Avatar vs Roger Dean
G
Chemaco dijo:
Bien, pues entonces te hablaré yo sobre ellas. Estas tres películas son películas de culto y han pasado a la historia todas ellas por la inclusión (que no innovación) de elementos visuales que marcaron el cine de la época y que siguen siendo aun referentes en la actualidad. Aunque las tres películas que yo cité tenían una historia más elaborada que Avatar, no es la historia lo que destaca en ninguna de ellas, y sin embargo, ¿hay alguien que no haya oído hablar de ellas? ¿hay alguna escuela de cine en la que no se les haga continuamente referencia?. Yo creo que no.
Lo que quiero decir es que las películas no solo pasan a la historia por tener argumentos originales. Mi teoría es que ell señor Cameron quería hacer una película que utilizara todos los recursos visuales a su alcance, pero en lugar de tomar una historia ya esccrita y profanarla vilmente, como han hecho tantos otros directores, escribió la suya desde cero. Las tecnologías que pretendía usar son caras, así que necesitaba un éxito de taquilla masivo para amortizarlas. Por ello seguramente "se inspiró" visualmente en Roger Dean, sus ilustraciones funcionaban; y tomó una historia repetida hasta la saciedad, incluyendo americanadas varias, todo ello para suscitar la emoción del "gran público" (también conocido menos eufemísticamente como "vulgo"). Con ello se aseguró que todos los públicos pudieran entenderlo y disfrutarlo (todos sabemos de alguna tía tonta a la que no le gustó La guerra de las galaxias o de algún tío insensible que repudió Amélie, y sin embargo son buenas películas).
Guilhe dijo:
Pues ahi esta la cosa. Debo admitir publicamente, y espero no ser repudiado por ello que el nombre de "Barry Linghdon" lo escuche por primera vez en tu mensaje :-$
Aun asi yo tambien tengo todos esos referentes, y muchisimos mas elementos visuales en la pelicula que te he dicho, y que te recomiendo ver: Hero. Otros en el foro antes que tu han apreciado este consejo, y yo como contrapartida vere Barry Linghdon cuando pase mi examen ¿Te parece bien?
Por otro lado empiezo a entender porque la pelicula se esta haciendo tan famosa ............... guarretes, que sois unos guarretes
Chemaco dijo:Pues ahi esta la cosa. Debo admitir publicamente, y espero no ser repudiado por ello que el nombre de "Barry Linghdon" lo escuche por primera vez en tu mensaje :-$
Aun asi yo tambien tengo todos esos referentes, y muchisimos mas elementos visuales en la pelicula que te he dicho, y que te recomiendo ver: Hero. Otros en el foro antes que tu han apreciado este consejo, y yo como contrapartida vere Barry Linghdon cuando pase mi examen ¿Te parece bien?
Barry Lyndon es un peliculón del maestro Kubrick, no lo dudes!
G
Por supuesto que la veré. Y seguro que me gusta más que a tí Barry Linghdon. Sinceramente, es una película histórica con un ritmo bastante lentillo y es algo aburrida, pero el señor Kubrick utilizó una escenografía y unos vestuarios muy muy buenos, así como una ambientación y un trabajo de documentación que nunca antes se había utilizado, marcando así a todas las pelis históricas que vinieron luego y ganándose una reputación en el mundillo del cine.
Barry Lyndon, no Linghdon.
Kubrick es uno de mis favoritos por algunas de sus películas ... no todas, pero algunas
Kubrick es uno de mis favoritos por algunas de sus películas ... no todas, pero algunas
Kubrick, hasta el mismísimo día de su muerte, comentaba a quien quisiera escucharle que jamás pudo entender que su "2001: una odisea en el espacio" tuviera mucho menos éxito que esa bazofia infantil llamada "Star Wars". Ese era uno de sus deportes favoritos, como el de llamar a Steven Spielberg a las tantas de la madrugada y obligarlo a salir de la cama y discutir durante un par de horas sobre alguna estrambótica idea o sobre el más minimo detalle sin importancia...Henry-VIII dijo:
Bueno, yo no tengo ninguna duda sobre el por qué "2001..." es una película que hizo historia aunque aburre, agobia y confunde como pocas, pero un Spielberg, un Cameron inspirado, un Ridlley Scott o un Coppola saben contar historias mucho mejor, y yo creo que es de lo que se trata...
