Zapatero vs Rajoy, el debate

Kmargo dijo:
Será daltónico, yo que se... de todas formas, ¿qué quieres de un tio a caballo entre Mr.Bean y Milhouse?


que coño tiene que ver nuestro aspecto con lo que hagamos? yo eso lo estupido, es mas, juraria que los que "son faciles de ver" hacen mas cosas de ese estilo que los "feos"

(que conste que no me e dado por aludido :p)

saludos!
 
drummer723 dijo:
la jodieron con el Prestige, porque no dieron una reaccion adecuada...
Y el PSOE la jodió con el incendio de Guadalajara, pero no se le dió tanto bombo en las noticias a pesar de que fue una catástofre del copetín. Pero bueno, es que este mundo es relativo de cojones, ya lo dijo Einstein
Hammer dijo:
Oye, cuando ingresan los 400 pavos, que estoy justillo para la semana santa!!
Macho, en Septiembre, te los quitan en Enero y te los devuelven en Septiembre, y sin darte intereses por habérselos prestado 9 mese :D
 
Buenas,

La oposicion hace de oposicion, al igual que cuando voy a negociar no digo estoy dispuesto a llegar hasta...

¿que porcentaje de la gasolina son impuestos?, aprox el 50 %.

Hombre, otra gran actucion del "conceto". Si es que ya no sabe donde tiene la mano izquierda (papeleta salmon en mano).

Solbes ya dijo que lo de los 400 € ya lo veriamos, segun que casos y seria via IRPF renta.

El milagro economico se baso en 2 cosas: control del gasto (Anzar no dejaba gastar un euro a nadie) y articulación de la economia (Rato).

Pacto el Tinell, acuerdo firmado por PSC, ERC e IU para acceder al gobierno de Cataluña y reeditado en el congreso. La idea es excluir de cualquier pacto con el PP, tanto en la Generalidad como en las instituciones de ámbito estatal. ERC ha bajado e IU tambien. Ha pasar por el aro de CIU (que se estara frotando las manos).

Salu2
 
O
Me pregunto por qué motivo la gente considera a Rosa Díez de izquierdas. En apariencia, ella misma se considera "ni de derechas ni de izquierdas", en teoría por lo tanto, centrista.
Sin embargo, es una persona que ha comunicado publicamente que si ganaba el PP, se coaligaría con éste de ser necesario. Su justificación es que se debe impedir de cualquier forma el protagonismo político de los partidos nacionalistas.
Sin embargo, muy prágmatico hay que ser para pactar con el PP, siendo una "alternativa de izquierdas", como suponeis. Considerandose favorable a una coalición con el PP no se puede ser muy de izquierdas. Incluso bajo el presupuesto de que compartis política antiterrorista, antiseparatista, antinacionalista, coaligarse significa dar apoyo a todo un programa político en la medida en que aumentas su potencia efectiva aumentando su representación electoral. Y seguro que si es realmente de izquierdas (y no "centrista") no estaría dispuesta a colaborar con según que políticas del PP.

A parte de ésto, por mi parte, solo decir que me alegro de que haya ganado el PSOE. No me alegro como te alegras cuando ocurre algo que deseas, sino como cuando evitas algo que te asusta (la eventual victoria del PP). No me siento representado por ningún partido pero el PSOE me produce menos alergia que el PP. Desde el desencanto político, los prefiero.
Y respecto de la economía, esta crisis no es más que una prolongación y manifestación a escala nacional de un problema que tiene su origen fuera del país, y que tiene estas consecuencias epidémicas en todas las naciones desarrolladas básicamente a consecuencia del capitalismo vigente.
Solbes es un tipo enormemente capacitado. Mucho mas que Pizarro, una persona que ni en formación ni experiencia tiene nada que ofrecer frente a Solbes.
 
drummer723 dijo:
que coño tiene que ver nuestro aspecto con lo que hagamos? yo eso lo estupido, es mas, juraria que los que "son faciles de ver" hacen mas cosas de ese estilo que los "feos"

(que conste que no me e dado por aludido :p)

saludos!

