Zapatero vs Rajoy, el debate
J
ocho_10 dijo:
quieres mentiras? pues hay tienes y de las que os gustan,,,,,
http://www.publico.es/espana/054068/avt/alcaraz/psoe/eta/programa/hojaderuta/9m
Y
A ver, según parece, los partidos políticos han suspendido los actos de campaña electoral previstos para hoy por culpa del asesinato llevado a cabo hoy por ETA.
Ahora pregunto: ¿sabe alguien si esta suspensión de actos es a nivel estatal, o sólo afecta a los cabezas de partido?
Lo digo porque en la última media hora han pasado por delante de mi curro varios coches anunciando el mitin de cierre de campaña de esta noche de un partido político.
¿Alguien más sabe si en su localidad se van a celebrar actos de campaña electoral?
Ahora pregunto: ¿sabe alguien si esta suspensión de actos es a nivel estatal, o sólo afecta a los cabezas de partido?
Lo digo porque en la última media hora han pasado por delante de mi curro varios coches anunciando el mitin de cierre de campaña de esta noche de un partido político.
¿Alguien más sabe si en su localidad se van a celebrar actos de campaña electoral?
joman777 dijo:
Mira, leo ésto y sólo me queda decir con todo el alma:
AVT, PERO QUÉ TONTOS SOIS, ¡¡¡¡LA OSTIA!!!!
Y al mismo tiempo, ojalá tuvieran razón y estuviese pactado el dejar armas, mecagüendios, y dejaría de haber víctimas como vosotros, pandilla de idiotas descerebrados. Es que no me salen ni insultos suficientes. Parece que no quieren que se acabe la ETA de los cojones ya...
Respuesta a Garfield Parte 1
Garfield, dices:
Terrorismo. ETA amenaza con matar si no se cumplen sus "deseos". Sus premisas son las mismas de siempre. Eso se llama rendición.
Pedrete82 dice:
ETA debe ser derrotada policialmente y judicialmente. ¿políticamente también, no? ¿Cómo se va a abordar el problema vasco sin interlocutores políticos? Hay que distinguir la lucha contra ETA del independentismo vasco. Ilegalizar partidos no soluciona nada, es más, empeora las cosas.
Garfield, dices:
Idioma. Es ponerle barreras al campo y crear puestos de trabajos endogámicos. Yo puedo ir donde quiera, pero vosotros pasais por mis reglas. Gran actuacion de la UE impidiendo el uso de lenguas locales en las comisiones. Aportan cultura, pero debe ser volutivo. Si no, es un gasto innecesario.
Pedrete82 dice:
Eres de Madrid, ¿verdad? Si fueras de una región con idioma autóctono no dirías lo mismo. En Valencia es una vergüenza. No se hace nada por conservar la cultura valenciana, cuya lengua es su principal estandarte. Nadie impone la lengua, sólo se garantiza el derecho a usarlo mediante normas lingüísticas. La gente oye hablar de deberes y le sale sarpullido.
Garfield, dices:
Definamos Guerra Legal. ¿Donde estaba la ONU entre 1996-1998 en Kosovo?, Bombardea la Otan en Marzo y entra la Onu en Junio. Igual que en Irak, donde ZP recomienda no abandonar Irak y mantener las tropas tras retirarlas. La invasión de kuwait tuvo acuerdo ONU por el petroleo (si hubiese sido chechenia ya hablariamos). Y la resolucion 1441 de 2002 ya dejaba claras las amenazas por no cumplir las condiciones de 1991 (las cuales se saltaron a la torera). Otra cosa es que luego se hallase algo. Ya dicen que "no basta con ser bueno, sino parecerlo". Siempre quedan los fanaticos islamistas que hablan de "Islam o muerte" o del origen del 11S bajo la guerra del golfo.
Pedrete82 dice:
No hay guerras legales, sólo el derecho individual de protegerse a sí mismo. Ninguna guerra es legal, y menos la preventiva. Las guerras sólo tienen intereses económicos.
Garfiel, dices:
Suelo. Cometencia de las Autonomías (Constitución y 1990), junto con ley 1985 para los municipios.
Pedrete82 dice:
El suelo es competencia última de los ayuntamientos, quienes determinan el destino de cada terreno (urbano, rústico, industrial...). La ley del Suelo de 1997 del gobierno de Aznar permite que cualquier suelo pueda recalificarse en urbanizable. Las consecuencias están claras: ayuntamientos corruptos y recalificaciones por maletines, solares caros, pisos más caros.
Garfield, dices:
Estado Laico. queda claro la constitucion Aconfesional, al igual que el derecho a cualquier creencia. Incluso a objetar a Educacion por la Ciudadania y derecho de conciencia ante Abortos e Eutanasia.
Pedrete82 dice:
Según la Constitución, España es aconfesional, que no laica. Laico significa separación entre Iglesia (y demás confesiones) y Estado, como Francia, en donde la iglesia se autofinancia. Si la religión saliera de la escuela no habría que inventar Éticas o Educaciones para la ciudadanía. Antes está el derecho del ciudadano al aborto o a morir dignamente que el derecho del profesional a no practicarlo.
