

- No sabemos quién lo organizó. La fiscalía pedía 40.000 años de carcel para 4 "cerebros". Los 4 resultaron libres de todo cargo. (Los 3 fiscales fueron ascendidos y premiados adivinen por quién.)

Pero bueno...algo vamos sabiendo....y más que se sabrá. ¿Verdad que el 11M a algunos les pone muyyyyyyy nerviosos? ¿Porqué será...? :confused: Ummmm....

Supongo que el rey algo sabrá, desde luego, pero mientras no le toquen el trono...como que se la suda.
 
ocho_10 dijo:

Yo aquel dia vi a Zapatero con un Quimicefa y una chilaba. Puto Zapatero asesino, etarra y judeomasón. Además, siendo del Barça, normal que ponga una bomba en Madrid... ¡¡¡es que es de cajón!!! y el que no quiera verlo es un violador de menores.

Tio... sé que no es la primera vez que te pongo ésta imagen en contestación a un comentario tuyo... ¡¡¡pero es que te va al pelo!!! ¡¡¡Eres de traca!!!

cientifico_loco.png
 
Kmargo dijo:
Yo aquel dia vi a Zapatero con un Quimicefa y una chilaba. Puto Zapatero asesino, etarra y judeomasón. Además, siendo del Barça, normal que ponga una bomba en Madrid... ¡¡¡es que es de cajón!!! y el que no quiera verlo es un violador de menores.

Tio... sé que no es la primera vez que te pongo ésta imagen en contestación a un comentario tuyo... ¡¡¡pero es que te va al pelo!!! ¡¡¡Eres de traca!!!

Venga hombre...tú que eres más listo que la hostia trata de desmentir lo que yo afirmo.

La querella contra el señor comisario la puedes descargar aquí. Son 40 folios que se leen en un plisplás.

http://www.gigasize.com/get.php?d=53vydcfkd3d

Y aquí tienes al fascista y putero de Pedro J. acusando a otros comisarios, unos cuantos. Manzano es el 1º de la lista. Que risa eh? :) Total...200 muertos, 2000 heridos...

http://www.youtube.com/watch?v=8SdIQMrE2Js
 
ocho_10 dijo:
Venga hombre...tú que eres más listo que la hostia trata de desmentir lo que yo afirmo.

La querella contra el señor comisario la puedes descargar aquí. Son 40 folios que se leen en un plisplás.

http://www.gigasize.com/get.php?d=53vydcfkd3d

Y aquí tienes al fascista y putero de Pedro J. acusando a otros comisarios, unos cuantos. Manzano es el 1º de la lista. Que risa eh? :) Total...200 muertos, 2000 heridos...

http://www.youtube.com/watch?v=8SdIQMrE2Js

Que va que va, dejate. No puedo ni meterme en éste tema porque estoy convencido (y no es un vacile como antes, crack) que has leido y has investigado un millon de veces mas que yo

De todas formas el hilo no va de ésto... me metía contigo porque macho, aprovechas siempre la mínima para sacar tu tema ;)

Un abraaaazo
 
Matus dijo:
Aham, o sea, que la 2ª república, según tú, era un dechado de virtudes en el que todo lo que se planteó salió de puta madre y no tuvo problemas de gobierno como los que hemos visto últimamente. Y por supuesto, los conventos e iglesias ardieron por combustión espontánea y la revolución del 34 y su represión es algo en lo que el gobierno no tuvo absolutamente nada que ver.

(Por simplificarlo a lo bestia recalcando los puntos porque veo que pasas de leer lo que te puso hermanito en su momento)

Todas las etapas de nuestra historia vienen acompañadas de sucesos luctuosos y esta en la que estamos no es ajena a ellos , cabe recordar , si aun se puede mas , que un día como hoy el parlamento fue asaltado por los militares en un intento de golpe de estado ,golpe que según Anguita en el vídeo que expones , el rey conocía y en el que estaba involucrado , afortunadamente no prospero al contrario que sucedió con la 2ª república que sucumbió ante el golpe .

No creo recordar haber dicho que todo funcionase de puta madre en la república , pero en el contexto socio politico cultural que se origino , fueron grandes los avances y logros conseguidos , no me cave duda .
 
M
joman777 dijo:
Todas las etapas de nuestra historia vienen acompañadas de sucesos luctuosos y esta en la que estamos no es ajena a ellos , cabe recordar , si aun se puede mas , que un día como hoy el parlamento fue asaltado por los militares en un intento de golpe de estado ,golpe que según Anguita en el vídeo que expones , el rey conocía y en el que estaba involucrado , afortunadamente no prospero al contrario que sucedió con la 2ª república que sucumbió ante el golpe .

No creo recordar haber dicho que todo funcionase de puta madre en la república , pero en el contexto socio politico cultural que se origino , fueron grandes los avances y logros conseguidos , no me cave duda .

