Ateo Agresivo

El problema fundamental en este asunto es el de la libertad de conciencia, que aunque os parezca mentira en este pais no se respeta por no estar regulada. Cada cual es libre de creer que en la orbita de marte existe una colonia de pitufos reorganizando el vuelo de las palomas si lo desea. Lo que no está bien es que una organización que tenga esas creencias reciba a través de un concordato firmado con un dictador en 1958 miles de millones de " todos " los ciudadanos, que en las declaraciones de impuestos se recojan además cruces para desviar impuestos de sus seguidores hacia esa organización privada o que en la escuela pública, democrática y científica sirva de caldo de proselitismo de dogmas incuestionables. El tema manda cojones...dinero y poder y almas tranquilas es lo único que necesitan para seguir engordando.....
Laicismo.org , www.europalaica, Andalucialaica, sevillalaica....etc, aquí estamos siempre organizando temas para una efectiva Ley Organica de libertad de conciencia y toodos los apoyos son biemvenidos.
Ah! y sobre el vídeo, creo que es una forma inteligente de denuncia.
PAZ y SALUD
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Mira que no queria meterme en este hilo porque es uno mas de tantos hilos anti-religiosos, pero no me dejais alternativa.

Para empezar voy a decir que el video me parece de bastanto poco gusto, y por supuesto como han dicho, me parece un fundamentalista mas cuyas formas hacen que su mensaje se pierda por completo. Una vez mas tengo que pedir que cualquiera de los que escriben en el hilo sea tan amable de decirme de verdad que le impone o a que le obliga hoy en dia la Iglesia Catolica o cualquier otra religion. Porque como siempre no me creo que a ninguno de los que escribimos en este hilo nos obliguen a nada (y bien gilipollas que seriamos si con las opiniones vertidas nos obligaran ¿no?)

Por otro lado, y eso no tiene nada que ver con la tematica del hilo, voy a recordar que las normas del foro piden respeto en nuestras opiniones, con lo que si faltamos al respeto a muchisima gente llamadoles "necios repirmidos" y otras perlas cerramos el hilo pero ya.

Finalmente, si realmente quereis disfrutar de lo que los ateos con cultura, y con raciocinio, pueden hacer os recomiendo que veais los videos de "The Atheist Expirience" en Youtube (estan con subtitulos) donde si podreis ver a gente defendiendo sus posturas con sosiego e inteligencia (bueno los que son tan brutos como para llamar no), y no como el energumeno del video que habeis puesto.

Os dejo alguna muestra







 
mateoti dijo:
Las religiones se han encargado durante todos estos siglos precisamente de que no utilicemos la razón, existe más fanatismo que eso...?


si,las religiones son siempre las culpables de todo lo malo,es verdad...............JA¡¡

y quien creo la religion?vaya.............. el ser humano,no sera la propia naturaleza del ser humano la que nos hace cometer atrocidades?

porque siempre todo es culpa de la religion?q hacen los ateos y agnosticos para mejorar este mundo?

con esta ultima frase no defiendo a ninguna religion en concreto,pero tampoco a ningun fanatico anti o pro lo q sea,este tio sale aqui dando su opinion de una manera absolutista,nadie le puede llevar la contraria pq se enfurece dice...............en fin PATETICO

hay de todo en el mundo,eso esta claro y no todos los ateos son malos ni todos los religiosos unos cabrones,aceptarlo por favor

pd:ya me direis q religion creo la 1 bomba atomica
 
jabalmud dijo:
El problema fundamental en este asunto es el de la libertad de conciencia, que aunque os parezca mentira en este pais no se respeta por no estar regulada. Cada cual es libre de creer que en la orbita de marte existe una colonia de pitufos reorganizando el vuelo de las palomas si lo desea. Lo que no está bien es que una organización que tenga esas creencias reciba a través de un concordato firmado con un dictador en 1958 miles de millones de " todos " los ciudadanos, que en las declaraciones de impuestos se recojan además cruces para desviar impuestos de sus seguidores hacia esa organización privada o que en la escuela pública, democrática y científica sirva de caldo de proselitismo de dogmas incuestionables. El tema manda cojones...dinero y poder y almas tranquilas es lo único que necesitan para seguir engordando.....
Laicismo.org , www.europalaica, Andalucialaica, sevillalaica....etc, aquí estamos siempre organizando temas para una efectiva Ley Organica de libertad de conciencia y toodos los apoyos son biemvenidos.
Ah! y sobre el vídeo, creo que es una forma inteligente de denuncia.
PAZ y SALUD


estoy de acuerdo,pero voy mas alla,

porq no la eliminan como se hicieron con otras leyes franquistas?

que opinas sobre q construyan mezquitas y demas centros religiosos con nuestros impuestos?




Padomon dijo:
pues entonces este tio no puede ser un fanático, no?

bueno si tu ves en este hombre a alguien razonable pues no sera un fanatico..............yo si lo veo poco razonable



pd:chema, interesantes videos
 
C
Chemaco dijo:
Por otro lado, y eso no tiene nada que ver con la tematica del hilo, voy a recordar que las normas del foro piden respeto en nuestras opiniones, con lo que si faltamos al respeto a muchisima gente llamadoles "necios repirmidos" y otras perlas cerramos el hilo pero ya.
Esto es completamente inpepinable, se respeta y punto, aqui no hay nada que negociar.