Garfield, dices:
Otras Organizaciones. ¿Que tal lo que quiere imponernos el Islam?, ¿hablamos del grado de masoneria en el gobierno y grupo Prisa?. Respeto cualquier credo y recomiendo leer el Coran. Incluso los dogmas de la Logia. El conocimiento de las religiones te hace comprender los hilos del mundo, que no son univocos. El problema es cargar las tintas sobre uno y obviar al resto.
Pedrete82 dice:
Un estado laico significa separación entre estado y TODAS las religiones. Nada de subvenciones ni concesiones, ni al catolicismo ni al islamismo. Problema resuelto. El conocimiento de las religiones desde la crítica racional es positivo, no la enseñanza de sus dogmas.
Garfield, dices:
Iglesia. No solo Caritas, centros educativos, centros de salud, reinserción laboral y apoyo a necesitados.
Pedrete82 dice:
Centros educativos, de salud, reinserción laboral... Servicios que debe proporcionar el Estado, sin intervención de ningún organismo religioso y, sobre todo, GRATUITAMENTE, sin distinción por razones de sexo, edad, RELIGIÓN, ECONÓMICOS...
Garfield, dices:
Inmigración. El censo de 2007 dobla al de 2006, total 9 millones. La creación de empleo es limitada y alguien se tiene que quedar fuera. Ya digo que prefiero a Rumanos y Polacos, tienen un conocimiento tecnico muy superior a oficiales de primera españoles. Ademas del grado macgiver (solucionan todo ellos). Pero el control de accesos es la base. Ademas que se adapten a nuestras normas "donde fueres, haz lo que vieres".
Ojito con los Colegios Profesionales. Que normalmente no repasan los proyectos y dan fe de lo que sea. No es la primera vez que me toca desbaratar un proyecto visado. Otra cosa es que a los colegios les guste mantener sus competencias y ser lideres en esos proyecto.
Pedrete82 dice:
El sistema de seguridad social y pensiones precisa de gente que cotice, lo cual no hacen los trabajadores ilegales. El envejecimiento de la población requiere de mano de obra joven. La creación de empleo es limitada en tanto en cuanto el sistema económico se base en trabajo no productivo (construcción). A mayor productividad (I+D+I, industria, nuevas tecnologías, educación) mayor calidad del empleo y más desarrollo. A los empresarios les favorece el trabajo precario de los inmigrantes (y que al final acabamos por tragarnos todos).
Garfield, dices:
Terrorismo. ETA amenaza con matar si no se cumplen sus "deseos". Sus premisas son las mismas de siempre. Eso se llama rendición.
Pedrete82 dice:
ETA debe ser derrotada policialmente y judicialmente. ¿políticamente también, no? ¿Cómo se va a abordar el problema vasco sin interlocutores políticos? Hay que distinguir la lucha contra ETA del independentismo vasco. Ilegalizar partidos no soluciona nada, es más, empeora las cosas.
Garfield, dices:
Idioma. Es ponerle barreras al campo y crear puestos de trabajos endogámicos. Yo puedo ir donde quiera, pero vosotros pasais por mis reglas. Gran actuacion de la UE impidiendo el uso de lenguas locales en las comisiones. Aportan cultura, pero debe ser volutivo. Si no, es un gasto innecesario.
Pedrete82 dice:
Eres de Madrid, ¿verdad? Si fueras de una región con idioma autóctono no dirías lo mismo. En Valencia es una vergüenza. No se hace nada por conservar la cultura valenciana, cuya lengua es su principal estandarte. Nadie impone la lengua, sólo se garantiza el derecho a usarlo mediante normas lingüísticas. La gente oye hablar de deberes y le sale sarpullido.
Garfield, dices:
Definamos Guerra Legal. ¿Donde estaba la ONU entre 1996-1998 en Kosovo?, Bombardea la Otan en Marzo y entra la Onu en Junio. Igual que en Irak, donde ZP recomienda no abandonar Irak y mantener las tropas tras retirarlas. La invasión de kuwait tuvo acuerdo ONU por el petroleo (si hubiese sido chechenia ya hablariamos). Y la resolucion 1441 de 2002 ya dejaba claras las amenazas por no cumplir las condiciones de 1991 (las cuales se saltaron a la torera). Otra cosa es que luego se hallase algo. Ya dicen que "no basta con ser bueno, sino parecerlo". Siempre quedan los fanaticos islamistas que hablan de "Islam o muerte" o del origen del 11S bajo la guerra del golfo.
Pedrete82 dice:
No hay guerras legales, sólo el derecho individual de protegerse a sí mismo. Ninguna guerra es legal, y menos la preventiva. Las guerras sólo tienen intereses económicos.
Garfiel, dices:
Suelo. Cometencia de las Autonomías (Constitución y 1990), junto con ley 1985 para los municipios.
Pedrete82 dice:
El suelo es competencia última de los ayuntamientos, quienes determinan el destino de cada terreno (urbano, rústico, industrial...). La ley del Suelo de 1997 del gobierno de Aznar permite que cualquier suelo pueda recalificarse en urbanizable. Las consecuencias están claras: ayuntamientos corruptos y recalificaciones por maletines, solares caros, pisos más caros.