Que era una broma joder! que no hay ni sentido del humor ni nada... y que significa "yo eso lo estupido"'???? Y la frase que sigue, no se contradice con tu primera frase!? :D
 
C
Monitus dijo:
Y el PSOE la jodió con el incendio de Guadalajara, pero no se le dió tanto bombo en las noticias a pesar de que fue una catástofre del copetín.

Bufff, el PP se fue a pique en las elecciones por bastantes cosas graves, sumadas al prestige, pero de todas formas no me parece comparable, dentro de la gravedad, un macroincencio regional con una catastrofe que se ha notado bastante a mas de 700 kilometros de su origen y que ha afectado importantemente a 4 comunidades autonomas de españa. Ya te digo que lo del incencio fue una animalada, pero nada comparado con el Prestige amigo;)

Y en otro orden de cosas, solo habia dos posibilidades factibles, gobierno del PSOE o del PP, y nos hemos quedado con la menos mala por suerte. A mi tambien me ha parecido brutal la campaña de acoso y derribo que ha llevado el PP durante sus 4 años de oposicion, me parece demencial que a tan alto nivel politico se den a la pataleta de los insultos, y no me pareceria logico confiar en que mejoren el pais unos señores que nada han hecho por ese pais durante 4 años.

Por cierto, respecto a la economia voy a poner un ejemplo totalente ajeno a la politica lanzando una pregunta. Cual seria vuestra preferancia, cobrar 950€/mes en un curro en el que estuvieseis mas o menos a gusto o 1200 en un curro en el que estuvieseis todo a la gresca con el jefe y que no os tuviese en cuenta para nada? A mi me falta tiempo para echarme los 950 al bolsillo, como para preferir un gobierno que aunque me cueste mas afrontar mi vida cotidiana pero donde me sienta reflejado en bastantes mas principios morales
 
Chemaco dijo:
Alto, por ahi si que no paso. ¿Acaso yo no tengo los mismo derechos que el? ¿Acaso yo no tengo el derecho de ser atendido en castellano? ¿Por que se da por sentado que si uno habla en Castellano y el otro en Valenciano es el que habla Valenciano el que tiene derechos y el otro no?. Eso es abuso

Si un compañero de trabajo se relaciona conmigo no es mejor que yo y deberiamos tener los dos el mismo derecho ¿no?

Si, si, en ese caso tienes derecho a ser atendido en castellano, pero a la vez tienes la obligación de saber valenciano/catalan como buen funcionario publico que eres.
 
Cueto dijo:
Por cierto, respecto a la economia voy a poner un ejemplo totalente ajeno a la politica lanzando una pregunta. Cual seria vuestra preferancia, cobrar 950€/mes en un curro en el que estuvieseis mas o menos a gusto o 1200 en un curro en el que estuvieseis todo a la gresca con el jefe y que no os tuviese en cuenta para nada? A mi me falta tiempo para echarme los 950 al bolsillo, como para preferir un gobierno que aunque me cueste mas afrontar mi vida cotidiana pero donde me sienta reflejado en bastantes mas principios morales

Pues hijo,si lo que te falta te lo pagan los padres para llegar a fin de mes,a mi NO.Porque no me creo que pienses asi si no llegas a fin de mes,asi de claro.Yo que halla el gobierno que quiera,me da igual mientras lo haga bien,no voy de ultra izquierdas,ultra derecha,o de progre por la vida,o anti pprista,cosa que esta muy de moda ultimamente,y parece politicamente correcto,cosa que no veo bien.O todos o ninguno,ya que todos son partidos legales.Discrepo frontalmente con la politica del PP en materia de educacion como el tema de religion,aborto,etc,pero ahora mismo creo que lo que mas urge es el bolsillo,y en mi opinion al gobierno de ZP ya se le dio una oportunidad y creo que no ha servido.Y catastrofes hemos tenido con los dos partidos,que cerca de gibraltar tambien hubo un vertido gordo con ZP de fuel y casi ni me acuerdo del poco bombo que se le dio.Yo sigo diciendo lo mismo,queda puta madre decir "por mi que salga cualquiera menos el PP",cuando creo que se deberia decir "por mi que salga cualquiera,pero que lo haga bien por favor".
 
