Zapatero vs Rajoy, el debate

mbalax · 11 Mar 2008

Bueno... lo de poder llegar a fin de mes, con politicas neoliberales acaba siendo pan para hoy y hambre para mañana.
Se reducen los impuestos y mientras por detras se privatizan los servicios publicos y a tomar por saco el estado de bienestar... el que quiera sanidad que la page... como en Estados Unidos, que si no tienes dinero te puedes morir en la puerta de un hospital.
Lo triste es que el PSOE tambien tira de politicas neoliberales, por que los que realmente mandan en la economia de un pais no son los politicuchos... si no los banqueros y empresarios que les apoyan.
El capitalismo es asi...
Salud y feliz crisis!
Dani.

drummer723 · 11 Mar 2008

Garfield dijo:
Buenas

Se afronta la legislatura con el peor panorama económico de los últimos tres lustros. La crisis ha castigado de lleno al sector de la construcción (principal motor y servicios adyacentes), pero comienza a extenderse al conjunto de la economía (turismo y sector servicios).

- La subida del paro. Segundo miembro de la OCDE en Enero con mayor tasa de desempleo al elevar el registro hasta el 8,8 %, sólo por detrás de Eslovaquia 10,4 %.

- Desempleo Inmigrante. En febrero se habían registrado 258.365 extranjeros en situación de paro, un 53,8 por ciento más que en 2007 y un 7,3 por ciento por encima de la cifra del pasado mes de enero.

- Débil afiliación a la Seguridad Social. Peor tasa de crecimiento interanual desde 1996) o la escasa inversión hacen preveer un escaso crecimiento del PIB en 2008 (por debajo del 2 por ciento).

Podemos hablar de recesión, hundimiento del sector inmobiliario. Una situación como los difíciles momentos que vivimos entre 1993 y 1996.

1º, si la construccion se esta desacelerando es porque ha estado creciendo a un ritmo desorbitado, lo bueno se acaba pronto.

2º esos parados seguro que no se quedaron parados todos con Zapatero, seguro que mas de uno ya estaba cuando Aznar, por no comentar que hay un monton de joves "parados" que estan apuntados por los cursillos, o por buscar algun currillo en plan choyo.

3º, en cuanto a lo de los inmigrantes no veo nada de malo, todo lo contrario, demuestra que esos vienen a currar y no a joder (que por cierto, Rajoy siempre que hablaba de la inmigracion casi siempre derivaba en la delincuencia).

en cuanto a lo de la SS, decir que todo sea segun se mire, puede que no haya crecido mucho porque el numero de afiliados fijos sea mayor que hace unos años (los que no se han quedado en el paro, vamos), no hayan tenido que renocar, pero siguen cotizando.

en cuanto a Solves, decir que ya dije que supo hacerlo bien cuando estuvo, pero la economia no es toda la politica de un pais, amen de que Solves no estaba en las listas.

zenith dijo:
Andalucia imparable!!! pero cuesta abajo señor chavez, cuesta abajo.....

pues macho, decir que Chavez ha sido reelegido, si no me equivoco, unas cuantas veces, ademas de que la ultima vez que le eche un vistazo al escrutinio (el domingo, bien tarde), iba con mayoria absoluta, asique tan cuesta abajo no debeis ir para que reciba ese pedazo de apoyo...

saludos!

Virfirjans · 11 Mar 2008

mbalax dijo:
Bueno... lo de poder llegar a fin de mes, con politicas neoliberales acaba siendo pan para hoy y hambre para mañana.i.

El cancer del ser humano, Dani. Pensar en el placer/beneficio inmediato ignorando las consecuencias negativas a medio/largo plazo. Y este efecto se multiplica con la capacidad tecnológica.