Garfield, dices:
Estado Laico. queda claro la constitucion Aconfesional, al igual que el derecho a cualquier creencia. Incluso a objetar a Educacion por la Ciudadania y derecho de conciencia ante Abortos e Eutanasia.
Pedrete82 dice:
Según la Constitución, España es aconfesional, que no laica. Laico significa separación entre Iglesia (y demás confesiones) y Estado, como Francia, en donde la iglesia se autofinancia. Si la religión saliera de la escuela no habría que inventar Éticas o Educaciones para la ciudadanía. Antes está el derecho del ciudadano al aborto o a morir dignamente que el derecho del profesional a no practicarlo.
Garfield, dices:
Otras Organizaciones. ¿Que tal lo que quiere imponernos el Islam?, ¿hablamos del grado de masoneria en el gobierno y grupo Prisa?. Respeto cualquier credo y recomiendo leer el Coran. Incluso los dogmas de la Logia. El conocimiento de las religiones te hace comprender los hilos del mundo, que no son univocos. El problema es cargar las tintas sobre uno y obviar al resto.
Pedrete82 dice:
Un estado laico significa separación entre estado y TODAS las religiones. Nada de subvenciones ni concesiones, ni al catolicismo ni al islamismo. Problema resuelto. El conocimiento de las religiones desde la crítica racional es positivo, no la enseñanza de sus dogmas.
Garfield, dices:
Iglesia. No solo Caritas, centros educativos, centros de salud, reinserción laboral y apoyo a necesitados.
Pedrete82 dice:
Centros educativos, de salud, reinserción laboral... Servicios que debe proporcionar el Estado, sin intervención de ningún organismo religioso y, sobre todo, GRATUITAMENTE, sin distinción por razones de sexo, edad, RELIGIÓN, ECONÓMICOS...
Garfield, dices:
Inmigración. El censo de 2007 dobla al de 2006, total 9 millones. La creación de empleo es limitada y alguien se tiene que quedar fuera. Ya digo que prefiero a Rumanos y Polacos, tienen un conocimiento tecnico muy superior a oficiales de primera españoles. Ademas del grado macgiver (solucionan todo ellos). Pero el control de accesos es la base. Ademas que se adapten a nuestras normas "donde fueres, haz lo que vieres".
Ojito con los Colegios Profesionales. Que normalmente no repasan los proyectos y dan fe de lo que sea. No es la primera vez que me toca desbaratar un proyecto visado. Otra cosa es que a los colegios les guste mantener sus competencias y ser lideres en esos proyecto.
Pedrete82 dice:
El sistema de seguridad social y pensiones precisa de gente que cotice, lo cual no hacen los trabajadores ilegales. El envejecimiento de la población requiere de mano de obra joven. La creación de empleo es limitada en tanto en cuanto el sistema económico se base en trabajo no productivo (construcción). A mayor productividad (I+D+I, industria, nuevas tecnologías, educación) mayor calidad del empleo y más desarrollo. A los empresarios les favorece el trabajo precario de los inmigrantes (y que al final acabamos por tragarnos todos).
Respuesta a Garfield parte 2
Garfield, dices:
PHN. ¿Porque cuesta el agua 2,7 € en Zaragoza y gratis en formigal?, ¿Porque las desaladoras son de Veolia Waters? ¿Que hacemos con sus residuos?, ¿que hacemos con los costes energeticos de su producción?. ¿No recordais cuando Borrel tiro un petrolero con agua dulce al mar? ¿porque el agua de los inodoros es potable? ¿para cuando las plantas de depuradoras para autoabastecimiento?.
Pedrete82 dice:
Las desaladoras contaminan. Los trasvases destruyen el entorno y acaban con el ecosistema de las cuencas. El trasvase del Ebro está diseñado para abastecer de agua al sur durante 40 años. Luego, ¿qué? Con el cambio climático y la subida de temperatura, el Ebro perderá en 30 años casi la mitad de su caudal. No sólo no habrá excedente de agua, sino que faltará agua para su propia cuenca.
Garfield, dices:
Impuestos. El grado de desarrollo hace que la solidaridad de unas comunidades sufragen a otras mas deficitarias. Curiosa protesta de los socialistas de PSC. Eso si, no se quejan de las inversiones europeas que sufragan los paises "ricos" europeos. Entiendo que mis impuestos en Madrid ayuden a otros municipios que tienen menor capacidad industrial (impuesto de sociedades).
Pedrete82 dice:
Totalmente de acuerdo. La solidaridad no es más que repartir lo que uno tiene con los demás, pero quizá deberíamos cuestionarnos por qué solidaridad entre regiones o comunidades y no solidaridad entre estratos sociales. Por qué he de tener más consideración con los ricos vecinos que con los pobres de otra comunidad.
Garfield, dices:
Murcia. La huerta murciana tiene unas condiciones climaticas excepcionales para el cultivo. El problema es la carencia de Agua. Ahi es donde deben intervenir los ingenieros para solucionar problemas.
Pedrete82 dice:
El País Vasco tenía recursos mineros. Se agotaron las minas, y a nadie se le ocurrió llevar el hierro al País Vasco desde otras regiones. Murcia debe, primero, modernizar sus sistemas de regadío, y luego adaptar los cultivos a sus posibilidades.