C
dado que es un derecho, propongo que la norma de saber catalan no solo se centre en el ambito publico sino que se extienda a todo negocio dentro de territorio catalan o valenciano. Que no se permita a nadie crear una empresa si no tiene el titulo, que se exija el titulo de catalan a los que venden pañuelos en los semaforos, porque tu tienes derecho a que te vendan pañuelos en catalan.....

Venga, que nos estamos sobrando la ostia. Es tan sencillo como que habiendo dos lenguas cooficiales, no se puede imponer una sobre la otra, con lo que cada uno deberia tener el derecho de utilizar la que quiera. Asi es que si un señor me viene hablando en catalan porque esta en su derecho, yo le contestare en castellano si quiero porque estoy en mi derecho. Y para eso no tengo que saber catalan, solo tener el oido un poco hecho a dicha lengua, con lo cual ni titulo obligatorio exigible ni ostias. Tambien se puede dar el caso de que si yo viniendo desde fuera a una administracion aun no estoy familiarizado con el idioma, siempre puedo pedir la colaboracion de alguien, y el ciudadano no quedara desatendido.
 
Y por cierto, como dijo ayer mi hermano (sí, el ingeniero agrónomo, que sabe mas que ninguno de nosotros sobre trasvases): Por suerte el Ebro puede fluir tranquilo 4 años mas.
 
Yo seguire eyaculando tranquilo el resto de mi vida...salga quien salga,mientras me llegue pa papel higienico...
 
C
batakator dijo:
Pues hijo,si lo que te falta te lo pagan los padres para llegar a fin de mes,a mi NO.Porque no me creo que pienses asi si no llegas a fin de mes,asi de claro.
Pues padre, yo vivo con mis padres, pero eso no me hace pensar diferente, y si no llego a fin de mes me tendre que buscar las vueltas, pero no a costa de mis principios y de lo que creo, yo sere esclavo del dinero como todo el mundo, pero solo lo necesario.
 
Lo necesario nos lo marcamos nosotros mismos QUÉ es necesario.LLegar a fin de mes,se supone que es necesario,creo.
 
batakator dijo:
Pues hijo,si lo que te falta te lo pagan los padres para llegar a fin de mes,a mi NO.Porque no me creo que pienses asi si no llegas a fin de mes,asi de claro.Yo que halla el gobierno que quiera,me da igual mientras lo haga bien,no voy de ultra izquierdas,ultra derecha,o de progre por la vida,o anti pprista,cosa que esta muy de moda ultimamente,y parece politicamente correcto,cosa que no veo bien.O todos o ninguno,ya que todos son partidos legales.Discrepo frontalmente con la politica del PP en materia de educacion como el tema de religion,aborto,etc,pero ahora mismo creo que lo que mas urge es el bolsillo,y en mi opinion al gobierno de ZP ya se le dio una oportunidad y creo que no ha servido.Y catastrofes hemos tenido con los dos partidos,que cerca de gibraltar tambien hubo un vertido gordo con ZP de fuel y casi ni me acuerdo del poco bombo que se le dio.Yo sigo diciendo lo mismo,queda puta madre decir "por mi que salga cualquiera menos el PP",cuando creo que se deberia decir "por mi que salga cualquiera,pero que lo haga bien por favor".

Tío, ni que Rajoy te fuese a pagar la vivienda... ademas, que yo sepa, mi sueldo me lo regula mi jefe.
Ah, y aun no se ha dicho que Rajoy congeló durante 4 años los sueldos de los funcionarios?? mmmmm.....
 