Chemaco dijo:
Para empezar voy a decir que el video me parece de bastanto poco gusto, y por supuesto como han dicho, me parece un fundamentalista mas cuyas formas hacen que su mensaje se pierda por completo. Una vez mas tengo que pedir que cualquiera de los que escriben en el hilo sea tan amable de decirme de verdad que le impone o a que le obliga hoy en dia la Iglesia Catolica o cualquier otra religion. Porque como siempre no me creo que a ninguno de los que escribimos en este hilo nos obliguen a nada (y bien gilipollas que seriamos si con las opiniones vertidas nos obligaran ¿no?)

Aqui difiero mucho, si bien su exposicion es bastante alterada, creo que en 6 minutos, puedes contar 3 o 4 falta de respeto explicitas, y tampoco especialmente graves, y sin embargo el contenido es, en muchos puntos, completamente inapelable, que es algo que jode aun mas, porque desde la postura cristiana puedes responder a insultos con insultos, o no hacerlo, pero no puedes replicar racionalmente a argumentos racionales en contra.

Sobre imposicion, creo que es mas una apreciacion diferente por ambas partes, los hay que diran que no te ponen una pistola ni promulgan leyes, por los que no obligan, y los hay que pensamos que aun sin obligar, su influencia pesa mucho mas de lo que deberia y de lo que es deseable.

Y toda esta replica concreta, inamovible y no negociable hacia mi amigo y compañero Chemaco, sin faltar lo mas minimo a su respeto ni a su eleccion personal en cuanto a creencia, porque realmente ahi no esta el problema:ok:
 
coincido con Cueto, no veo una falta irreverente en el video que no justifique. Es más, el tío lo hace desde su video, es su opinion personal sin más peso que eso. El tio lo que dice es: "porque debo respetar a quien no respeta". Y repito, lo hace en su video, y no subido a un pulpito ni va contando esto casa por casa.

que a qué obliga la iglesia? hombre, yo lo veo más como una coacción. Las amenazas de excomulgar a los que voten la ley pro-aborto, la condena a la homosexualidad, el entrometerse en el sistema educativo y en la ciencia en si, las posturas retrógradas en temas de sexualidad, actualidad...

Todo esto pasa AHORA, no es cosa del pasado, y tiene repercusiones en nuestro dia a dia y ya ni te cuento en nuestra sociedad.
 
Sin ánimo de ofender, snot, tu post no tiene ni pies ni cabeza. No puedes mezclar tantas ideas de esa manera. Voy a permitirme analizarlo parte por parte:

snot dijo:
si,las religiones son siempre las culpables de todo lo malo,es verdad...............JA¡¡

En ningún momento el tipo del vídeo dice eso.

snot dijo:
y quien creo la religion?vaya.............. el ser humano,no sera la propia naturaleza del ser humano la que nos hace cometer atrocidades?

Me parece que aquí ninguno somos letrados en filosofía como para hablar de ese modo de la naturaleza del ser humano.

snot dijo:
porque siempre todo es culpa de la religion?q hacen los ateos y agnosticos para mejorar este mundo?

De nuevo, el hombre del vídeo no dice eso. Además, es una reconocida falacia el hecho de criticar a una persona con el objetivo de disculpar lo que esta critica. (Espero que se entienda esto con tanto critica jeje.) Y cito de la wikipedia:

Se denomina tu quoque (locución latina que significa «tú también») al argumento que consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es, por tanto, una variante de la falacia ad hominem, o ataque personal, mediante la cual se procura demostrar que una crítica o una objeción se aplica igualmente a la persona que la realiza, rechazándola sin entrar a analizarla.


snot dijo:
hay de todo en el mundo,eso esta claro y no todos los ateos son malos ni todos los religiosos unos cabrones,aceptarlo por favor

Nadie dice lo contrario.


snot dijo:
pd:ya me direis q religion creo la 1 bomba atomica

Lol :ok:



Padomon dijo:
que a qué obliga la iglesia? hombre, yo lo veo más como una coacción. Las amenazas de excomulgar a los que voten la ley pro-aborto, la condena a la homosexualidad, el entrometerse en el sistema educativo y en la ciencia en si, las posturas retrógradas en temas de sexualidad, actualidad...

La mayoría de esas cosas me parecen, personalmente, irrelevantes. El tío habla por su contexto específico, la sociedad americana, en la cual los fundamentalistas se hacen cierto eco. En España la cosa no está ni por asomo igual. La fe y el cristianismo están en decadencia, es evidente. Las pocas mondangas que pueda montar la jerarquía eclesiástica cada vez pintan menos. Realmente, ¿piensa alguien normal (y no me digáis los del Opus o las abuelitas del pueblo) que la opinión de la Iglesia pinta algo hoy en día? La Iglesia no nos obliga a nada. Los resquicios de su influencia se traspasan de generación en generación, pero la vaguería y el acomodamiento negativo del hombre occidental sirve para algo bueno en este sentido: para pasar hasta de la religión.
 
C
muy buenos esos videos chema:ok:
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
coincido con Cueto, no veo una falta irreverente en el video que no justifique. Es más, el tío lo hace desde su video, es su opinion personal sin más peso que eso. El tio lo que dice es: "porque debo respetar a quien no respeta". Y repito, lo hace en su video, y no subido a un pulpito ni va contando esto casa por casa.