Garfield, dices:
El derecho al voto es libre y secreto. Cada uno que haga con su voto lo que quiera. Tanto ir, como no. Pero lo deseable seria alcanzar la democracia participativa y abandonar la parlamentaria. Lo que si tengo claro, cuanto mas participación mejor reflejada esta la sociedad.
Pedrete82 dice:
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay que votar. Es una obligación ciudadana.
Garfield, dices:
Eso si, gane cualquiera de los 2, el panorama que hay por delante es muy desalentador (ya vivimos esto en 1993). La mejor opción sería una pacto de estado PP-PSOE y que se bajasen de la burra como le ha pasado a Merkel. Es triste que representando mas de un 88 % de la camara (PSO 47% y PP 42%), busquen extremos para gobernar.
Pedrete82 dice:
Lo peor que le puede pasar a España es que se homogenicen los partidos políticos, cosa que ya está pasando. La pluralidad ideológica española es una virtud, nos estamos viendo abocados al bipartidismo, lo que nos lleva irremediablemente al continuismo. Es esencial votar a otros partidos y no dejar hacer a los grandes.
Gracias por aguantar este tostón a quien lo haya leído.
Garfield, no comparto tus ideas, pero las explicas razonadamente, cosa poco común en este país.
Saludos
Garfield, dices:
PHN. ¿Porque cuesta el agua 2,7 € en Zaragoza y gratis en formigal?, ¿Porque las desaladoras son de Veolia Waters? ¿Que hacemos con sus residuos?, ¿que hacemos con los costes energeticos de su producción?. ¿No recordais cuando Borrel tiro un petrolero con agua dulce al mar? ¿porque el agua de los inodoros es potable? ¿para cuando las plantas de depuradoras para autoabastecimiento?.
Pedrete82 dice:
Las desaladoras contaminan. Los trasvases destruyen el entorno y acaban con el ecosistema de las cuencas. El trasvase del Ebro está diseñado para abastecer de agua al sur durante 40 años. Luego, ¿qué? Con el cambio climático y la subida de temperatura, el Ebro perderá en 30 años casi la mitad de su caudal. No sólo no habrá excedente de agua, sino que faltará agua para su propia cuenca.
Garfield, dices:
Impuestos. El grado de desarrollo hace que la solidaridad de unas comunidades sufragen a otras mas deficitarias. Curiosa protesta de los socialistas de PSC. Eso si, no se quejan de las inversiones europeas que sufragan los paises "ricos" europeos. Entiendo que mis impuestos en Madrid ayuden a otros municipios que tienen menor capacidad industrial (impuesto de sociedades).
Pedrete82 dice:
Totalmente de acuerdo. La solidaridad no es más que repartir lo que uno tiene con los demás, pero quizá deberíamos cuestionarnos por qué solidaridad entre regiones o comunidades y no solidaridad entre estratos sociales. Por qué he de tener más consideración con los ricos vecinos que con los pobres de otra comunidad.
Garfield, dices:
Murcia. La huerta murciana tiene unas condiciones climaticas excepcionales para el cultivo. El problema es la carencia de Agua. Ahi es donde deben intervenir los ingenieros para solucionar problemas.
Pedrete82 dice:
El País Vasco tenía recursos mineros. Se agotaron las minas, y a nadie se le ocurrió llevar el hierro al País Vasco desde otras regiones. Murcia debe, primero, modernizar sus sistemas de regadío, y luego adaptar los cultivos a sus posibilidades.
Garfield, dices:
El derecho al voto es libre y secreto. Cada uno que haga con su voto lo que quiera. Tanto ir, como no. Pero lo deseable seria alcanzar la democracia participativa y abandonar la parlamentaria. Lo que si tengo claro, cuanto mas participación mejor reflejada esta la sociedad.
Pedrete82 dice:
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay que votar. Es una obligación ciudadana.
Garfield, dices:
Eso si, gane cualquiera de los 2, el panorama que hay por delante es muy desalentador (ya vivimos esto en 1993). La mejor opción sería una pacto de estado PP-PSOE y que se bajasen de la burra como le ha pasado a Merkel. Es triste que representando mas de un 88 % de la camara (PSO 47% y PP 42%), busquen extremos para gobernar.
Pedrete82 dice:
Lo peor que le puede pasar a España es que se homogenicen los partidos políticos, cosa que ya está pasando. La pluralidad ideológica española es una virtud, nos estamos viendo abocados al bipartidismo, lo que nos lleva irremediablemente al continuismo. Es esencial votar a otros partidos y no dejar hacer a los grandes.
Gracias por aguantar este tostón a quien lo haya leído.
Garfield, no comparto tus ideas, pero las explicas razonadamente, cosa poco común en este país.