Padomon dijo:
Pues bueno, lo que tú digas...
La comparación con "Aliens" viene a que su director es James Cameron, inspiradísimo en ese caso.
No, el problema es que no hay temas nuevos... sólo hay diferentes maneras de contarlos. Ahí la grandeza de "Star Wars", ahí la grandeza de "El señor de los anillos". Ahí el fracaso estrepitoso, la catástrofe de "Avatar". Si se limitara a contarnos algo mediocre o de forma mediocre y ya está, no tendría tanto problema... Pero no, nos insulta constantemente con sucesivas idioteces y momentos ridículos, carentes de toda lógica, verosimilitud o interés.
¿Quieres hablar de malos? Ok, hablemos de malos. Sitúate, año 1.977. Se estrena "Star wars", con poco presupuesto y poca propaganda, pero el boca a boca a dado lugar a una reacción en cadena. La gente va al cine, aún no existe el vídeo y en España muchos televisores son en blanco y negro. En la calle, una polémica: ¿debe un matrimonio poder divorciarse?
Bastan diez minutos de proyección para que el mundo entero quede sobrecogido por el malo más malo de todos los tiempos: Lord Darth Vader. Dos metros, de negro con capa vampírica, la máscara que sugiere una parte maquinal en esa criatura, la respiración, la respiración, la respiración. Le ha bastado entrar por la puerta de una pequeña nave, mirar de lado a lado y luego levantar del suelo con una mano a un oficial rebelde para luego estrangularlo sin que sepamos cómo y estrellar su cuerpo contra un mamparo sin inmutarse. No grita, no ríe, es frío e implacable... es fascinante, hay algo terrible en él. El resto de la película se encargará de hacer que nos enamoremos de él, como en mi escena-Vader favorita: "Su carencia de fe resulta molesta..." y una casi estrangulamiento final ante la cara "disgusting" de Peter Cushing, el allmirante Tarkin.
Desde entonces ni un sólo malo, mira, ni uno sólo ha dado jamás la talla comparado con Darth Vader. Peter Jackson fue muy inteligente cuando planteó su Sauron: consciente de que cualquier intento de recreación de un malo sería ridículo incluso 30 años después de Vader, pone la maldad como algo etéreo, algo que está en el anillo y sus efectos. Aprovecha los recursos del lenguaje cinematográfico para acojonarnos ante lo que hace el anillo, basta ver los problemas de Gollum consigo mismo y sus mono-diálogos, no digamos ya sobre sus problemas de belleza física, o las pasiones descontroladas que provoca el anillo de poder... Tan sólo nos enseña el Ojo de Sauron como si fuera una puñetera cámara de Prosegur en un tejado, y el propio Sauron es recreado con toda la dignidad posible pero sin demasiadas pretensiones brevemente, para explicar algo sucedido dos milenios atrás...
¿Realmente no encuentras ridículo comparar lo que quieren Sauron o Vader comparado con lo que quiere el idiota que hace de gerente para la compañía minera explotadora de Pandora? Querido, es muy sencillo, Sauron quiere a todo el mundo muerto y el mundo lleno de oscuridad y monstruos, y Vader se conforma con una dictadura nazi en la que, como todo buen dictador, se aplasta cualquier intento de oposición. El capullo de oficina de "Avatar" quiere una comisión, el resto se la suda... ¿Cuál es la historia personal de este idiota? ¿Y cuál la de Anakin Skywalker? ¿Qué se plantea en la cabeza de Vader y qué en la del tío de la corbata? Tal vez me digas que el malo en el que hay que fijarse es el militar de "Avatar"... Sí, efectivamente, es un personaje con un desarrollo que tira de espaldas...
Que un James Cameron joda así a sus propios personajes es patético a más no poder. ¿Qué hay de cuando hace que Ripley se quede embobada mientras su cigarro se consuma solo, o cuando contempla desolada la ficha de la biografía y muerte de su hija, a la que sólo recuerda como una niña pequeña? Con casi 3 horas de trama de mierda en "Avatar", ¿no tenemos tiempo para dibujar con un mínimo de criterio a los personajes? "Blade runner" es grande porque Harrison Ford toca en el piano la melodía de Vangelis mientras bebe y se queda dormido, y porque el odioso poli interpretado por el inmenso Edward James Olmos deja figuritas de papiroflexia en los sitios que ha visitado, y todo eso nos dice cosas, no se trata de los tiros pegados o las lucecitas de las naves, se trata de las sugerencias, de las evocaciones, de los diálogos punzantes: "Siento una presencia. Una presencia que no había sentido desde..." Giro de capa y alejamiento por el pasillo. Ningun efecto especial puede superar al dedo de Vader estrangulando a distancia a un almirante.
