Cosas de casa..real!!

Kmargo dijo:
Creo que ese trabajo podría hacerlo muchísimo mejor y más barato alguien que yo eligiera. Y aunque lo hiciera igual, o peor... joder, al menos que sea alguien que la gente quiera, no éste tipo que sólo por nacer ya es rey y hay que postrarse ante él y besarle el culo. Seguro que en España hay cientos de personas que representarían a España de una manera cojonuda.

Os agradecería, por cierto, que me desglosarais y explicarais un poquito cuál fue su maravilloso e imprescindible papel en el 23 F (en serio). Y por mucho que fuera la ostia en verso... joder, una actuación en 30 años por una vida y varias descendencias viviendo del bote. No está mal.


efectivamente , y ya no es solamente el Rey si no toda la Familia que trae detrás el individuo este , que ya puesto a chupar , estan chupando hasta los nueros ,, hay que joderse ...
A por la III Republica .
En Francia tienen una República , y donde esta el problema? que pasa que necesitan un monarca , impuesto por un dictador para que les represente ? joder que argumento mas chorra ....
 
J
Goodvalley dijo:
Ventilar la monarquía como "una panda de parásitos que no hacen nada" es no entender nada de nada, ni querer hacerlo.

De todo el tocho me quedo con esta frase, que es algo parecido a lo que yo tenía en mente para acabar mi tocho anterior.

No quiero ser plasta con lo de los argumentos históricos, pero todo tiene su explicación; si las monarquías fuesen tan tremendamente perjudiciales y nocivas, y las repúblicas lo más molón del mundo, ¿no creéis que la mayoría de países tirarían por ésto último? ¿Y qué me decís de las monarquías nórdicas, en esos países que todos envidiamos por su aprecio por la igualdad entre las personas humanas? ¿Véis cómo no es tan fácil, como "a tomar pol culo la monarquía y que entre la República ya? Sí, pero, ¿qué clase de República, y con qué legitimidad la ponemos?

Preguntas, preguntas...
 
J
joman777 dijo:
efectivamente , y ya no es solamente el Rey si no toda la Familia que trae detrás el individuo este , que ya puesto a chupar , estan chupando hasta los nueros ,, hay que joderse ...
A por la III Republica .
En Francia tienen una República , y donde esta el problema? que pasa que necesitan un monarca , impuesto por un dictador para que les represente ? joder que argumento mas chorra ....

Y en Suecia y en Dinamarca tienen un Rey, ¿y?, ¿quien tiene el argumento chorra?
 
jaimoe dijo:
De todo el tocho me quedo con esta frase, que es algo parecido a lo que yo tenía en mente para acabar mi tocho anterior.

No quiero ser plasta con lo de los argumentos históricos, pero todo tiene su explicación; si las monarquías fuesen tan tremendamente perjudiciales y nocivas, y las repúblicas lo más molón del mundo, ¿no creéis que la mayoría de países tirarían por ésto último? ¿Y qué me decís de las monarquías nórdicas, en esos países que todos envidiamos por su aprecio por la igualdad entre las personas humanas? ¿Véis cómo no es tan fácil, como "a tomar pol culo la monarquía y que entre la República ya? Sí, pero, ¿qué clase de República, y con qué legitimidad la ponemos?

Preguntas, preguntas...

perdona? como la Noruega , la Holandesa , el principado de Mónaco , pero si son un atajo de puteros-fiesteros que viven a costa del pueblo y las revistas del corazón
....

jaimoe dijo:
Y en Suecia y en Dinamarca tienen un Rey, ¿y?, ¿quien tiene el argumento chorra?


y que papel tienen esas monarquías , ninguno
 
jaimoe dijo:
Y en Suecia y en Dinamarca tienen un Rey, ¿y?, ¿quien tiene el argumento chorra?


y que papel tienen esas monarquías , ninguno
 
J
joman777 dijo:
perdona? como la Noruega , la Holandesa , el principado de Mónaco , pero si son un atajo de puteros-fiesteros que viven a costa del pueblo ....

Joman, veo que no te sale de los huevos, hablando en plata, entender argumentos contrarios a los tuyos.