Saludos
eta da asco, alcaraz da asco, la avt da asco y el mundo da asco....
cad adia lo veo mas claro, con descerebraos no se puede negociar, no se puede hablar ni pio...
es como si intentas convencer a un perro de que no se coma un filete que tiene delante, la unica forma es coserlo a ostias hasta que no pueda andar, o simplemente encerrarlo toda la puta vida.
que cojones se va a hablar con eta si lo unico que quieren es matar?
llaman fascista al PP y PSOE, no es acaso mas fascista matar por imponer ideas? no son mas fascistas los independentistas "progres" que intentan linchar a politicos por ir a una universidad a expresar sus ideas libremente?
no es mas fascista otegui, de juana, o cualquier hijo de mandril que mata o justifica la muerte?
con los terroristas esta claro que no se puede negociar, son la escoria, si les quitan los partidos de apoyo politico, pues me alegro, a los fascistas, asesinos y descerebrados NI AGUA.
cad adia lo veo mas claro, con descerebraos no se puede negociar, no se puede hablar ni pio...
es como si intentas convencer a un perro de que no se coma un filete que tiene delante, la unica forma es coserlo a ostias hasta que no pueda andar, o simplemente encerrarlo toda la puta vida.
que cojones se va a hablar con eta si lo unico que quieren es matar?
llaman fascista al PP y PSOE, no es acaso mas fascista matar por imponer ideas? no son mas fascistas los independentistas "progres" que intentan linchar a politicos por ir a una universidad a expresar sus ideas libremente?
no es mas fascista otegui, de juana, o cualquier hijo de mandril que mata o justifica la muerte?
con los terroristas esta claro que no se puede negociar, son la escoria, si les quitan los partidos de apoyo politico, pues me alegro, a los fascistas, asesinos y descerebrados NI AGUA.
B
pedrete82 dijo:
En Galicia desde 2002 esto no es así: se le retiran las competencias del suelo a los Ayuntamientos, y sólo recalifica el Consejo de la Xunta de Galicia, en casos demostrados de interés público o social. Urbanísticamente en recalificaciones ahora los Ayuntamientos no pintan nada de nada, así que los cazos a conejales y técnicos de urbanismo por esta causa se acabron.
EDITO: Iba a corregir lo de 'conejales' y 'acabron', pero en este post lo dejo.
Hola pedrete.
Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas (que no comentare) pero en desacuerdo en otras.
Antes debo pedirte que pongas la ubicacion en tu perfil que es obligatorio por las normas del foro pero por tus respuestas supongo que seras de la zona de Cataluña o Valencia
Bueno yo soy de una de esas regiones y me parece vergonzoso que como dice Garfield haya sectores de trabajo (como son los maestros) que pueden trabajar en toda España pero los de fuera aqui no. Me parece completamente injusto e incluso ilegal por no permitir la igualdad de derechos entre los maestros
Partiendo del hecho de que lo que dices es cierto no debe caerse en el error de que eso ocurre solo desde la ley del 97, sino que ya ocurria antes y puede seguir ocurriendo con leyes recien aprobadas como la Ley Urbanistica Valenciana (LUV)
Lastima que en ocasiones la iglesia sea la unica que se hace cargo de ese tipo de cosas
Me alegra saber que alguien mas se ha leido el PHN, pero me resulta muy extraño creer que un travase que se puede plantear a traves de un rebosadero, y que por lo tanto solo puede dar algua que pase de un determinado nivel pueda dejar al Ebro sin agua (al Ebro o a cualquier otro cauce)
Murcia ya ha modernizado sus regadios con riegos por goteo y las estaciones de presion que van unidas a ello pero para adaptar los cultivos a sus posibilidades tal vez tendra que cultivar cactus
A ver si entendemos que el agua es un recurso natural, necesario y escaso. Por ello aquellos que tienen de mas han de compartirla con los demas, porque entre otras cosas no es propiedad de nadie sino (segun la ley) Dominio Publico Hidráulico.
Imaginaros lo desastroso que seria que las comunidades interiores, como por ejemplo Zaragoza, asumieran un concepto de propiedad sobre el agua como se tiene por ejemplo en Cataluña. Tal vez hoy en dia el Delta del Ebro estaria seco. Seria aberrante.
Por si sale el recurso facil de los campos de Golf recuerdo que hay mas en Cataluña que en Comunidad Valenciana y Murcia juntos que se riegan con el agua del Ebro y que Zaragoza acaba de aprobar la urbanizacion mas grande de España ligada a un campo de Golf. O todos moros o todos crisitanos. Estoy completamente de acuerdo en que es una animalada utilizar ese agua para los campos de Golf pero desde luego no solo en CV o Murcia, sino en el resto de España por igual
En esto no solo estoy de acuerdo sino que te uno en el mismo saco, es agradable conversar contigo
Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas (que no comentare) pero en desacuerdo en otras.