C
Lo necesario es relativo de cada persona, lo mismo que tus prioridades y las mias o nuestros prinicipios. Que el dinero nos dé para vivir es necesario para la propia vida, pero yo tengo clarisimo que antes me adaptaré a mi economia que tragar con segun que cosas que mi etica no me permite, es por eso que me considero mas o menos alguien de principios. Alternativas hay a todo, todo es buscarlas y optimizar el dinero, y te digo que sacrificaria bastantes cosas antes que bajarme los pantalones en segun que otras cosas.

Dani, lo de la conjelacion fue Ansar;) y yo lo sufri en mis carnes indirectamente, y eso no hizo cambiar ni lo mas minimo las ideas de mi padre y su orden de prioridades, que hay cosas que el dinero no puede comprar.
 
batakator dijo:
O Rajoy u otro sabes?pero Zp NO

... qué cabron que es el Zp, míralo que mala persona, que no nos quiere pagar el piso!! tíu, que no, que vas a cobrar lo mismo con Zp, con Rj, y con cualquiera que haya ahí (bueno no, el que sea ricachón le interesa votar a la derecha, siempre ha sido así).
Y lo de la congelación del sueldo de los funcionarios fue cuando mandaba Ansar, sí, pero Rj era ministro del interior, creo.
 
Buenas

ocki dijo:
Y respecto de la economía, esta crisis no es más que una prolongación y manifestación a escala nacional de un problema que tiene su origen fuera del país, y que tiene estas consecuencias epidémicas en todas las naciones desarrolladas básicamente a consecuencia del capitalismo vigente.

En 1999 Alemania en recesion y España en crecimiento. 10 años despues, estamos al reves.

Se afronta la legislatura con el peor panorama económico de los últimos tres lustros. La crisis ha castigado de lleno al sector de la construcción (principal motor y servicios adyacentes), pero comienza a extenderse al conjunto de la economía (turismo y sector servicios).

- La subida del paro. Segundo miembro de la OCDE en Enero con mayor tasa de desempleo al elevar el registro hasta el 8,8 %, sólo por detrás de Eslovaquia 10,4 %.

- Desempleo Inmigrante. En febrero se habían registrado 258.365 extranjeros en situación de paro, un 53,8 por ciento más que en 2007 y un 7,3 por ciento por encima de la cifra del pasado mes de enero.

- Débil afiliación a la Seguridad Social. Peor tasa de crecimiento interanual desde 1996) o la escasa inversión hacen preveer un escaso crecimiento del PIB en 2008 (por debajo del 2 por ciento).

Podemos hablar de recesión, hundimiento del sector inmobiliario. Una situación como los difíciles momentos que vivimos entre 1993 y 1996.

ocki dijo:
Solbes es un tipo enormemente capacitado. Mucho mas que Pizarro, una persona que ni en formación ni experiencia tiene nada que ofrecer frente a Solbes.

Por supuesto, Tenemos a alquien que sustituye al "gran" Solchaga. De carrera funcionario, que ya en la era de Felipe González se ocupó del Ministerio de Economía en unos años (1993-1996) nada esplendorosos en comparación con los actuales (que vamos por el mismo camino).

Una crisis que en manos de Solbes provocó que a finales de 1994 España registrara casi 4 millones de parados (3,7) lo que suponía el 24% de la población activa. Además, en un millón de hogares no trabajaba ninguno de sus miembros. En cuatro años (desde 1990 hasta 1994) se había destruido un millón de empleos.

Las estrategias de Solbes para capear la crisis tampoco impidieron que gran parte de las empresas públicas quedaran sumidas en situación de quiebra técnica. Además, el déficit público en 1994 ascendía al 7% y la inflación se alzó hasta el 4,3%

No evitó que en 1994 los sindicatos convocaran la cuarta huelga general desde que los socialistas accedieron al poder en 1982. Los trabajadores protestaron contra una reforma laboral que introdujo los contratos temporales.

Solbes decidió advertir que el sistema de pensiones español estaba en peligro.