Kmargo dijo:
Eh que aqui también hay agrónomos y muchos otros ingenieros... que aparte de tocar la batería tenemos vida y eso

Y... que opinas técnicamente del trasvase?. Es un tema que me despierta mucha curiosidad. Me gustaría saber a ciencia cierta si realmente sería una gran idea y funcionaría o sería un desastre.

batakator dijo:
Pues hijo,si lo que te falta te lo pagan los padres para llegar a fin de mes,a mi NO.Porque no me creo que pienses asi si no llegas a fin de mes,asi de claro.Yo que halla el gobierno que quiera,me da igual mientras lo haga bien,no voy de ultra izquierdas,ultra derecha,o de progre por la vida,o anti pprista,cosa que esta muy de moda ultimamente,y parece politicamente correcto,cosa que no veo bien.O todos o ninguno,ya que todos son partidos legales.Discrepo frontalmente con la politica del PP en materia de educacion como el tema de religion,aborto,etc,pero ahora mismo creo que lo que mas urge es el bolsillo,y en mi opinion al gobierno de ZP ya se le dio una oportunidad y creo que no ha servido.Y catastrofes hemos tenido con los dos partidos,que cerca de gibraltar tambien hubo un vertido gordo con ZP de fuel y casi ni me acuerdo del poco bombo que se le dio.Yo sigo diciendo lo mismo,queda puta madre decir "por mi que salga cualquiera menos el PP",cuando creo que se deberia decir "por mi que salga cualquiera,pero que lo haga bien por favor".

Y ¿por que crees que zapatero lo ha hecho tan mal? Lo digo por curiosidad ¿eh? quiero entender que es lo que veis que os parece tan mal la gente que ve en ZP un desastre nacional. ( y no digo ni que lo haya hecho mejor ni peor, pero a mi me ha dado mejores vibraciones que "otros").
Además Chris Jovenes de clase trabajadora, fumetas y amantes de la cultura como nostros no pueden ser del PP tío !!!

.

A mí lo que realmente me gustaría, y es parecido a tus últimas palabras es que saliera alguien que mantuviera contento a todo el mundo. Al de Murcia, al de Catalunya, al de Extremadura, al gallego, al madrileño, al empresario, al trabajador, al hipotecado, al promotor, el banquero, al ahorrador, al consumidor, al inversor y un largo etc...
Utopía?

Virfirjans · 11 Mar 2008

mbalax dijo:
Bueno... lo de poder llegar a fin de mes, con politicas neoliberales acaba siendo pan para hoy y hambre para mañana.i.

El cancer del ser humano, Dani. Pensar en el placer/beneficio inmediato ignorando las consecuencias negativas a medio/largo plazo. Y este efecto se multiplica con la capacidad tecnológica.

Kmargo dijo:
Eh que aqui también hay agrónomos y muchos otros ingenieros... que aparte de tocar la batería tenemos vida y eso

Y... que opinas técnicamente del trasvase?. Es un tema que me despierta mucha curiosidad. Me gustaría saber a ciencia cierta si realmente sería una gran idea y funcionaría o sería un desastre.

batakator dijo:
Pues hijo,si lo que te falta te lo pagan los padres para llegar a fin de mes,a mi NO.Porque no me creo que pienses asi si no llegas a fin de mes,asi de claro.Yo que halla el gobierno que quiera,me da igual mientras lo haga bien,no voy de ultra izquierdas,ultra derecha,o de progre por la vida,o anti pprista,cosa que esta muy de moda ultimamente,y parece politicamente correcto,cosa que no veo bien.O todos o ninguno,ya que todos son partidos legales.Discrepo frontalmente con la politica del PP en materia de educacion como el tema de religion,aborto,etc,pero ahora mismo creo que lo que mas urge es el bolsillo,y en mi opinion al gobierno de ZP ya se le dio una oportunidad y creo que no ha servido.Y catastrofes hemos tenido con los dos partidos,que cerca de gibraltar tambien hubo un vertido gordo con ZP de fuel y casi ni me acuerdo del poco bombo que se le dio.Yo sigo diciendo lo mismo,queda puta madre decir "por mi que salga cualquiera menos el PP",cuando creo que se deberia decir "por mi que salga cualquiera,pero que lo haga bien por favor".