Antes debo pedirte que pongas la ubicacion en tu perfil que es obligatorio por las normas del foro pero por tus respuestas supongo que seras de la zona de Cataluña o Valencia
pedrete82 dijo:
Bueno yo soy de una de esas regiones y me parece vergonzoso que como dice Garfield haya sectores de trabajo (como son los maestros) que pueden trabajar en toda España pero los de fuera aqui no. Me parece completamente injusto e incluso ilegal por no permitir la igualdad de derechos entre los maestros
pedrete82 dijo:
Partiendo del hecho de que lo que dices es cierto no debe caerse en el error de que eso ocurre solo desde la ley del 97, sino que ya ocurria antes y puede seguir ocurriendo con leyes recien aprobadas como la Ley Urbanistica Valenciana (LUV)
pedrete82 dijo:
Lastima que en ocasiones la iglesia sea la unica que se hace cargo de ese tipo de cosas
pedrete82 dijo:
Me alegra saber que alguien mas se ha leido el PHN, pero me resulta muy extraño creer que un travase que se puede plantear a traves de un rebosadero, y que por lo tanto solo puede dar algua que pase de un determinado nivel pueda dejar al Ebro sin agua (al Ebro o a cualquier otro cauce)
pedrete82 dijo:
Murcia ya ha modernizado sus regadios con riegos por goteo y las estaciones de presion que van unidas a ello pero para adaptar los cultivos a sus posibilidades tal vez tendra que cultivar cactus
A ver si entendemos que el agua es un recurso natural, necesario y escaso. Por ello aquellos que tienen de mas han de compartirla con los demas, porque entre otras cosas no es propiedad de nadie sino (segun la ley) Dominio Publico Hidráulico.
Imaginaros lo desastroso que seria que las comunidades interiores, como por ejemplo Zaragoza, asumieran un concepto de propiedad sobre el agua como se tiene por ejemplo en Cataluña. Tal vez hoy en dia el Delta del Ebro estaria seco. Seria aberrante.
Por si sale el recurso facil de los campos de Golf recuerdo que hay mas en Cataluña que en Comunidad Valenciana y Murcia juntos que se riegan con el agua del Ebro y que Zaragoza acaba de aprobar la urbanizacion mas grande de España ligada a un campo de Golf. O todos moros o todos crisitanos. Estoy completamente de acuerdo en que es una animalada utilizar ese agua para los campos de Golf pero desde luego no solo en CV o Murcia, sino en el resto de España por igual
pedrete82 dijo:
En esto no solo estoy de acuerdo sino que te uno en el mismo saco, es agradable conversar contigo
hola, dije que pasaba de intervenir en temas de politica y linguistica, pero hay una pequeña aclaracion que deseo hacer. Para ello voy a intentar, explicaroslo lo mas desmenuzado posible.
- Cuando entras en un puesto de trabajo, tienes que tener una aptitudes que te permitan llevar a acabo todas la labores que ello implica. Hasta ahi no digo nada chocante, no?
- Un funcionario publico, dependiente del estado, es representante de este, y en su labor, (y dentro de su horario) es un vinculo entre el ciudadano y el gobierno, en cualquiera de sus ministerios.
-El ciudadano pues, tendra los mismos derechos a la hora de "comunicarse con el estado" tanto por via burocratica, por canales escritos, como mediante el funcionario.
- Ahora bien, segun la lei del uso del valenciano (capitulo 1, articulo 11), reflejada en el estatuto de autonomia de la C.V. (articulo 7) dice que se ha de garantizar el uso normal y oficial del valenciano.
Por eso es por lo que para puestos dependientes del estado se exige valenciano.
Igual que para estar en un hospital tienes que saber medicina.
Ya se que a los demas les choca un poco que algunas veces no traguemos con la sonrisita del funcionario o el maestro de turno cuando nos dice "dimelo en castellano, que no te entiendo", o la indignacion de no poder hablar en español en españa, pero es que no os dais cuenta que tambien nos estais impidiendo hablar valenciano o catalan en "la terreta". Y eso esta tan mal como cuando nos recriminais que nos pongamos a la defensiva, pero es que son muchos años.
Otra cosa: en mi casa hablo castellano. Yo aprendi en el colegio, y he visto gente aprendiendo valenciano desde 0 en el instituto, en la universidad, en su vida adulta, y se que si pusierais igual de enfasis en aprender el idioma que en difamarnos, o quejaros desde fuera (por supuesto, haciendo caso de lo que se oye o de primeras impresiones), en poco tiempo os maravillariais de lo facil que es el valenciano/catalan. Y aunque para vosotros sea algo poco practico, con esa lengua, ademas de poder ir sin reparos por el este de españa, poderis, que se yo.... entender una version de "Dragon Ball" que no este doblada como el culo
Y si, ya se que los valenciano y catalanes somos unos hijos de la gran puta por querer hablar en valenciano, pero como lo unico que pretendemos es fracturar españa y comernos a todos los primogenitos, pues vamos, comparado con eso, el intentar que nos comprendan cuando queremos hablar una de nuestras lenguas, pues no lo veo tan punible. Estaos tranquilos, que cuando planeamos cerrarnos a los extranjeros y mear en el ebro, los detalles nos los explicamos entre nosotros usando la lengua negra de mordor.
- Cuando entras en un puesto de trabajo, tienes que tener una aptitudes que te permitan llevar a acabo todas la labores que ello implica. Hasta ahi no digo nada chocante, no?
- Un funcionario publico, dependiente del estado, es representante de este, y en su labor, (y dentro de su horario) es un vinculo entre el ciudadano y el gobierno, en cualquiera de sus ministerios.
-El ciudadano pues, tendra los mismos derechos a la hora de "comunicarse con el estado" tanto por via burocratica, por canales escritos, como mediante el funcionario.
- Ahora bien, segun la lei del uso del valenciano (capitulo 1, articulo 11), reflejada en el estatuto de autonomia de la C.V. (articulo 7) dice que se ha de garantizar el uso normal y oficial del valenciano.