Contesto con tu mensaje pero me vale para ti y para Cueto

¿habeis visto alguno de los videos que he colgado?. ¿No os parece realmente mucho mas interesante esa forma de exponer la misma postura que la del video inicial?.

Padomon dijo:
que a qué obliga la iglesia? hombre, yo lo veo más como una coacción. Las amenazas de excomulgar a los que voten la ley pro-aborto, la condena a la homosexualidad, el entrometerse en el sistema educativo y en la ciencia en si, las posturas retrógradas en temas de sexualidad, actualidad...

Todo esto pasa AHORA, no es cosa del pasado, y tiene repercusiones en nuestro dia a dia y ya ni te cuento en nuestra sociedad.

Eso esta muy bien, pero aun no me has dicho nada que a ti realmente te afecte.

Estoy completamente de acuerdo con Cueto en que la iglesia se mete muchas veces donde no la llaman, incluso en politica, pero de ahi a decir que eso a ti te afecta en algo hay un mundo.

¿O acaso en este mundo de libertad todo el mundo puede tener y expresar su opinion menos la iglesia que debe estar condenada al silencio? .......... ¿No es esa una actitud bastante criticable?
 
C
Chemaco dijo:
¿habeis visto alguno de los videos que he colgado?. ¿No os parece realmente mucho mas interesante esa forma de exponer la misma postura que la del video inicial?.
las formas difieren, pero los fundamentos son los mismos. Vamos a creer menos a un astronomo porque diga literalmente "que hija de la gran puta la luna, que tiene un ciclo de 28 jodidos dias y orbita alrededor de la Tierra de los cojones!!!"..pues eso...

Chemaco dijo:
Eso esta muy bien, pero aun no me has dicho nada que a ti realmente te afecte.

Estoy completamente de acuerdo con Cueto en que la iglesia se mete muchas veces donde no la llaman, incluso en politica, pero de ahi a decir que eso a ti te afecta en algo hay un mundo.
si admites que se meten en politica, y si admites que han influido en decisiones politicas (lo admitas o no, es un hecho, y ahora mismo y con mis conocimientos no puedo demostrarlo empiricamente al igual que tu no puedes demostrar la existencia de dios), si admites que al menos han tenido su influencia en politica, lo siento pero me han afectado, indirectamente, no me obligan a contribuir con ellos o a no follar hasta que no me case, pero indirectamente, en mayor o menor medida, me han influido creencias ajenas a mi a traves del poder de la iglesia
Chemaco dijo:
¿O acaso en este mundo de libertad todo el mundo puede tener y expresar su opinion menos la iglesia que debe estar condenada al silencio? .......... ¿No es esa una actitud bastante criticable?

jamas me veras, en mi caso concreto, criticar las creencias de nadie, como mucho podre calificarlas de infundadas, o incluso ridiculas desde mi prisma (no es mas que un adjetivo), pero no sere yo el que impida a la gente que crea. El problema esta en la pretension de que esas ideas transciendan del propio individuo o de la comunidad cristiana a ambitos que exceden su dominio aceptado.

Edito: de la gente de los videos de Chemaco, este en concreto es LETAL

 
Chema, de Atheist Experience me los he visto la gran mayoría. Son formas diferentes de transmitir un mensaje, el cual ademas es diferente. Una cosa no quita la otra.

Y estas diciendo que si una cosa no me afecta no puedo decir que está mal o indignarme??

Sea pues, como familiar cercano de un homosexual me jode increiblemente que dicha persona tenga que haber pasado lo que ha pasado por culpa de posturas retrogradas dichas desde un pulpito, tanto de puertas para afuera como de piel para adentro. Y jode que eso no sea cosa del pasado.

Como aspirante a profesor, me jode que en un país laico aun tengamos que meter a la religión en la escuela.

Como amigo de personas de diferente sexualidad, me jode que haya gente que alimente la segregación sexual, o abogue por discriminar a gays y lesbianas. Me jode que 2 personas que desean ser padres y que lo serían mucho mejor que muchas parejas "normales" no puedan serlo de pleno derecho.

Como ciudadano de un pais democrático, me jode que la iglesia chupe de los impuestos, y que encima pretendan inferir en decisiones politicas, como el ejemplo mencionado, de excomulgar a los pro-abortistas.

Es suficiente asi? O para poder quejarme tiene que venir a buscarme....no se...la inquisición española?

:D

El problema esta en la pretension de que esas ideas transciendan del propio individuo o de la comunidad cristiana a ambitos que exceden su dominio aceptado.