Y ¿por que crees que zapatero lo ha hecho tan mal? Lo digo por curiosidad ¿eh? quiero entender que es lo que veis que os parece tan mal la gente que ve en ZP un desastre nacional. ( y no digo ni que lo haya hecho mejor ni peor, pero a mi me ha dado mejores vibraciones que "otros").
Además Chris Jovenes de clase trabajadora, fumetas y amantes de la cultura como nostros no pueden ser del PP tío !!!

.

A mí lo que realmente me gustaría, y es parecido a tus últimas palabras es que saliera alguien que mantuviera contento a todo el mundo. Al de Murcia, al de Catalunya, al de Extremadura, al gallego, al madrileño, al empresario, al trabajador, al hipotecado, al promotor, el banquero, al ahorrador, al consumidor, al inversor y un largo etc...
Utopía?

Chemaco · 11 Mar 2008

batakator dijo:
Pues hijo,si lo que te falta te lo pagan los padres para llegar a fin de mes,a mi NO.Porque no me creo que pienses asi si no llegas a fin de mes,asi de claro..........Yo sigo diciendo lo mismo,queda puta madre decir "por mi que salga cualquiera menos el PP",cuando creo que se deberia decir "por mi que salga cualquiera,pero que lo haga bien por favor".

100 % de acuerdo con Cris

Conozco gente que en el caso que se habia planteado trabaja por 1200 € puteadisimo y de broncas con su jefe y cuando acaba ... hace horas en otro sitio donde tambien esta puteadisimo porque la hipoteca no se paga sola y a partir de cierta edad vivir con tus padres ya no vale.

Sobre lo de que salga quien salga que lo haga bien es una verdad como un templo

AetheriaM dijo:
Y por cierto, como dijo ayer mi hermano (sí, el ingeniero agrónomo, que sabe mas que ninguno de nosotros sobre trasvases): Por suerte el Ebro puede fluir tranquilo 4 años mas.

No quisiera sonar prepotente pero existe una titulacion llamada

Ingeniero Tecnico en Obras Publicas, Especialidad Hidrologia

que casualmente es mi carrera y mi especialidad en la que me da que se estudia algo mas de hidraulica e hidrologia que en la carrera de agronomo (de hecho la especialidad es concretamente esa), asi que creo que si hay gente que sabe mas que tu hermano de trasvases.

Añadire (sin animo de ofeneder) que en su respuesta se pueden ver mas razonamientos politicos que tecnicos porque desde luego esta muy alejada de lo tecnicamente razonable

Cueto dijo:
Dani, lo de la conjelacion fue Ansar y yo lo sufri en mis carnes indirectamente, y eso no hizo cambiar ni lo mas minimo las ideas de mi padre y su orden de prioridades, que hay cosas que el dinero no puede comprar.

Debo ser mas mayor que vosotros. Mis padres son funcionarios desde que yo tengo uso de razon y recuerdo una congelacion de salarios bastante anterior a la de Aznar, en gobierno de otro "color"

. Eso si puede que sea la memoia del niño y me este equivocando por lo que no le doy 100 % de seguridad a mis palabras

drummer723 · 11 Mar 2008

Virfirjans dijo:
A mí lo que realmente me gustaría, y es parecido a tus últimas palabras es que saliera alguien que mantuviera contento a todo el mundo. Al de Murcia, al de Catalunya, al de Extremadura, al gallego, al madrileño, al empresario, al trabajador, al hipotecado, al promotor, el banquero, al ahorrador, al consumidor, al inversor y un largo etc...
Utopía?

hmmmm, unica respuesta posible... SI!, utopia, pero de las autenticas, aqui en España o nos estamos tirando los trastos a la cabeza o no podemos vivir agustos, jaja.