Respóndeme a la pregunta de por qué países tan avanzados en otros aspectos como los países nórdicos tienen algo tan anticuado y anti-igualitario como una monarquía, anda :ok:
 
J
joman777 dijo:
y que papel tienen esas monarquías , ninguno

¿Sabes tú qué papel tienen realmente, te has leído la constitución de esos países y sabes qué atribuciones se les han concedido? Por favor, un poco de seriedad.
 
jaimoe dijo:
Joman, veo que no te sale de los huevos, hablando en plata, entender argumentos contrarios a los tuyos.

Respóndeme a la pregunta de por qué países tan avanzados en otros aspectos como los países nórdicos tienen algo tan anticuado y anti-igualitario como una monarquía, anda :ok:

tienen una monarquía políticamente no representa absolutamente nada , es meramente decorativa , para el papel cuche

la monarquía en este país ha sido impuesta y por un dictador algo verdaderamente poco democratico , ya tuvimos una república en este país donde en el campo de la cultura y la agricultura se desarrollaron las mayores reformas hechas en toda Europa ,La Constitución de 1931 fue la primera constitución democrática de España .Tuvimos unos indices de alfabetización acojonantes algo que el tio Paco se encargo de sepultar ..... no se tio leete algo de la Republica Española ...

Principios fundamentales de la Constitución de la II República Española
1. El principio de igualdad de los españoles ante la Ley, al proclamar a España como "una república de trabajadores de toda clase".-
2. El principio de laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política.-
3. El principio de elección y movilidad de todos los cargos públicos, incluido el Jefe del Estado.-
4. El principio monocameral, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara. -
5. Se preveía la posibilidad de la realización de una expropiación forzosa de cualquier tipo de propiedad, a cambio de una indemnización, para utilización social así como la posibilidad de nacionalizar los servicios públicos. -
6. Amplia declaración de derechos y libertades. Concedía el voto desde los 23 años con sufragio universal, también femenino (el sufragio femenino se aplica por primera vez en las elecciones de 1933). -
7. Separación de la Iglesia y el Estado, además del reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio. -


jaimoe dijo:
¿Sabes tú qué papel tienen realmente, te has leído la constitución de esos países y sabes qué atribuciones se les han concedido? Por favor, un poco de seriedad.

que , es que tu eres un experto ? para que tu argumento tenga validez? a mi no me interesa lo que pase en noruega o Finlandia etc...

Te suena Miguel Hernandez , Lorca y un largo etc.. en todos los campos , medicina , cultura , que casualidad todos en el bando republicano ....
 
J
joman777 dijo:
tienen una monarquía políticamente no representa absolutamente nada , es meramente decorativa , para el papel cuche

la monarquía en este país ha sido impuesta , ya tuvimos una república en este país donde en el campo de la cultura y la agricultura se desarrollaron las mayores reformas hechas en toda Europa ,La Constitución de 1931 fue la primera constitución democrática de España .Tuvimos unos indices de alfabetización acojonantes algo que el tio Paco se encargo de sepultar ..... no se tio leete algo de la Republica Española ...

Principios fundamentales de la Constitución de la II República Española
1. El principio de igualdad de los españoles ante la Ley, al proclamar a España como "una república de trabajadores de toda clase".-
2. El principio de laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política.-
3. El principio de elección y movilidad de todos los cargos públicos, incluido el Jefe del Estado.-
4. El principio monocameral, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara. -
5. Se preveía la posibilidad de la realización de una expropiación forzosa de cualquier tipo de propiedad, a cambio de una indemnización, para utilización social así como la posibilidad de nacionalizar los servicios públicos. -
6. Amplia declaración de derechos y libertades. Concedía el voto desde los 23 años con sufragio universal, también femenino (el sufragio femenino se aplica por primera vez en las elecciones de 1933). -
7. Separación de la Iglesia y el Estado, además del reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio. -

Joman, he estudiado Historia, sé de qué iba la II República; que se quedó en nada en parte también por el radicalismo de sus políticas, que no tenían nada que ver con la situación de la época. La II República tuvo una interesante base ideológica en los primeros años, pero luego se convirtió en campo de batalla entre un Frente Popular que tenía de democrático lo que yo de Ingeniero Nuclear y una derecha enrocada en la defensa de sus intereses, muy poco democráticos también. Todo esto rodeados de una Europa metida de lleno en los fascismos, la cosa olía a Guerra Civil que tiraba de espaldas.

La constitución de 1931 estaba muy bien sobre el papel, pero no casaba para nada con el panorama socio-político de la época ni con la tradición histórica del país.