Eeeexacto.
 
vale me he leido todos los tochos!!!


vamos a la esencia de todo.............

cual de todos los dioses que existen es el verdadero?

ala?
buda?
cristo?
etc?

o es que me vais a decir que es el mismo?

porque se matan cristianos y musulmanes y judios entre ellos si en realidad sus dioses son el mismo?

porque el dios de uno dice una cosa y otro dice otra?

porque tiene que ser la fe cristiana la verdadera?

si en realidad fuera la verdadera la musulmana, eso quiere decir que yo tendria que tener 6 o 7 mujeres y me ahorraria una pasta en pintalabios al año?

la biblia y el coran son iguales pero escritos en diferentes lenguas? hablan de lo mismo? si no es asi uno debe ser falso. cual?

si la fe cristiana aboga por la paz, porque hay parrocos castrenses y con galones? que yo los he visto cuando hice la mili, si solo fueran alli a dar paz a la gente serian parrocos rasos.

porque alguien que hace voto de pobreza vive en una de las zonas mas caras de madrid, en retiro al lado del museo del prado, en edificios de superlujo con portero, camaras, entradas de marmol y moqueta roja al mismisimo estilo hollywoodiense. mi tio es portero de muchos de ellos, de los gordos, de los que siempre estan de mala leche, de los que portan cadenas y crucifijos de oro como para causar un esguince cervical, que se lo digan a el...........con uno solo de esos peazos de fistro de crucifijos, se costruian 2 hospitales en el tercer mundo. y no exagero. yo es que siempre he sido mas de los crucifijos de madera en un cordon negro, pesan menos y son mas fieles a la realidad de la autentica cruz de madera.:ok:

porque al lado de mi restaurante hay un local vacio propiedad de las carmelitas descalzas?, lo se porque estoy en la directiva de la comunidad,....... y porque lleva 20 años cerrado desde que se hizo el edificio? quizas iban a hacer alli una iglesia y no les dio suficiente el presupuesto? como es posible que una agrupacion religiosa tenga dinero para invertir en bienes inmuebles que se dejan abandonados? de donde salio el dinero para comprarlo?

continuara

edito:

aun recuerdo que cuando vivia en madrid una vez vi un cartel en el metro de esos grandes que habia en las estaciones y ponia:

marca la x en tu declaracion, como dios MANDA! ..............menudo lema
 
G
Y si la Iglesia no interviene en nada, ¿Qué hace Rouco Varela saliendo en la tele al menos una vez al mes? ¿Por qué se prohibe el aborto? ¿Quién frena las campañas a favor del uso del preservativo? ¿Por qué existen tantas carencias en materia de educación sexual? ¿Por qué no es ilegal el Opus Dei? ¿Por qué reciben subvenciones los colegios que imponen una serie de mentiras llamadas "creencias"?

Llevamos muchos siglos con el estigma de la religión a cuestas, y hace ya mucho que debería habérsele puesto fin.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
Chema, de Atheist Experience me los he visto la gran mayoría. Son formas diferentes de transmitir un mensaje, el cual ademas es diferente. Una cosa no quita la otra.

Por supuesto que quita Pau, porque por ejemplo yo tambien me he visto los videos de Atheist Experience en su totalidad, incluso alguno en ingles, porque me resultan altamente atractivos, mientras que el video del hilo casi ni acabo de verlo.

Porque me hablen de lo que me hablen siempre atendere mas a alguien que lo hace en buen tono que a un radical, cuyas palabras se desacreditan a si mismas por sus formas, y supongo que a casi todo el mundo le pasara lo mismo.

Llamame raro pero me hace pensar mucho mas lo de unos que lo del otro, que ignoro completamente.

Padomon dijo:
Y estas diciendo que si una cosa no me afecta no puedo decir que está mal o indignarme??

Sea pues, como familiar cercano de un homosexual me jode increiblemente que dicha persona tenga que haber pasado lo que ha pasado por culpa de posturas retrogradas dichas desde un pulpito, tanto de puertas para afuera como de piel para adentro. Y jode que eso no sea cosa del pasado.

Como aspirante a profesor, me jode que en un país laico aun tengamos que meter a la religión en la escuela.

Como amigo de personas de diferente sexualidad, me jode que haya gente que alimente la segregación sexual, o abogue por discriminar a gays y lesbianas. Me jode que 2 personas que desean ser padres y que lo serían mucho mejor que muchas parejas "normales" no puedan serlo de pleno derecho.

Como ciudadano de un pais democrático, me jode que la iglesia chupe de los impuestos, y que encima pretendan inferir en decisiones politicas, como el ejemplo mencionado, de excomulgar a los pro-abortistas.

Es suficiente asi? O para poder quejarme tiene que venir a buscarme....no se...la inquisición española?

Yo no he dicho nada de lo que tu comentas. Por supuesto que puedes quejarte, es mas debes hacerlo.

Pero no creo que mentir diciendo que la iglesia influye en tu vida o en tus conductas porque no te respeta, y porque bla bla bla.... sea el camino.

De hecho en todo tu parrafo no dices eso, sino otra cosa, en la que estamos de acuerdo, es asi de simple.

machango dijo:
vale me he leido todos los tochos!!!


vamos a la esencia de todo.............

cual de todos los dioses que existen es el verdadero?

ala?
buda?
cristo?
etc?

o es que me vais a decir que es el mismo?

porque se matan cristianos y musulmanes y judios entre ellos si en realidad sus dioses son el mismo?

porque el dios de uno dice una cosa y otro dice otra?

porque tiene que ser la fe cristiana la verdadera?

si en realidad fuera la verdadera la musulmana, eso quiere decir que yo tendria que tener 6 o 7 mujeres y me ahorraria una pasta en pintalabios al año?

la biblia y el coran son iguales pero escritos en diferentes lenguas? hablan de lo mismo? si no es asi uno debe ser falso. cual?