godofredo · 11 Mar 2008

Cueto dijo:
Por cierto, respecto a la economia voy a poner un ejemplo totalente ajeno a la politica lanzando una pregunta. Cual seria vuestra preferancia, cobrar 950€/mes en un curro en el que estuvieseis mas o menos a gusto o 1200 en un curro en el que estuvieseis todo a la gresca con el jefe y que no os tuviese en cuenta para nada? A mi me falta tiempo para echarme los 950 al bolsillo, como para preferir un gobierno que aunque me cueste mas afrontar mi vida cotidiana pero donde me sienta reflejado en bastantes mas principios morales

coincido con batakator en este aspecto. las ideas estan muy bien, pero si no llegas a fin de mes las cosas cambian. no digo con esto que el psoe nos vaya arruinar, pero si se llegara al caso (al igual que si lo hiciera el pp) y el otro partido ofreciera solucion economica, no habria opcion.

batakator tb ha comentado lo del barco hundio en gibraltar, es triste que a esto no se le haya dado bombo y que no se haya manifestado nadie. a ver si es que las tragedias ecologicas dependen del partido que gobierne.....
algunos direis que el barco estaba en gibraltar y que es problema de inglaterra. pues yo pienso que el daño lo recibe directamente españa y vveo tb logico aqui darle bombo al asunto para solucionarlo y meterle presion a los ingleses.
hay que ver las cosas como son, ni lo del prestige fue mejor o peor por estar ansar en el poder, ni lo de gibraltar es mejor o peor por estar el psoe.
ese es el problema, todo se politiza

baran · 11 Mar 2008

Chemaco dijo:
Añadire (sin animo de ofeneder) que en su respuesta se pueden ver mas razonamientos politicos que tecnicos porque desde luego esta muy alejada de lo tecnicamente razonable

... hummm... es posible que su respuesta tenga más que ver con razonamientos biológicos que con razonamientos políticos o técnicos.

tiMpaZo · 11 Mar 2008

ocki dijo:
Me pregunto por qué motivo la gente considera a Rosa Díez de izquierdas. En apariencia, ella misma se considera "ni de derechas ni de izquierdas", en teoría por lo tanto, centrista.
Sin embargo, es una persona que ha comunicado publicamente que si ganaba el PP, se coaligaría con éste de ser necesario. Su justificación es que se debe impedir de cualquier forma el protagonismo político de los partidos nacionalistas.
Sin embargo, muy prágmatico hay que ser para pactar con el PP, siendo una "alternativa de izquierdas", como suponeis. Considerandose favorable a una coalición con el PP no se puede ser muy de izquierdas. Incluso bajo el presupuesto de que compartis política antiterrorista, antiseparatista, antinacionalista, coaligarse significa dar apoyo a todo un programa político en la medida en que aumentas su potencia efectiva aumentando su representación electoral. Y seguro que si es realmente de izquierdas (y no "centrista") no estaría dispuesta a colaborar con según que políticas del PP.

esa mujer se considera de izquierdas, pero moderada, que parece ya que si no eres como pepiño blanco y estas todo el dia criticando a los que piensan de forma mas conservadora que tu no valen joder!

Rosa Diez lo que tiene es conciencia de pais, porque si tiene que pactar con el PP si estos ganan, lo hara y tratara de aportar IDEAS para mejorar el pais, no a criticar, a llevarse las manos a la cabeza y a tratar de torpedear cualquier intento de hacer algo bien, como hizo ZP en la oposicion y como ha hecho Rajoy en la misma situacion.

el PP, no lo olvidemos, representa a casi la mitad del electorado, solo por esto merece respeto, aunque su politica estos años o su estrategia o sus dirigentes no hayan estado muy acertados.