Por eso es por lo que para puestos dependientes del estado se exige valenciano.
Igual que para estar en un hospital tienes que saber medicina.
Ya se que a los demas les choca un poco que algunas veces no traguemos con la sonrisita del funcionario o el maestro de turno cuando nos dice "dimelo en castellano, que no te entiendo", o la indignacion de no poder hablar en español en españa, pero es que no os dais cuenta que tambien nos estais impidiendo hablar valenciano o catalan en "la terreta". Y eso esta tan mal como cuando nos recriminais que nos pongamos a la defensiva, pero es que son muchos años.
Otra cosa: en mi casa hablo castellano. Yo aprendi en el colegio, y he visto gente aprendiendo valenciano desde 0 en el instituto, en la universidad, en su vida adulta, y se que si pusierais igual de enfasis en aprender el idioma que en difamarnos, o quejaros desde fuera (por supuesto, haciendo caso de lo que se oye o de primeras impresiones), en poco tiempo os maravillariais de lo facil que es el valenciano/catalan. Y aunque para vosotros sea algo poco practico, con esa lengua, ademas de poder ir sin reparos por el este de españa, poderis, que se yo.... entender una version de "Dragon Ball" que no este doblada como el culo
Y si, ya se que los valenciano y catalanes somos unos hijos de la gran puta por querer hablar en valenciano, pero como lo unico que pretendemos es fracturar españa y comernos a todos los primogenitos, pues vamos, comparado con eso, el intentar que nos comprendan cuando queremos hablar una de nuestras lenguas, pues no lo veo tan punible. Estaos tranquilos, que cuando planeamos cerrarnos a los extranjeros y mear en el ebro, los detalles nos los explicamos entre nosotros usando la lengua negra de mordor.
mmm, aqui nadie ha dicho eso, pero por ejemplo mi prima la van a largar del curro por no saber catalan...te pueden denunciar anonimamente por movidas linguisticas, y hay mogollon de gente que no esque les guste hablar catalan/valenciano, esque les molesta que les hablen en castellano...
Hola Chemaco. Gracias por el cumplido. Lo mismo digo de ti.
Ya he puesto mi ubicación, siento el descuido.
Antes de nada, quería decirle a Batakazo que no conozco el caso Gallego. Rectifico entonces. Si es verdad lo que dices, me alegro por vosotros.
A ver, Chemaco, vamos con los apuntes que me haces.
Sobre la lengua:
El Estatuto de Valencia reconoce (faltaría más) dos lenguas oficiales: Castellano y Valenciano. El ciudadano valenciano tiene el derecho a que la administración se dirija a él en Valenciano, por lo que los funcionarios deben saber Valenciano, del mismo modo que los profesores deben estar cualificados en ambos idiomas, para garantizar el derecho del alumno a aprender el Valenciano. No hay desigualdad entre maestros, hay un derecho a la educación.
Sobre el suelo, es cierto que la subida de precios, la especulación y la corrupción no nacen en 1997, pero han facilitado el camino a los corruptos. El principal problema de la vivienda es que, contrariamente a la constitución, se considera como bien de inversión y no como bien de consumo. La dejadez del Estado en este asunto ha hecho que promotores, inversores y banca hagan y deshagan a su antojo. No olvidemos a la banca, que es quien saca más partido de todo esto y a quien menos cuentas se le pide.
En cuanto a las funciones sociales de la iglesia, es cierto que actualmente realiza una gran labor, pero eso no implica que DEBA ser la iglesia quien lo haga. El Estado debe dotar a la sociedad de los medios suficientes. El cambio debe ser paulatino.
En cuanto al trasvase del Ebro, no se trata de que lo vayamos a dejar seco. Se trata de no buscar soluciones fáciles, rápidas y con fecha de caducidad. El trasvase supone condicionar el agua que llega al sur al mayor o menor caudal del Ebro. ¿Qué sentido tiene eso? ¿Por qué no buscar una solución que GARANTICE el agua sean cuales sean las condiciones climáticas de aquí 10, 20 o 30 años?
En cuanto a Murcia, y dejando a un lado a los cactus, modernizar los regadíos no sólo significa instalar riego por goteo en los campos, sino sanear las redes de distribución antes que nada. Aquí todo el mundo se echa las manos a la cabeza por el tema del agua y nadie sabe que más del 20% del agua potable se pierde en las redes de distribución, principalmente fugas. Suena a chiste pero es así.
Como bien dices, “el agua es un recurso natural”, y “no es propiedad de nadie”. Lo suscribo palabra por palabra. Ahora bien, hay que entender lo que eso significa. Imagínate que en EEUU se funden los bosques y exigen a Brasil que les dejen explotar la selva del Amazonas (cosa que ya está pasando). Lo consideraríamos una locura. Sabemos que los bosques no son de nadie, son de la naturaleza y hay que respetarlos. Los ríos tampoco son de nadie. Evidentemente, necesitamos el agua para el consumo humano, pero no tenemos el DERECHO sobre el agua, ni Valencia, ni Catalunya, ni Aragón.