si la fe cristiana aboga por la paz, porque hay parrocos castrenses y con galones? que yo los he visto cuando hice la mili, si solo fueran alli a dar paz a la gente serian parrocos rasos.

porque alguien que hace voto de pobreza vive en una de las zonas mas caras de madrid, en retiro al lado del museo del prado, en edificios de superlujo con portero, camaras, entradas de marmol y moqueta roja al mismisimo estilo hollywoodiense. mi tio es portero de muchos de ellos, de los gordos, de los que siempre estan de mala leche, de los que portan cadenas y crucifijos de oro como para causar un esguince cervical, que se lo digan a el...........con uno solo de esos peazos de fistro de crucifijos, se costruian 2 hospitales en el tercer mundo. y no exagero. yo es que siempre he sido mas de los crucifijos de madera en un cordon negro, pesan menos y son mas fieles a la realidad de la autentica cruz de madera.:ok:

porque al lado de mi restaurante hay un local vacio propiedad de las carmelitas descalzas?, lo se porque estoy en la directiva de la comunidad,....... y porque lleva 20 años cerrado desde que se hizo el edificio? quizas iban a hacer alli una iglesia y no les dio suficiente el presupuesto? como es posible que una agrupacion religiosa tenga dinero para invertir en bienes inmuebles que se dejan abandonados? de donde salio el dinero para comprarlo?

continuara

edito:

aun recuerdo que cuando vivia en madrid una vez vi un cartel en el metro de esos grandes que habia en las estaciones y ponia:

marca la x en tu declaracion, como dios MANDA! ..............menudo lema

Luis siento ser tan crudo pero tu parrafo es altamente demagogico, y ademas bastante atrsado en el tiempo.

Hace muchisimos años que la iglesia reconocio que todos los dioses de todas las religiones son el mismo, con distintos nombres, o distintas visiones segun los humanos. Al igual que todas las virgenes que se veneran por toda la superficie nacional ...... todas son solo una, la virgen y punto.

Por otro lado ¿Acaso un cura castrense se dedia a hacer la guerra o que, no comprendo la comparacion?.

No lo tengo del todo claro pero creo que el voto de pobreza es para los monjes, no para los curas

Si partimos de premisas que no son del todo ciertas logicamente llegaremos a conclusiones erroneas

Guilhe dijo:
Y si la Iglesia no interviene en nada, ¿Qué hace Rouco Varela saliendo en la tele al menos una vez al mes? ¿Por qué se prohibe el aborto? ¿Quién frena las campañas a favor del uso del preservativo? ¿Por qué existen tantas carencias en materia de educación sexual? ¿Por qué no es ilegal el Opus Dei? ¿Por qué reciben subvenciones los colegios que imponen una serie de mentiras llamadas "creencias"?.

Volvemos a lo mismo

Osea que segun tu, y teniendo en cuenta el gobierno que tenemos

  • La iglesia tiene el poder de prohibir el aborto (claramente visto en la nueva ley sobre el aborto con el tema de las menores y demas)
  • La iglesia frena al gobierno en sus campañas sobre el uso del preservativo
  • Es culpa de la iglesia que no se enseñe la correcta educacion sexual en casa o en la escuela (que hasta a mi me enseñaron cuando era pequeño hasta con diapositivas de genitales reales)
  • El Opus Dei debe ser ilegal porque ....................... ¿Comete algun delito?
  • Los colegios religiosos que reciben subvenciones las reciben al igual que los demas, si no te gusta ese tipo de colegio no lleves alli a tus hijos, es simple. Y si todos hacen como tu el colegio cerrara. ¿Cual es la realidad?, que todos los años hay lista de espera, asi que algo esta fallando ¿no?

En serio, creo que estais tan cegados por la corriente anti-clerical que no pensais lo que decis porque afirmar que la iglesia es capaz de influir en cosas que a dia de hoy se controlan desde un gobierno que no es precisamente pro-eclesial me parece de no haberlo pensado mucho.

Si quereis criticar a la iglesia hay suficientes motivos para hacerlo, eso lo tengo clarisimo, pero al menos que sean ciertos :u:
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Algo antiguo pero interesante.

Una hipotesis mas :ok:
 
Yo he probado dos tipos de educación durante 16 años, a saber, colegio de monjas llendo a misa dos veces por semana, clase de religión POR HUEVOS (obviamente) y pobre de tí como no te sepas bien TODAS las oraciones y educación pública, anticlerical, de izquierdas, pobre de tí como se te ocurra decir que eres creyente etc, me ha dado clase Peces-Barba en la universidad, machacando a un chaval que decía que era creyente y escuchaba la COPE etc., he conocido curas de todo pelaje y condición, mi familia es mayoritariamente católica, creyente y PRACTICANTE (cosa que es más rara de lo que parece) y aquí me tenéis, ateo perdido desde el principio. Y sólo puedo decir que a base de RESPETO es como se consigue convivir entre todos. ¿Que la Iglesia se mete donde no debe a veces? Concedido, ¿Que es un agente social te guste o no? Concedido, tiene capacidad de infuencia como la tienen los sindicatos, asociaciones etc. Lo que pasa es que es muuuuuy grande y claro, eso a los que no comulgan (nunca mejor dicho) con ella pues escuece (a mí me escuece que haya crucifijos en los colegios públicos, pero también me escuece que se subvencionen mezquitas etc y se desprecie a la mayoría de creyentes en España, llamandoles "retógrados" y mil cosas más).