Vale, pero no pongas "la 2ª república sucumbió ante el golpe" como si fuera todo tan simple como "había una vez una república democrática en la que todo iba bien hasta que de golpe y porrazo llegaron los fascistas malosos y dieron un golpe de estado" porque eso no es así y lo sabes. El último gobierno, el que ganó el Frente Popular, se fue a pique y en ese momento aprovecharon e hicieron el golpe de estado. Y el resto no tengo que contártelo, supongo, aunque también hubo muestras de debilidad supina por parte del gobierno.
La república cayó ante un golpe de estado, por supuesto, pero no es como si hubieran aparecido por arte de magia en la sede de gobierno para pasar a cuchillo a todo el mundo. Empezaron por Melilla y luego se desencadenó la guerra y, tanto antes de ese primer golpe como después, el gobierno era débil y estaba en decadencia. Todo lo demás son fantasías para convencer a los chavalotes de las juventudes.
 
Matus dijo:
Vale, pero no pongas "la 2ª república sucumbió ante el golpe" como si fuera todo tan simple como "había una vez una república democrática en la que todo iba bien hasta que de golpe y porrazo llegaron los fascistas malosos y dieron un golpe de estado" porque eso no es así y lo sabes. El último gobierno, el que ganó el Frente Popular, se fue a pique y en ese momento aprovecharon e hicieron el golpe de estado. Y el resto no tengo que contártelo, supongo, aunque también hubo muestras de debilidad supina por parte del gobierno.
La república cayó ante un golpe de estado, por supuesto, pero no es como si hubieran aparecido por arte de magia en la sede de gobierno para pasar a cuchillo a todo el mundo. Empezaron por Melilla y luego se desencadenó la guerra y, tanto antes de ese primer golpe como después, el gobierno era débil y estaba en decadencia. Todo lo demás son fantasías para convencer a los chavalotes de las juventudes.

entonces , que me recomiendas , que ponga que la 2ª república sucumbió ante una dictadura , pero con matices ?, vamos de todo menos de manera democrática y sin someterse a las urnas ,sin tan mal estaban pues que hubiesen instaurado la monarquía , no te parece ?, joder tío te agarras a un clavo ardiendo ...
 
M
joman777 dijo:
entonces , que me recomiendas , que ponga que la 2ª república sucumbió ante una dictadura , pero con matices ?, vamos de todo menos de manera democrática y sin someterse a las urnas ,sin tan mal estaban pues que hubiesen instaurado la monarquía , no te parece ?, joder tío te agarras a un clavo ardiendo ...

No, que pongas las cosas como son, con todos los hechos. Una cosa es que dieran un golpe de estado y otra muy distinta que por eso desaparezcan todos los fallos, actos reprochables y fracasos de la 2ª república antes de que Franco se levantara en armas.
Tu dices que no ves dónde fracasó la 2ª república, ya te lo hemos explicado bien clarito. No sé yo quién se está agarrando a un clavo ardiendo.
 
Matus dijo:
No, que pongas las cosas como son, con todos los hechos. Una cosa es que dieran un golpe de estado y otra muy distinta que por eso desaparezcan todos los fallos, actos reprochables y fracasos de la 2ª república antes de que Franco se levantara en armas.
.


me sigue pareciendo un gran logro , la creación de mas de 10.000 escuelas , sufragio femenino , reducción de jornada laboral de 11 horas se paso a 9 si no recuerdo mal .. teniendo en cuenta lo que había antes y vino después , del todo un periodo ilusionante cuanto menos ..... y en diferente contexto no se a que esta esperando la gente a salir a la calle viendo el panorama que tenemos , vamos esto pide a gritos una 3ª república , vamos que tampoco me importaría que se llamase de otra manera , que veo que hay gente que le da grima , pero vamos que una revolución social es mas que necesaria y ni que decir tienen que el rey no tiene cabida eso por supuesto ......

Principios fundamentales de la Constitución de la II República Española
1. El principio de igualdad de los españoles ante la Ley, al proclamar a España como "una república de trabajadores de toda clase".-
2. El principio de laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política.-
3. El principio de elección y movilidad de todos los cargos públicos, incluido el Jefe del Estado.-
4. El principio monocameral, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara. -
5. Se preveía la posibilidad de la realización de una expropiación forzosa de cualquier tipo de propiedad, a cambio de una indemnización, para utilización social así como la posibilidad de nacionalizar los servicios públicos. -
6. Amplia declaración de derechos y libertades. Concedía el voto desde los 23 años con sufragio universal, también femenino (el sufragio femenino se aplica por primera vez en las elecciones de 1933). -
7. Separación de la Iglesia y el Estado, además del reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio. -

Hay puntos tan esenciales y lógicos dentro de esta constitución que todavía a día de hoy nos siguen lastrando .....

Pd; si ves que sigo obviando algunas cosas , siempre puedes completar no hay ningún problema por mi parte ...
 