Seguiría y seguiría hablando sobre este tema, pero creo que ya es bastante. No, lo siento, "Avatar" no es comparable a "Star Wars" o "The lord of the rings", no porque yo lo diga, sino porque la evidencia es aplastante.
Ahí le has dao, compañero. Tu frase me ha despertado de mis errores, pido disculpas por todo lo dicho hasta ahora, no se me había ocurrido que lo que no hay que olvidar jamás es que el parámetro sobre el que todo debe girar es tu inteligencia. Lo que tú digas que está bien, estará bien. Lo que tú digas que no está bien no lo estará. Si se han vertido ríos de tinta y estrujado trillones de neuronas durante más de tres décadas para hablar sobre "Star Wars", eso tan sólo es un detalle sin importancia, aqui sólo cuenta si te mola a ti o no...tiMpaZo dijo:
Goodvalley dijo:
Venga por dios!
Las 3 primeras puede que tengan un pase, pero ahora me dirás que las últimas 3 no sobraban una barbaridad! El señor Lucas tenía ganas de añadir un cero más a su cuenta bancaria y se sacó de la manga 3 bodrios infumables con un guión digno de ser usado como papel de culo....
no pretendo hacer prevalecer mi por otra parte descomunal inteligencia, pero si algo nos ha enseñado la vida es que algo con muchos fans no implica que sea bueno.
No niego la novedad que supusieron las 3 primeras y su influencia a nivel mundia, pero en el cómputo global, quedan fatal, 3 manzanas podridas joden una cesta de 6.
(mode ironic on)
Aparte, en Clerks 2 cuando se pelean los fans de LOTR y SW yo voy con el primero...me cae mejor, ese es mi mayor argumento ( mode ironic off)
Mis padres han ido hoy a verlas.
Para poneros en situación diré que mi padre es feliz viendo tanto una peli del Steven Seagal como Planet 51, que fue hace poco con mis primos. Vamos, suele ser un consumidor de cine estrictamente entretenido, para "pensar cero o menos", y de hecho alguna vez viendo con él una peli en casa (recuerdo ahora mismo por ejemplo Memento) se ha levantado y se ha ido a dormir porque la peli era "una mierda que no le apetece descifrar".
Pues bien. Se ha dormido. Todo el mundo se la había recomendado como el no-va-mas del cine, lo mejor desde hace siglos, blablablabla. Incluso mi madre me ha dicho que se ha aburrido. Deben ser los genes, jejejeje
Para poneros en situación diré que mi padre es feliz viendo tanto una peli del Steven Seagal como Planet 51, que fue hace poco con mis primos. Vamos, suele ser un consumidor de cine estrictamente entretenido, para "pensar cero o menos", y de hecho alguna vez viendo con él una peli en casa (recuerdo ahora mismo por ejemplo Memento) se ha levantado y se ha ido a dormir porque la peli era "una mierda que no le apetece descifrar".
Pues bien. Se ha dormido. Todo el mundo se la había recomendado como el no-va-mas del cine, lo mejor desde hace siglos, blablablabla. Incluso mi madre me ha dicho que se ha aburrido. Deben ser los genes, jejejeje
Lo de las tres pelis nuevas... buff, a eso no puedo contestarte, las cosas como son... Bueno, tal vez la última tenga un pase, ¿no?
Aceptaremos pulpo...
Aceptaremos pulpo...
G
tiMpaZo dijo:
A esa pregunta no se puede responder, porque ESDLA no son tres películas, es un libro. Aunque sé que la pregunta no es para mí, yo diría que no sé qué responder. Las tres son visualmente igual de acojonantes y las tres (hablo de las películas, no de las partes del libro) tienen cagadas argumentales imperdonables.
Yo creo, haciendo referencia al debate Valley, Pado Timpi, que algo tendrá que ver la situación temporal con todo esto. Es decir, que no niego que las primeras de SW tengan más maestría que las últimas o que muchas pelis actuales, pero ¿no estaremos un poco influidos porque marcaron nuestra infancia?