a mi ese rollo de " QUE VIENE EL PP!!!!!!!!!! DESASTRE!!!" me parece una mierda y de no tener conciencia politica, porque es mas fascista a mi entender querer excluir a una parte del electorado que tiene su forma de ver las cosas, no lo olvidemos, que la forma de pensar de Rajoy.

la izquierda como tal a mi me parece igual de mierdera que la derecha, y mira que me identifico mas con el pensamiento progresista, pero me hace gracia a mi que los "progres" de hoy dia, que tanto abogan por la democracia y por la integracion y por la pluralidad NO permitan eso, la pluralidad de ideas, y si no por que se fue Rosa Diez del partido?, por que se ha obviando a la gente que piensa de forma mas conservadora?

por que son fascistas?, noooooooooo señores, porque solo se permite una forma de pensar, y eso tiene un nombre....

Virfirjans · 11 Mar 2008

tiMpaZo dijo:
Rosa Diez lo que tiene es conciencia de pais, porque si tiene que pactar con el PP si estos ganan, lo hara y tratara de aportar IDEAS para mejorar el pais, no a criticar, a llevarse las manos a la cabeza y a tratar de torpedear cualquier intento de hacer algo bien, como hizo ZP en la oposicion y como ha hecho Rajoy en la misma situacion..

Sobre esta tema, en mi opinión, hay años luz de diferencia con la rastrera, crispante, mentirosa, rabiosa y asfisiante oposición que ha ejercido el PP estos 4 años y cualquier oposición de cualquier partido de la historia reciente de España.

Y esto, a mi modo de ver, es un hecho.

Chemaco · 11 Mar 2008

baran dijo:
... hummm... es posible que su respuesta tenga más que ver con razonamientos biológicos que con razonamientos políticos o técnicos.

Bueno, es una opinion pero yo creo que no

drummer723 · 11 Mar 2008

Virfirjans dijo:
Sobre esta tema, en mi opinión, hay años luz de diferencia con la rastrera, crispante, mentirosa, rabiosa y asfisiante oposición que ha ejercido el PP estos 4 años y cualquier oposición de cualquier partido de la historia reciente de España.

Y esto, a mi modo de ver, es un hecho.

es que lo que hicieron no fue oposicion, lo que intentaron fue descalificar constantemente al PSOE, cuando no era con ETA y las victimas era con el 11-M y la "manipulacion" del PSOE (algo extraño, porque los que gobernaban eran ellos, no se que manipulacion pudo hacer el PSOE, amen de que ya se demostro que ETA no tenia que ver) ademas de todas las manifestaciones con la AVT, a la cual mucha gente le produce asco por el uso que le han dado, entre ellos yo (lo que no significa que este diciendo que le den morcillas a las victimas).

y otra cosa, que oposicion manipuladora o algo de eso hizo el PSOE?, esque no voy a volver atras para ver exactamente lo que se ha puesto y quien... pero vamos, que lo explique si no es mucha molestia.

jaimoe · 11 Mar 2008

Opino lo mismo. El pp ha llevado a cabo una estrategia de acoso y derribo, pensando que el gobierno del Psoe no aguantaría los 4 años, teniendo en cuenta su inestabilidad numérica. En esta legislatura (o al menos este año) en el pp van a estr más calmados: la batalla por la sucesión de Rajoy les va a obligar a dejar gran parte de su tiempo en ello. Me da un poco de pena por Rajoy, que me cae bien, pero le está bien empleado por apostar todas sus cartas electorales al tema de ETA, EpC, y otros.

Por cierto, que el fortalecimiento de los nacionalismos que el PP vaticinaba gracias a la "diabólica política de cesión de Zapatero" no se ha cumplido: vamos, que no han dado ni una, han bajado PNV, ERC, etc. Por otra parte el PSOE ha ganado en Euskadi, ¿cómo se interpreta eso?