M
joman777 dijo:
me sigue pareciendo un gran logro , la creación de mas de 10.000 escuelas , sufragio femenino , reducción de jornada laboral de 11 horas se paso a 9 si no recuerdo mal .. teniendo en cuenta lo que había antes y vino después , del todo un periodo ilusionante cuanto menos ..... y en diferente contexto no se a que esta esperando la gente a salir a la calle viendo el panorama que tenemos , vamos esto pide a gritos una 3ª república , vamos que tampoco me importaría que se llamase de otra manera , que veo que hay gente que le da grima , pero vamos que una revolución social es mas que necesaria y ni que decir tienen que el rey no tiene cabida eso por supuesto ......

Principios fundamentales de la Constitución de la II República Española
1. El principio de igualdad de los españoles ante la Ley, al proclamar a España como "una república de trabajadores de toda clase".-
2. El principio de laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política.-
3. El principio de elección y movilidad de todos los cargos públicos, incluido el Jefe del Estado.-
4. El principio monocameral, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara. -
5. Se preveía la posibilidad de la realización de una expropiación forzosa de cualquier tipo de propiedad, a cambio de una indemnización, para utilización social así como la posibilidad de nacionalizar los servicios públicos. -
6. Amplia declaración de derechos y libertades. Concedía el voto desde los 23 años con sufragio universal, también femenino (el sufragio femenino se aplica por primera vez en las elecciones de 1933). -
7. Separación de la Iglesia y el Estado, además del reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio. -

Hay puntos tan esenciales y lógicos dentro de esta constitución que todavía a día de hoy nos siguen lastrando .....

Pd; si ves que sigo obviando algunas cosas , siempre puedes completar no hay ningún problema por mi parte ...

Evidentemente, los logros o mejor dicho las intenciones de la II República fueron algo ilusionante, como dices. Y de todo eso hay que aprender, pero también de los muchos errores que ya te he comentado porque no ver los defectos de lo que uno defiende es tan peligroso en un bando como en el otro. Hay que admitir abiertamente que la IIR empezó muy bien pero que cuando terminó por el golpe estaba seriamente tocada de antemano. Sólo así se puede construir algo en condiciones.
Y el Rey no tiene cabida en último término. Antes que eso hay que reconstruirlo todo y entonces dejará de ser necesario. Pero si se vuelve a hacer por las bravas no vamos a llegar a nada bueno, eso te lo digo ya.
 
Yo creo que todos...o casi todos estamos de acuerdo en que la idea de la 2ª Rep. era buena, también creo que la historia de España jugaba en su contra...ya habíamos pasado por otra República que salió mal...siempre según mi opinión hemos sido un país con muchas desigualdades...es decir mucha diferencia entre personas...y creo que eso hacia fracasar esa República que tanto se buscaba una y otra vez.

Aun así, por mas que estuviera en un momento malo, la República se fue al garete por un golpe de estado en toda regla...es lo mismo que se intentó hace hoy 30 años..solo que no llegó a salir.

Y bueno de lo que trata el tema, el Rey a día de hoy poco significa para mucha gente, que lo ve como algo que solo sirve para sacarnos dinero y vivir bien. Pero hay que decir que al menos este Rey es de los mejores que hay...incluida su familia.

Han sido "criados" para esa función y no conocen otra vida....que si que se pegaran unas vacaciones de la ostia...nadie lo discute...pero también hay que reconocer que no pueden ir a un hotel normal, o a un barco normal...con esto me refiero a que normalmente suelen tener sitios solo para ellos (como su yate) que en parte también es por su seguridad. Y lo que decía que vivirán con muchos lujos, pero también viven "encerrados" que no pueden irse a dar una vuelta a donde quieran, ir a un concierto por la noche si les apetece...y eso a mi por ejm no me gustaría por muchos millones que tuviera.
 
Matus dijo:
Evidentemente, los logros o mejor dicho las intenciones de la II República fueron algo ilusionante, como dices. Y de todo eso hay que aprender, pero también de los muchos errores que ya te he comentado porque no ver los defectos de lo que uno defiende es tan peligroso en un bando como en el otro. Hay que admitir abiertamente que la IIR empezó muy bien pero que cuando terminó por el golpe estaba seriamente tocada de antemano.

Como ves al gobierno que tenemos en la actualidad ? un gobierno en minoría apoyado en los nacionalistas , con una crisis económica jamas vista , entidades financieras colapsadas , casi 5 millones de parados , un estado autonómico constantemente en el supremo etc.. con una reforma de pensiones en la que hemos retrocedido claramente en cuanto a derechos y esto puede ser un suma y sigue .... si esto pasa durante la 2ª republica entonces ya de guerra mundial ...... afortunadamente el contexto social ha cambiado , aunque siguen existiendo grupos radicales y lo peor es que muchos en ascenso , no digo cortar cabezas , pero me repito en que una revolución social se hace imprescindible y por supuesto ni ahora ni antes justificaría , no te sientas aludido , un golpe de estado ....

interesante articulo

http://www.publico.es/espana/362746/sin-el-golpe-de-estado-estariamos-en-un-estado-federal
 
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