Y, en otro orden de cosas que no se si tendrá algo que ver, hay otro factor que ha cambiado y sobre el que he reflexionado alguna vez: la utilización de la banda sonora. En las pelis antiguas se hacía un uso de la banda sonora en servicio de la trama. Creo que eso, con el tiempo, en mayor o menor medida se ha perdido. Por ejemplo, ves la primera de La Jungla de cristal y la banada sonora crea el ambiente ideal para la película, pero en las pelis más modernas, muchas veces es simplemente una sucesión de música moderna para vender el CD de la BSO.
Y, en otro orden de cosas que no se si tendrá algo que ver, hay otro factor que ha cambiado y sobre el que he reflexionado alguna vez: la utilización de la banda sonora. En las pelis antiguas se hacía un uso de la banda sonora en servicio de la trama. Creo que eso, con el tiempo, en mayor o menor medida se ha perdido. Por ejemplo, ves la primera de La Jungla de cristal y la banada sonora crea el ambiente ideal para la película, pero en las pelis más modernas, muchas veces es simplemente una sucesión de música moderna para vender el CD de la BSO.
Virfirjans dijo:
La última peli que vi en la que la banda sonora me pareció usada de una forma excepcional, fue en "La vida es bella". Crea unas atmósferas buenísimas, arropando a las imágenes de forma trágica a veces, esperpéntica en otras... mola mola, no suelo fijarme en cosas que no sean puramente guion y entretenimiento, pero aquí me fijé y todo, me encantó.
B
Chemaco dijo:Pues ¿Sabes por que no voy a ir a verla y mucho menos repetir? ........... porque dentro de un año habran peliculas en 3D que le den 100 patadas a la tecnologia 3D que ha usado Cameron en su obra.
Es decir no necesito gastarme una pasta en ver algo que se seguro que va a ser aburrido para mi mente cuando en un tiempo podre verlo igual o mejor con algo que merezca la pena...... ¿O acaso los efectos de Matrix hoy no son de lo mas comunes?
Pero por esa regla de tres dejaríamos de hacer tantas cosas..., yo todavía no la he visto se me van quitando las ganas por momentos.
Que sepais que sony ha sacado ya un tv con 3D full, se comercializará en 3 tamaños creo, 40, 50 y algo, y 60 y algo pulgones. Con sus gafas y la pesca, a ver cuando empiezan a sacar los de Hudson music dvds en 3D para que veamos como nos saltan las astillas de los baquetazos jeje.
El planteamiento de ambas peliculas es totalmente diferente. Alien es una pelicula mucho mas adulta, es una peli que no busca "entretener", sino mantenerte al borde del colapso nervioso. Es más, me atreveria a decir que ambas peliculas son contrárias en todos los aspectos: argumento, publico, presupuesto, fotografía, etc.
Encuentro ridiculo que la dicotomía malos-buenos te parezca absurda en avatar y en estas peliculas lo encuentres algo tan grandioso, cuando en la vida real hay más ejemplos de capullos de oficina en busca de riquezas que malos como Darth Vader.
Si, pero es que el que ha tenido la brillante idea de comparar esas peliculas eres tu.
Tus argumentos son "Avatar es una mierda, porque en star wars la historia está contada de otra forma".
Los mios son "Avatar mola, porque su objetivo, el de entretener mediante lo que se ve, no lo que se cuenta, lo cumple de sobremanera". En ningun momento se nos vende como una história increíble. No intenta tener dialogos ingeniosos. Las escenas dramáticas son mínimas. El trasfondo de los persnajes es nulo. Pero es que eso no importa (en esta pelicula, digo). Si el director hubiese intentado potenciar esto de alguna forma, y le hubiese salido mal (como en el episodio II), ahi si que te hubiese dicho: "si, el tio ha intentado hacer algo y le ha salido como el ojete".
Pero es una pelicula de accion, y las escenas de acción son increíbles. Vamos, a mi la escena del vuelo del pajarraco-pterodáctilo me dejó pegado al asiento. El nivel de detalle de TODO es acojonante. Y ahi, querido, no hay vuelta de hoja. Si lo que querias era ver star wars, no haber ido a ver avatar. Pillate el dvd edicion coleccionista que tengas por casa, pontelo y ahorrate pasta. Pero si te vas a ver una peli cuyo argumento se te cuenta integramente en el trailer, relájate y disfruta de las vistas.