Por otra parte, también es muy bonita de leer la Constitución de 1978 :ok:

Otra cosilla: la mayoría de la gente cree que la modernidad empezó con la II República, como si antes de eso España fuese un erial de incultura y garrulez.

Tampoco es correcto que fuese la primera Constitución democrática de España, en este país ha habido ambiciones democráticas desde principios del XIX, muchas veces ambiciones poco estructuradas pero las ha habido: Constitución de 1812, 1837, 1845, 1868, 1873, 1876 hasta la de 1931.

Saludos!
 
J
joman777 dijo:
tienen una monarquía políticamente no representa absolutamente nada , es meramente decorativa , para el papel cuche

la monarquía en este país ha sido impuesta y por un dictador algo verdaderamente poco democratico , ya tuvimos una república en este país donde en el campo de la cultura y la agricultura se desarrollaron las mayores reformas hechas en toda Europa ,La Constitución de 1931 fue la primera constitución democrática de España .Tuvimos unos indices de alfabetización acojonantes algo que el tio Paco se encargo de sepultar ..... no se tio leete algo de la Republica Española ...

Principios fundamentales de la Constitución de la II República Española
1. El principio de igualdad de los españoles ante la Ley, al proclamar a España como "una república de trabajadores de toda clase".-
2. El principio de laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política.-
3. El principio de elección y movilidad de todos los cargos públicos, incluido el Jefe del Estado.-
4. El principio monocameral, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara. -
5. Se preveía la posibilidad de la realización de una expropiación forzosa de cualquier tipo de propiedad, a cambio de una indemnización, para utilización social así como la posibilidad de nacionalizar los servicios públicos. -
6. Amplia declaración de derechos y libertades. Concedía el voto desde los 23 años con sufragio universal, también femenino (el sufragio femenino se aplica por primera vez en las elecciones de 1933). -
7. Separación de la Iglesia y el Estado, además del reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio. -




que , es que tu eres un experto ? para que tu argumento tenga validez? a mi no me interesa lo que pase en noruega o Finlandia etc...

Te suena Miguel Hernandez , Lorca y un largo etc.. en todos los campos , medicina , cultura , que casualidad todos en el bando republicano ....

Joman, no vayas por ahí, ¿te crees que entre la derecha no ha habido intelectuales? Por cierto, ¿qué demonios tienen que ver Lorca y Miguel Hernández en esto?
 
jaimoe dijo:
Joman, he estudiado Historia, sé de qué iba la II República; que se quedó en nada en parte también por el radicalismo de sus políticas, que no tenían nada que ver con la situación de la época. La II República tuvo una interesante base ideológica en los primeros años, pero luego se convirtió en campo de batalla entre un Frente Popular que tenía de democrático lo que yo de Ingeniero Nuclear y una derecha enrocada en la defensa de sus intereses, muy poco democráticos también. Todo esto rodeados de una Europa metida de lleno en los fascismos, la cosa olía a Guerra Civil que tiraba de espaldas.

La constitución de 1931 estaba muy bien sobre el papel, pero no casaba para nada con el panorama socio-político de la época ni con la tradición histórica del país.

Por otra parte, también es muy bonita de leer la Constitución de 1978 :ok:

Otra cosilla: la mayoría de la gente cree que la modernidad empezó con la II República, como si antes de eso España fuese un erial de incultura y garrulez.

Tampoco es correcto que fuese la primera Constitución democrática de España, en este país ha habido ambiciones democráticas desde principios del XIX, muchas veces ambiciones poco estructuradas pero las ha habido: Constitución de 1812, 1837, 1845, 1868, 1873, 1876 hasta la de 1931.

Saludos!

democrática , votada por el pueblo , si posiblemente con las dictaduras de primo de Rivera y Franco se vivía mejor .
España ha sido y es Republicana , el rey es como decía Felipe Gonzalez con los ex presidentes ,es como un jarrón chino que nadie sabe donde ponerlo o que hacer con el .....
 
J
joman777 dijo:
democrática , votada por el pueblo , si posiblemente con las dictaduras de primo de Rivera y Franco se vivía mejor .
España ha sido y es Republicana .

Hala, para ti la perra gorda; yo me bajo aquí, hay gente con la que es imposible hablar de ciertos temas.