España finalizó 1995 incumpliendo los cuatro requisitos -estabilidad monetaria, tipos de interés, deuda y déficit públicos- para entrar en la Unión Económica y Monetaria en 1999. La inflación no experimentó ningún avance positivo, los tipos de interés al 9,2% eran los más altos de toda la UE y el déficit público (7%) seguía lastrando a sociedad.

Pierde la votación de Oct 95 sobre las enmiendas a la totalidad. Implicaba la devolución de los presupuestos, y el gobierno se vio forzado a prorrogar los de 1995. Iniciando el proceso que condujo a la disolución anticipada de las Cortes.

Después en 1999 es propuesto a dedo por Aznar. Se marchó a Bruselas como comisario de Asuntos Económicos a bendecir las bondades de Rodrigo Rato. El en cambio no goberno la crisis de Bruselas de 1999. Si participo en la entrada al Euro.

En cambio, tienes a Manuel Pizarro que es abogado del Estado y se hizo agente de bolsa. Conoce bien el mercado, experto en bolsa y en el sistema financiero. Nos ha demostrado ser capaz de gestionar una empresa y de preocuparse de los intereses de sus accionistas. En mayo de 2002, Manuel Pizarro accedió a Endesa. La empresa cotizaba por debajo de los 17 euros. Una cotización que fue empeorando durante octubre de ese año hasta perder el umbral de los 9 euros. A partir de ese momento, las acciones de la primera eléctrica española no hicieron otra cosa que subir y subir.

Defensa en la OPA, subida de Oct 2005 a 22,00 € a Oct 2007 38,48 €). Incluso cuando es perseguido por el ministerio de interior y coaccionado. Recuerdo que el Tribunal europeo ha castigado a España por los metodos y las medidas del Caso Endesa.

Salu2
 
...y yo no tendre conciencia,pero prefiero llegar a fin de mes.
 
J
batakator dijo:
...y yo no tendre conciencia,pero prefiero llegar a fin de mes.
TOTALMENTE DE ACUERDO!
Apunte curioso:
"Parece que el estatus clasista a la hora de votar, instaurado hasta ahora como "los pobres votan a la izquierda y los ricos a la derecha", está cambiando en el mundo capitalista. En las últimas elecciones estadounidenses, Kerry se mostró como alguien alejado del pueblo llano para hacerse con el voto de la clase pudiente, y la zona más pobre de EEUU votó mayoritariamente a Bush, y en España los partidos se han vuelto absolutamente interclasistas, según expertos en la materia."
Así que dejémonos de tonterías.:ok:
 
AetheriaM dijo:
Y por cierto, como dijo ayer mi hermano (sí, el ingeniero agrónomo, que sabe mas que ninguno de nosotros sobre trasvases): Por suerte el Ebro puede fluir tranquilo 4 años mas.

Eh que aqui también hay agrónomos y muchos otros ingenieros... :D que aparte de tocar la batería tenemos vida y eso :D
 
Z
Andalucia imparable!!! pero cuesta abajo señor chavez, cuesta abajo.....
 
A mi lo de "mantener alejados a los nacionalistas" me parece de una rision considerable. Ya que:

- Los que señalan y exclaman con las manos a la cabeza lo de "nacionalistas" luego se llenan la boca con la palabra ejHpaÑa (con acento en la j y la ñ).

- Es una postura valida, o al menos no es la menos valida de todos los partidos que hay por ahi.
 
Kmargo dijo:
Que era una broma joder! que no hay ni sentido del humor ni nada... y que significa "yo eso lo estupido"'???? Y la frase que sigue, no se contradice con tu primera frase!? :D

lo que queria poner era "yo eso lo veo estupido" pero este ~€¬$&%$ teclado inalambrico se salta de vez en cuando.... no veas que crispante es eso....

hmhmmh contradecirse no se, simplemente digo que no tiene relacion, pero que segun mis experiencias suelen joderla mas los guapos jeje... porque he visto cada cosa...
 
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