Yo no creo en ningún dios ni nada parecido, pero me parece igual de mal que yo trate de imponer esto a mi hermana, por poner un ejemplo, como que mi hermana me llamae de todo por ser un "pecador" y no creer, no sé, tolerancia ante todo...

Y a todo esto, "just for fun" ¿Cuantos ateos se van a casar por la Iglesia porque lo manda la futura esposa? :D
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
hermanito dijo:
Yo he probado dos tipos de educación durante 16 años, a saber, colegio de monjas llendo a misa dos veces por semana, clase de religión POR HUEVOS (obviamente) y pobre de tí como no te sepas bien TODAS las oraciones y educación pública, anticlerical, de izquierdas, pobre de tí como se te ocurra decir que eres creyente etc, me ha dado clase Peces-Barba en la universidad, machacando a un chaval que decía que era creyente y escuchaba la COPE etc., he conocido curas de todo pelaje y condición, mi familia es mayoritariamente católica, creyente y PRACTICANTE (cosa que es más rara de lo que parece) y aquí me tenéis, ateo perdido desde el principio. Y sólo puedo decir que a base de RESPETO es como se consigue convivir entre todos. ¿Que la Iglesia se mete donde no debe a veces? Concedido, ¿Que es un agente social te guste o no? Concedido, tiene capacidad de infuencia como la tienen los sindicatos, asociaciones etc. Lo que pasa es que es muuuuuy grande y claro, eso a los que no comulgan (nunca mejor dicho) con ella pues escuece (a mí me escuece que haya crucifijos en los colegios públicos, pero también me escuece que se subvencionen mezquitas etc y se desprecie a la mayoría de creyentes en España, llamandoles "retógrados" y mil cosas más).

Yo no creo en ningún dios ni nada parecido, pero me parece igual de mal que yo trate de imponer esto a mi hermana, por poner un ejemplo, como que mi hermana me llamae de todo por ser un "pecador" y no creer, no sé, tolerancia ante todo...

Y a todo esto, "just for fun" ¿Cuantos ateos se van a casar por la Iglesia porque lo manda la futura esposa? :D

Un ejemplo a seguir.

Volviendo al tema del video del hilo, hermanito seria la clase de persona con la que podria estar hablando del tema durante mucho tiempo, respetando totalmente su postura. El tio del video es alguien cuya postura deja claro que no va a razonar, ni conmigo, ni con nadie.

Sobre el tema de casarse por la iglesia hasta hace muy poco la hipocresia de la sociedad no tenia limites. Conozco casos en los que incluso ambos no eran creyentes pero se casaron por la iglesia porque "las fotos quedaban mucho mejor" "es mas bonito", etc. Eso si criticando todo lo que en la iglesia les habian dicho o hecho porque fijate que cabrones son ........... hipocresia barata.

Afortunadamente la sociedad ha evolucionado y cada vez mas se ven menos estas actitudes, haciendo que la gente se case por lo civil .... y todos tan contentos
 
sin olvidarnos de que: por mucho ateo que haya, bien que nos agarramos los primeros a las fiestas del santoral, que si no fueran por estas, trabajariamos mas que un japones.Si realmente fuesemos ateos de conviccion diriamos a nuestros respectivos jefes que: como no creo en la semana santa, el corpus, la navidad y santos varios vengo a trabajar por que mi ideologia me lo permite.
¿conoceis a alguien asi?
Y por supuesto lo que comentais de las boda religiosas es un canteo, estoy convencido que menos de la mitad se casan por la iglesia por creencia, la mayoria van a por la foto y por lo bonito y chic que queda, como la mayoria de reportajes de los famosos en las revistas del corazon.
 
Psychedelic dijo:
Sin ánimo de ofender, snot, tu post no tiene ni pies ni cabeza. No puedes mezclar tantas ideas de esa manera. Voy a permitirme analizarlo parte por parte:


.


no me ofendes pero si te fijas no estoy hablando del video,eso ya lo hice planteaba preguntas al otro forero :ok:
 
Pues aqui otro ateo de familia creyente y muy practicante, mi abuelo y tio fueron seminaristas y mi madre y mi tia son catequistas, y para más jodienda el menda esta bautizado, hice la comunión y me confirmé (esto último para tener contenta a mi madre y porque en la catequesis de confirmación habia un buen rebaño de jamelgas).

Tuve a mi madre engañada unos años, pero como todo tiene ke salir a la luz, al final le confesé mi ateismo. Estuvo un par de dias jodida por el tema, pero desde entonces todo es respeto en mi casa, y nunca más se le ha ocurrido preguntarme si voy a misa con ellos.

Desde entonces solo he pisado la iglesia un par de veces, un par de funerales y un par de bodas (porque eran familiares cercanos).

Am! Y si no tengo nada importante que hacer me encanta que llamen los testigos de Jehova a mi casa para discutir un rato con ellos, y lo mejor es cuando a pesar de no haberme convencido me agradecen el rato de conversación RESPETUOSA que acabamos de tener.

Hamijos, en el mundo sobran las religiones (aunque ahi están), mientras que lo que falta, y mucho, es RESPETO.
 