¿He dicho yo que en esas dictaduras se vivía mejor? ¿Me tomas por idiota? En fin.

Pasadlo bien en este hilo, estoy bastante harto de que algunos temas siempre lleven a la refriega sin escuchar los argumentos del otro. Seguid, seguid.
 
jaimoe dijo:
Hala, para ti la perra gorda; yo me bajo aquí, hay gente con la que es imposible hablar de ciertos temas.

¿He dicho yo que en esas dictaduras se vivía mejor? ¿Me tomas por idiota? En fin.

Pasadlo bien en este hilo, estoy bastante harto de que algunos temas siempre lleven a la refriega sin escuchar los argumentos del otro. Seguid, seguid.


los siento hermano , pero yo en algunos temas , ni un paso atrás ..... para mi el rey y toda su familia , incluso la política , leticias y compañías .. absolutamente prescindible ....
 
Joder qué rapidos vais!!!

Good: Prometo investigar algo más sobre el Rey y enterarme mejor de su por qué, su función y su mal o buen hacer

Pero la cosa es... por muy necesario que fuera, siempre creeré que su labor puede hacerla una persona electa y no una impuesta. Y siendo elegido por todos, probablemente esté mejor preparado, y la verdad, no conozco la cifra exacta, pero siempre me ha llegado que la familia real cobra MUCHISIMO
 
J
joman777 dijo:
los siento hermano , pero yo en algunos temas , ni un paso atrás .....

Me parece bien, yo cuando veo que no se intentan comprender mis argumentos tampoco cedo, y si me voy del hilo es porque no quiero calentarme en un foro que es como mi segunda casa. No seguiré con el tema.

Saludos!
 
Kmargo dijo:
Joder qué rapidos vais!!!

Good: Prometo investigar algo más sobre el Rey y enterarme mejor de su por qué, su función y su mal o buen hacer

Pero la cosa es... por muy necesario que fuera, siempre creeré que su labor puede hacerla una persona electa y no una impuesta. Y siendo elegido por todos, probablemente esté mejor preparado, y la verdad, no conozco la cifra exacta, pero siempre me ha llegado que la familia real cobra MUCHISIMO


pues yo no me molestaría , su única función, Empresario .....
 
jaimoe dijo:
Me parece bien, yo cuando veo que no se intentan comprender mis argumentos tampoco cedo, y si me voy del hilo es porque no quiero calentarme en un foro que es como mi segunda casa. No seguiré con el tema.

Saludos!

bueno , tampoco pasa nada , a mi me han llamado , progre de mierda o barato , perro-flauta y no se cuantas historias mas y aquí estoy dando un poco por el culo en el buen sentido de la palabra ... ahora bien , para bien o para mal no pienso cambiar
 
Jo, a estas alturas del partido que se reavive el debate de si Monarquía o República...=; Señores, hay asuntos más importantes que este debate, tengo 23 añitos casi recién cumplidos y estoy más quemado que la motounjipi con todo el guerracivilismo absurdo y que si la República esto y que si la Monarquía esto otro y que si Paquito Pantanos.

A ver si poniendolo en letras gordas...LA REPÚBLICA PASÓ, LA GUERRA CIVIL Y LA DICTADURA TERMINARON, VIVIMOS EN DEMOCRACIA DESDE HACE TREINTAYPICO AÑOS Y AHORA MISMO ESTAMOS JODIDOS, de verdad, este puto tema es que ya cansa mogollón, mis abuelos lucharon todos en el bando nacional, y votaron en contra de la Constitución, ¿y eso qué cojones me importa a mí que nací 50 años después del fin de la guerra?

Así nos va claro, si somos incapaces de pasar página...:(
 
Yo no quería decir absolutamente nada ni de guerra civil ni de nada... sólo que no me gusta el Rey :D pero no por guerra civil ni por ostias en vinagre, sin mas, porque no comprendo su labor, el pastón que se lleva y el porqué de que tenga que estar ahi por cojones.
 
Sí.

Lo que dice Kmargo es tal cual, simplista, pero es así: se llevan muchos varios millones de euros al año.

Es verdad que un jefe del estado elegido democráticamente sería un político garrulo como los que nos gobiernan ahora (bien del pp, bien del psoe), pero almenos ese político garrulo cobraría infinito menos y nos supondría muchísimo menos gasto.