En el debe del nuevo gobierno: creo que tiene que (imperativo) pactar algunos grandes temas con el PP, o al menos intentarlo, temas como el de ETA, trasvases variados, política internacional, etc. Pero teniendo en cuenta que, en última instancia, el que gobierna es el que decide que líneas de decisión se siguen, y que no es tan fácil poner de acuerdo a partidos de izquierda y de derecha, aunque estas denominaciones sean más nominales que ideológicas. Por ejemplo, en Alemania, Merkel ya está teniendo muchos problemas en su gobierno de "concentración" nacional.

Saludos.

drummer723 · 11 Mar 2008

jaimoe dijo:
Por cierto, que el fortalecimiento de los nacionalismos que el PP vaticinaba gracias a la "diabólica política de cesión de Zapatero" no se ha cumplido: vamos, que no han dado ni una, han bajado PNV, ERC, etc. Por otra parte el PSOE ha ganado en Euskadi, ¿cómo se interpreta eso?

sencillo tio, manipulacion, era su estrategia, pegarles una puñalada en las elecciones (modo disparate off), seguro que inventan algo para no variar, y eso que esa recesion de los nacionalismos sera buena para la paña que ellos querian...

tiMpaZo · 11 Mar 2008

Virfirjans dijo:
Sobre esta tema, en mi opinión, hay años luz de diferencia con la rastrera, crispante, mentirosa, rabiosa y asfisiante oposición que ha ejercido el PP estos 4 años y cualquier oposición de cualquier partido de la historia reciente de España.

Y esto, a mi modo de ver, es un hecho.

estoy de acuerdo, peeeeeeeero, el que uno haga las cosas mal no significa que tu tengas que hacerlas igual para ponerte a su altura, si quieres cambiar el mundo ( o españa) empieza por ti mismo

Virfirjans · 11 Mar 2008

tiMpaZo dijo:
estoy de acuerdo, peeeeeeeero, el que uno haga las cosas mal no significa que tu tengas que hacerlas igual para ponerte a su altura, si quieres cambiar el mundo ( o españa) empieza por ti mismo

Mi no entender :-s
¿Que quieres decir?
¿Que Zapatero está haciendo lo mismo?
Yo de momento no lo he visto...
Os recuerdo que el PP se ha quedado solo unas cuantas veces en esta legislatura, cuando los demás partidos políticos han mostrado unidad en algún momento en concreto. Para mí eso es muuuuy significativo.
Y si el PSOE ha recrudecido su discurso ha sido obligado por la ferocidad del PP.
Como siempre, en mi opinión.

tiMpaZo · 11 Mar 2008

Virfirjans dijo:
Mi no entender :-s
¿Que quieres decir?
¿Que Zapatero está haciendo lo mismo?
Yo de momento no lo he visto...
Os recuerdo que el PP se ha quedado solo unas cuantas veces en esta legislatura, cuando los demás partidos políticos han mostrado unidad en algún momento en concreto. Para mí eso es muuuuy significativo.
Y si el PSOE ha recrudecido su discurso ha sido obligado por la ferocidad del PP.
Como siempre, en mi opinión.

no, esto viene al caso de lo que decia ocki con rosa diez, que yo no veo mal que una mujer de pensamiento izquierdista ( moderado o no) estuviese dispuesta a pactar con el PP o con quien fuera si llegase al gobierno, porque entiendo que se trate de colaborar y aportar ideas antes que hacer lo que ha hecho el PP esta legislatura, y que parece que es lo que la mayoria de la gente progre veria logico que la oposicion hiciese si gana el PP las elecciones

Josele · 11 Mar 2008

Lo que no es normal es que el PNV con el 1.20% de los votos tenga 6 diputados y el partido de Rosa Díez 1(con más votos).

Hasta que se dejen de tonterías y los votos valgan todos iguales, esto será un paripé...

Y cuando empiece a crecer el paro, ya sabemos lo que dirá nuestro presidente cuando le pregunten sobre los 132 mil nuevos parados: "Son personas que se han apuntado al paro, que no es lo mismo, porque al paro se apuntan personas permanentemente en busca de empleo".