G
phrank dijo:
sin olvidarnos de que: por mucho ateo que haya, bien que nos agarramos los primeros a las fiestas del santoral, que si no fueran por estas, trabajariamos mas que un japones.

Peeeero, todas las fiestas del santoral eran ya fiestas antes de ser del santoral, no lo olvides.

Chemaco dijo:
  • La iglesia tiene el poder de prohibir el aborto (claramente visto en la nueva ley sobre el aborto con el tema de las menores y demas)
  • La iglesia frena al gobierno en sus campañas sobre el uso del preservativo
  • Es culpa de la iglesia que no se enseñe la correcta educacion sexual en casa o en la escuela (que hasta a mi me enseñaron cuando era pequeño hasta con diapositivas de genitales reales)
  • El Opus Dei debe ser ilegal porque ....................... ¿Comete algun delito?
  • Los colegios religiosos que reciben subvenciones las reciben al igual que los demas, si no te gusta ese tipo de colegio no lleves alli a tus hijos, es simple. Y si todos hacen como tu el colegio cerrara. ¿Cual es la realidad?, que todos los años hay lista de espera, asi que algo esta fallando ¿no?
La iglesia ha llevado y está llevando a cabo una campaña en contra del aborto, y retrasó de forma estúpida la aprobación de esta ley, que basada en principios médicos, no debería verse sujeta a la opinión de ninguna asociación religiosa.

La iglesia las ha liado, y muy pardas, manipulando a sus fieles con total impunidad acerca de las campañas de educación sexual (¡¿Escuelas de masturbación para niños de 3 años en Extremadura?!).

EL Opus Dei debería ser ilegal, porque presenta todas las características que debe presentar una secta para ser ilegalizada. Por ejemplo, si mis padres pertenecen al Opus, estoy obligado a pertenecer al Opus, y nunca puedo abandonar la secta porque ellos controlan mis ingresos, mis títulos y mis propiedades.

Pues yo no veo lógico que, mientras que muchos colegios públicos tiene problemas de calefacción, goteras o carencias de material didáctico, se destine dinero a colegios en los que les hacen creer a los niños que "hay madres que matan a sus hijos" (refiriéndose al uso del preservativo) "los homosexuales son enfermos y no deberían mezclarse con la sociedad"(sin comentarios) "masturbarse es pecado, y daña la columna vertebral" (bueno, esto dependerá de la postura :D ) y se les obligue a cantar himnos, y a asistir a ritos religosos, y a expresar "opiniones" que luego influirán en tus resultados académicos. Es más, esto no debería ser ni siquiera enseñanza homologada.

¿Y qué hay de la oposición a la Educación para la ciudadanía? Tanto quejarse de la sociedad actual, y cuando surge un intento de solución, hala, todos en contra, no vaya a ser que ahora se crean los niños que los maricones y los infieles también son personas.
 
Vamos a ver....
A mi parecer lo de nuestro ateo cabreado es una "boutade", una performance, un numerito de marketing o como querais llamarlo. Hace un papel del rollo de Michael Douglas en "Un dia de furia". Yo lo veo como una respuesta más que proporcionada a individuos como Pat Robertson y demás "predicadores" de su ralea (hasta hace poco aquí teniamos a nuestro "radio-predicador" nacional), a los creacionistas (que consiguieron en varios estados de EEUU que se cambiaran los libros de texto en las escuelas en lo referente a la teoría de la evolución), a los sectores anti-abortistas/anti-gays/anti-todo más beligerantes (que ponen bombas en las clínicas abortistas), a los ultra-católicos neocon de USA (entre los que están Dick Cheney, Condoleezza Rice y la familia Bush y su entorno), a los ayatollahs radicales (Muqtada Sadr & cia), a los ultra-ortodoxos judíos, en fin, a todos los que mezclan lo humano y lo divino con tal de sacar tajada sin importarles lo más minimo el rastro de mierda que dejan detras de sí.

Luego, a otro nivel, está la gente que tiene la religión como una opción de enfrentar la vida y el mundo sin más pretensiones y es normal que no les haga la más mínima gracia que alguien se exprese en los términos del video sobre la religión. Va directo a su esencia y modo de ver la vida.
Es un discurso radical y sin delicadezas frente al otro radicalismo religioso. Lo que pasa es que, a diferencia del radicalismo religioso, no estamos demasiado acostumbrados a esa crudeza en público por la parte atea. Quizas de los pocos que juegan a este rollo sean Leo Bassi y el amigo Rubianes y estos lo envuelven en ironía y sentido del humor...

Yo creo que la religión nace en el momento en que el ser humano toma conciencia de su pequeñez en el mundo y le coge el ataque de pánico escenico. En ese sentido, creo que la religión nace con el buen propósito de paliar el miedo. Miedo a las fuerzas naturales, miedo a la muerte, miedo al vacio...
Si eso se hubiera quedado en eso, una opción personal de enfrentar la vida, pues nada, cada uno con lo suyo y no muchos más problemas.
Lo malo, como casi siempre, es el uso que se ha acabado dando la religión a lo largo de la historia. Es un sentimiento muy poderoso y el que consiga controlarlo tendrá poder. Mucho poder, como lo tuvo en Egipto, como lo ha tenido la Iglesia Catolica en Europa en siglos pasados (en España, sin ir más lejos, las monedas de la época de Franco llevaban la inscripción "Caudillo por la gracia de Dios") o lo tiene la Islamica en su área actualmente.
Ese afa´n de control y poder es lo que hace, desde hace mucho, que la religion (cualquiera) deba ser lo más extendida posible y es lo que llevó y lleva a guerras de indole político-religiosa. Por mucho que los "popes" religiosos hayan firmado el armisticio y se hayan declarado todos los dioses validos por igual, las rencillas acumuladas a lo largo de siglos por los acólitos de cada facción perduran y perdurarán durante mucho tiempo. No olvidemos que tratamos con sentimientos y eso es muy, muy dificil de cambiar y lo vamos a estar pagando mucho, mucho tiempo.