Yo me considero republicano (sin gustarme las etiquetas políticas), pero también admito que esta familia real representa muy bien a España fuera de estas fronteras y hacen un muy buen favor a este país y a su imagen.

Sobretodo, os invito a documentaros sobre la que en mi opinión manda en realidad ahí: la reina Sofía. Sólo tenéis que ver de que familia viene, quienes son sus antecesores familiares. Es una de las familias más poderosas históricamente en toda Europa (descendiente de reyes, emperadores, zares de Grecia, Alemania, Rusia, Inglaterra, etc....)

El rey, como decís, puede llamarse campechano, lerdo, o como queráis. Pero esa mujer, a pesar de no haber aprendido a hablar del todo bien el español, mantiene buenas e inteligentes relaciones políticas con todo el poder en europa y nos ha venido muy bien a los curritos y demás almas que vagamos a la deriva desde hace unos cuantos años en este bonito país de playas, toros, y panderetas.

Así que por mi, mientras siga viviendo esa mujer, sí a esta familia como jefes de estado y representantes de este país en el mundo.

El problema aparecerá cuando esa mujer ya no esté aquí, porque con Leticia y Felipe habremos topado....
 
¿Veis lo que no entiendo?

Eso de que la Familia Real se lleva "un sueldazo"... Vamos a ver si pensamos un poquito... Exactamente, ¿a dónde se llevan ese sueldazo? ¿Qué se supone que hacen con ese "sueldazo"? ¿Realmente os paráis a pensar en la imagen de esta gente gastándose un "sueldazo"? ¿Y dónde lo hacen, exactamente? ¿Es que no veis que no tiene ni pies ni cabeza?

Un sueldazo, no te jode...
 
lordotrings dijo:
nos ha venido muy bien a los curritos y demás almas que vagamos a la deriva desde hace unos cuantos años en este bonito país de playas, toros, y panderetas.

¿Me explicas el porqué de ésto? ¿Por qué nos ha venido bien exactamente?

Goodvalley dijo:

Dudo que les falte absolutamente nada, criados, casazas, cochazos, viajes de puta madre, comilonas... y son unos cuantos en la familia. No creo que muchas familias españolas vivan como ellos.
 
Kmargo dijo:
¿Me explicas el porqué de ésto? ¿Por qué nos ha venido bien exactamente?

Porque con su influencia (e inteligencia) en el sistema de poder en Europa, puede que haya conseguido beneficios para este nuestro país, que lógicamente redundan en beneficios para los 40ypico millones que vivmos por y para él.

Por cierto, no lo dije antes: ¡Viva la república!
 
lordotrings dijo:
Porque con su influencia (e inteligencia) en el sistema de poder en Europa, puede que haya conseguido beneficios para este nuestro país, que lógicamente redundan en beneficios para los 40ypico millones que vivmos por y para él.

Va, venga tio... ¿pero qué beneficios exactamente?
 
lordotrings dijo:
Es verdad que un jefe del estado elegido democráticamente sería un político garrulo como los que nos gobiernan ahora (bien del pp, bien del psoe), pero almenos ese político garrulo cobraría infinito menos y nos supondría muchísimo menos gasto.


No te creas, a menos que sea una república presidencialista, mantener a un jefe de Estado elegido democráticamente (léase el caso de Italia, con Giorgio Napolitano) cuesta o bien lo mismo o más que una Casa Real (en el caso de Italia, bastante más). A los españoles les cuesta en torno a medio euro (47 cents, creo que era, hablo de hara un par de años o tres) el presupuesto asignado a la Casa Real, mientras que en los otros países monárquicos y republicanos de Europa cuesta en torno al euro y medio o por ahí.

Tener a alguien chupando del bote aunque lo elijas tú es tener a alguien chupando del bote de todas maneras, y te cuesta lo mismo o incluso más. La cuestión es si es necesario tenerlo, porque admitamoslo, ese medio euro nos lo pasamos por el forro de los cojones.

Si molesta que haya alguien viviendo de manera "parásita" pues que se pida un cambio, pero pedir que se sustituya un parásito por otro es una gilipollez.

Ahora bien, si queremos una república presidencialista vamos apañadaos, porque ningún político español querrá asumir la carga de trabajo que conlleva ser jefe y representante del Estado a la vez, tener que ir a TODAS las cumbres, actos, encuentros y demás en los que se tenga que representar a España...:ok:
 
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