Además sigue insistiendo en la "transparencia" en la negociación con ETA, pese a que reconoció que había negociado tras la T4.

Sobre economía apunta: "No estamos en una crisis económica, tenemos alguna dificultad que nos viene de fuera".

Vamos que la culpa de todo, la tienen todos menos ÉL. $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

drummer723 · 11 Mar 2008

Josele dijo:
Lo que no es normal es que el PNV con el 1.20% de los votos tenga 6 diputados y el partido de Rosa Díez 1(con más votos).

Hasta que se dejen de tonterías y los votos valgan todos iguales, esto será un paripé...

Y cuando empiece a crecer el paro, ya sabemos lo que dirá nuestro presidente cuando le pregunten sobre los 132 mil nuevos parados: "Son personas que se han apuntado al paro, que no es lo mismo, porque al paro se apuntan personas permanentemente en busca de empleo".

Además sigue insistiendo en la "transparencia" en la negociación con ETA, pese a que reconoció que había negociado tras la T4.

Sobre economía apunta: "No estamos en una crisis económica, tenemos alguna dificultad que nos viene de fuera".

Vamos que la culpa de todo, la tienen todos menos ÉL. $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

igual que con CiU (partido cuyo lider reppresentante me inspira un respeto enorme por lo cualificado que esta), tiene 10 escaños con un 1 coma tanto por ciento, mientras que IU tiene solo 2 con un cuatro por ciento de los votos, segun mis cuentas si todos los votos valiesen igual CiU tendria como 3~4 escaños, mientras que IU tendria 14... esto si que es lamentable, la de votos que acaban siendo nulos con este sistema electoral nuestro.

Gus1963 · 11 Mar 2008

Si el PP quiere gobernar algun dia..........no puede ponerse de culo con TODO EL MUNDO, porque, a menos q consiga mayoria absoluta, no gobernara.
Mientras la derecha en este pais siga siendo retrograda y huela a derechona de toda la vida, no conseguira captar votos q no sean los suyos.

Si en lugar de utilizar la tactica de "acoso y derribo" (q si ETA, q si se rompe España, q si el otro miente.......) utilizaran la táctica de reconocer q alguna cosa se hace bien y poner hincapie en lo q se hace mal (q TODOS los gobiernos la cagan), el electorado, q no es tonto, no los veria como una amenaza. Esa vision del PP (q ellos proyectan intencionadamente) es exactamente lo q ha utilizado el PSOE para ganar las elecciones.

Mientras no consigan quitarse esa etiqueta (y arrinconando a gente como Piqué o Gallardón no lo conseguiran), la gente seguira viendo al PP como un partido "facha" y votando en consecuencia. En este pais vale lo mismo el voto a "favor de.." q "en contra de..."

Aviso para navegantes. ¿Porqué la diferencia de escaños entre PSOE y PP es la diferencia de diputados conseguidos en Catalunya?
¿Porqué la mayoria del voto de IU y de ERC se ha ido al PSC-PSOE?

pedrete82 · 11 Mar 2008

Ahí, ahí!!! A ver si el electorado se da cuenta de lo injusto de la ley y empezamos a reclamar la igualdad del voto!!

Viendo el futuro bipartidista que nos espera, creo que es importantísimo reclamar la pluralidad política, o al final PSOE y PP acabarán siendo como los demócratas y republicanos estadounidenses, cada vez más parecidos y más centristas. Cuando uno gobierna, el otro espera sentado a que le llegue su turno y tan felices.

Es lo peor que puede pasar. Que no os quepa la menor duda.

Josele · 11 Mar 2008

Gus1963 dijo:
Mientras no consigan quitarse esa etiqueta (y arrinconando a gente como Piqué o Gallardón no lo conseguiran), la gente seguira viendo al PP como un partido "facha" y votando en consecuencia. En este pais vale lo mismo el voto a "favor de.." q "en contra de..."