Es cierto que en este país actualmente la Iglesia Católica no tiene la fuerza de antaño y no nos obliga a nada y hace más de "mosca cojonera" que otra cosa. Para mí eso es bueno, pero no me olvido de lo que ha costado separar lo religioso de lo político y creo que hay que estar siempre "ojo avizor" para que no volvamos a lo de antes. El que ha tenido grandes privilegios siempre se resiste a perderlos...
Pero aunque no me afecte directamente a mí, sí que hay otros lugares del mundo donde la religión influye directamente en la vida de la gente. La religión Católica tiene una fuerza considerable en América Latina, por ejemplo y en EEUU los ultra-católicos no son una minucia precisamente. La judía pesa mucho en Israel y el Islam ya no digamos en su área (grande, por cierto).
Hay muchos sitios en el mundo en los que en nombre de la religión se siguen cometiendo barbaridades, aunque aquí ya solo "suframos" los coletazos de un sector intransigente de la Iglesia.
Lo que sí tengo claro es que aunque ahora la religión no tenga tanto peso, sí que arrastramos la consecuencias de años de dominio sobre la vida y la moral de la gente.
En eso, Chemaco, no puedo dejar pasar tu afirmación

Chemaco dijo:
[*]Es culpa de la iglesia que no se enseñe la correcta educacion sexual en casa o en la escuela (que hasta a mi me enseñaron cuando era pequeño hasta con diapositivas de genitales reales)
:

y decirte que sí, que la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana, que es la que dominó los temas de moral de la gente de este país durante muchos años, es la culpable de que a dia de hoy, la educación sexual en las escuelas y en las casas siga siendo un tema no plenamente satisfactorio. Y no por que hoy en dia la Iglesia controle este tema, si no porque durante esos años de posición dominante, la Iglesia inculcó el rechazo del propio cuerpo, la negación del propio placer a través del sexo y la instauración de tabús y sentimientos de culpa por no resistirse a ello en todos los que ahora estan en disposición de remediarlo (maestros, padres, políticos, etc). Eso no se borra así como así y todos los que tenemos cierta edad (y muchos jovenes también) arrastramos las secuelas de ello aunque creamos que somos los más liberados sexualmente del mundo.
Puede que en tu caso y en tu entorno católico se tratasen estos temas abiertamente, pero sabes que no ha sido lo más habitual, sino más bien lo contrario.
No vale decir que como ahora la Iglesia ya no marca el paso, todas las imposiciones y manipulaciones pasadas ya no cuentan, porque, lamentablemente, dejaron huella y librarse de eso será complicado y largo en el tiempo.

Tú defiendes la religión que practicas y la Iglesia que conoces. Creo que tú representas a un sector católico abierto y con el cual se puede convivir sin más problemas y creo que hoy en dia es un sector amplio.
Pero tambien creo que teneis un problema con la gente que os representa. Actualmente la cúpula Vaticana está bastante desacreditada en el ámbito moral y lo malo es que, por definición, no hay alternativa posible a ese sistema jerárquico sin escisión o sin una profunda reforma (cosa poco probable por el propio sistema de organización de la Iglesia Católica).
Es una pena que corrientes como la Teología de la Liberación no hayan conseguido más apoyo entre los católicos, porque creo sinceramente que sería una buena alternativa a esa Iglesia que da pie a tantos motivos de crítica y que hasta tú tienes claros.
 
akalzonkitao dijo:
Pues aqui otro ateo de familia creyente y muy practicante, mi abuelo y tio fueron seminaristas y mi madre y mi tia son catequistas, y para más jodienda el menda esta bautizado, hice la comunión y me confirmé (esto último para tener contenta a mi madre y porque en la catequesis de confirmación habia un buen rebaño de jamelgas).

Tuve a mi madre engañada unos años, pero como todo tiene ke salir a la luz, al final le confesé mi ateismo. Estuvo un par de dias jodida por el tema, pero desde entonces todo es respeto en mi casa, y nunca más se le ha ocurrido preguntarme si voy a misa con ellos.

Desde entonces solo he pisado la iglesia un par de veces, un par de funerales y un par de bodas (porque eran familiares cercanos).

Am! Y si no tengo nada importante que hacer me encanta que llamen los testigos de Jehova a mi casa para discutir un rato con ellos, y lo mejor es cuando a pesar de no haberme convencido me agradecen el rato de conversación RESPETUOSA que acabamos de tener.

Hamijos, en el mundo sobran las religiones (aunque ahi están), mientras que lo que falta, y mucho, es RESPETO.




bravo :ok:,el señor marino si me merece respeto,el del video no
 
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