Aviso para navegantes. ¿Porqué la diferencia de escaños entre PSOE y PP es la diferencia de diputados conseguidos en Catalunya?
¿Porqué la mayoria del voto de IU y de ERC se ha ido al PSC-PSOE?

No creo que la gente vea al PP como un partido facha, ¿insinúas que hay 10 millones de fachas en España? Veo demasiados pensamientos radicales, para gente que supuestamente nos hemos criado y educado en democracia...

La segunda respuesta es muy sencilla y la ha contestado nuestra querida Rosa Díez:

Sobre el descenso de los nacionalistas radicales, Rosa Díez cree que una de las razones puede ser que “si en Cataluña el PSOE defiende lo mismo que ERC, ¿para qué vas a votar a ERC?”.

¿Con más de 300.000 votos les parece escaso el escaño obtenido?
El resultado en escaños es fruto de la Ley Electoral. Cambiarla, como sabe, ha sido uno de nuestro ejes en la campaña electoral. No para beneficiar a un partido u a otro, sino para asegurar un principio de igualdad.Hoy mi voto vale seis veces menos que mi vecino de escalera que vota PNV. Por eso no se trata de que un partido se sienta peor o mejor tratado con la Ley, sino de garantizar la igualdad del voto de cada uno de los ciudadanos, principio constitucional básico. Este resultado es consecuencia de una Ley Electoral que hay que cambiar. No es de recibo tener más votos que PNV y que ellos tengan seis escaños y nosotros 1. Pero insisto, no nos sentimos discriminados como partido, sino es que los ciudadanos que votan a una u a otra fuerza política los que no están tratados en condiciones de igualdad.

¡HAY QUE CAMBIAR LA LEY ELECTORAL YA!

drummer723 · 11 Mar 2008

pedrete82 dijo:
Ahí, ahí!!! A ver si el electorado se da cuenta de lo injusto de la ley y empezamos a reclamar la igualdad del voto!!

Viendo el futuro bipartidista que nos espera, creo que es importantísimo reclamar la pluralidad política, o al final PSOE y PP acabarán siendo como los demócratas y republicanos estadounidenses, cada vez más parecidos y más centristas. Cuando uno gobierna, el otro espera sentado a que le llegue su turno y tan felices.

Es lo peor que puede pasar. Que no os quepa la menor duda.

triste, pero cierto....

Virfirjans · 11 Mar 2008

ATENCION PREGUNTA:
Aprovechando este hilo y cambiando un poco de tercio, alguien sabría decirme que cojones es el senado, para que sirve y que poder de decisión tiene?
Algunos me tildarán de ignorante, pero de todos mis compañeros de trabajo, con título superior incluido, nadie ha sabido contestarme a ciencia cierta que importancia tenía la sabana naranja esa que metías en un sobre del mismo color el pasado día 9.

zenith · 11 Mar 2008

drummer723 dijo:
pues macho, decir que Chavez ha sido reelegido, si no me equivoco, unas cuantas veces, ademas de que la ultima vez que le eche un vistazo al escrutinio (el domingo, bien tarde), iba con mayoria absoluta, asique tan cuesta abajo no debeis ir para que reciba ese pedazo de apoyo...

saludos!

pues vente para andalucia y lo compruebas tu mismo tio! la gente se tira todo el dia quejandose, pero al final siempre sale, es absurdo la verdad, aqui el refran de mas vale malo conocido...se toma al pie de la letra. Me la suda el partido politico que salga siempre que lo haga bien y personalmente y sabiendo de lo que hablo creo que hace falta otra persona que aporte nuevas ideas en andalucia, quizas el señor chavez deberia tomarse un descanso y dejar paso a otros, creo que hasta dentro de su mismo partido piensan lo mismo.

Zapatero vs Rajoy, el debate

Moderador

Moderador