Como tú, no comparto la política de agua ni de Catalunya ni de Aragón, y menos después de saber que pretenden construir “Las Vegas” del Desierto de los Monegros. ¿Acaso no se han parado a pensar el significado de la palabra “desierto”? ¿Cómo van a abastecer de agua ese megacomplejo turístico y hotelero? No lo han pensado, igual que no lo pensó Zaplana cuando construyó Terra Mítica. Basta de mercadear con el agua.
Siento no citar los mensajes originales, pero soy novato y no sé cómo se citan partes diferentes de un mensaje, o hacer varias citas de diferentes mensajes.
Saludos a todos, y gracias otra vez por leer el tochaco.
Ya he puesto mi ubicación, siento el descuido.
Antes de nada, quería decirle a Batakazo que no conozco el caso Gallego. Rectifico entonces. Si es verdad lo que dices, me alegro por vosotros.
A ver, Chemaco, vamos con los apuntes que me haces.
Sobre la lengua:
El Estatuto de Valencia reconoce (faltaría más) dos lenguas oficiales: Castellano y Valenciano. El ciudadano valenciano tiene el derecho a que la administración se dirija a él en Valenciano, por lo que los funcionarios deben saber Valenciano, del mismo modo que los profesores deben estar cualificados en ambos idiomas, para garantizar el derecho del alumno a aprender el Valenciano. No hay desigualdad entre maestros, hay un derecho a la educación.
Sobre el suelo, es cierto que la subida de precios, la especulación y la corrupción no nacen en 1997, pero han facilitado el camino a los corruptos. El principal problema de la vivienda es que, contrariamente a la constitución, se considera como bien de inversión y no como bien de consumo. La dejadez del Estado en este asunto ha hecho que promotores, inversores y banca hagan y deshagan a su antojo. No olvidemos a la banca, que es quien saca más partido de todo esto y a quien menos cuentas se le pide.
En cuanto a las funciones sociales de la iglesia, es cierto que actualmente realiza una gran labor, pero eso no implica que DEBA ser la iglesia quien lo haga. El Estado debe dotar a la sociedad de los medios suficientes. El cambio debe ser paulatino.
En cuanto al trasvase del Ebro, no se trata de que lo vayamos a dejar seco. Se trata de no buscar soluciones fáciles, rápidas y con fecha de caducidad. El trasvase supone condicionar el agua que llega al sur al mayor o menor caudal del Ebro. ¿Qué sentido tiene eso? ¿Por qué no buscar una solución que GARANTICE el agua sean cuales sean las condiciones climáticas de aquí 10, 20 o 30 años?
En cuanto a Murcia, y dejando a un lado a los cactus, modernizar los regadíos no sólo significa instalar riego por goteo en los campos, sino sanear las redes de distribución antes que nada. Aquí todo el mundo se echa las manos a la cabeza por el tema del agua y nadie sabe que más del 20% del agua potable se pierde en las redes de distribución, principalmente fugas. Suena a chiste pero es así.
Como bien dices, “el agua es un recurso natural”, y “no es propiedad de nadie”. Lo suscribo palabra por palabra. Ahora bien, hay que entender lo que eso significa. Imagínate que en EEUU se funden los bosques y exigen a Brasil que les dejen explotar la selva del Amazonas (cosa que ya está pasando). Lo consideraríamos una locura. Sabemos que los bosques no son de nadie, son de la naturaleza y hay que respetarlos. Los ríos tampoco son de nadie. Evidentemente, necesitamos el agua para el consumo humano, pero no tenemos el DERECHO sobre el agua, ni Valencia, ni Catalunya, ni Aragón.
Como tú, no comparto la política de agua ni de Catalunya ni de Aragón, y menos después de saber que pretenden construir “Las Vegas” del Desierto de los Monegros. ¿Acaso no se han parado a pensar el significado de la palabra “desierto”? ¿Cómo van a abastecer de agua ese megacomplejo turístico y hotelero? No lo han pensado, igual que no lo pensó Zaplana cuando construyó Terra Mítica. Basta de mercadear con el agua.
Siento no citar los mensajes originales, pero soy novato y no sé cómo se citan partes diferentes de un mensaje, o hacer varias citas de diferentes mensajes.
Saludos a todos, y gracias otra vez por leer el tochaco.
Padomon dijo:
Pau el problema es que se esta confudiendo una cosa con la otra.
Si repasas tus propias palabras entenderas la injusticia. Nadie te impide que uses el valenciano, nadie, pero es inegable que tu puedes trabajar en todo el territorio nacional y alguien de cantabria (por ejemplo) no puede trabajar aqui (en determinados puestos) por no conocer un idioma que, nos guste o no, es un idioma menor (y mira que yo hablo en Valenciano de forma cotidiana y en el trabajo todos los dias de mi vida).
Lo que no es para nada justo es que pidas en Valenciano/Catalan para acceder al puesto. ¿Acaso no seria mas justo que puedas acceder y que luego tengas un par de años para sacarte un curso?.
Piensalo. Un Ingeniero de Badajoz quiere optar a un puesto en el Ayuntamiento de Girona (por ejemplo) porque la mujer con la que va a casarse es empresaria alli. Tiene dos opciones.
1 - Estudiar catalan en una de las muchas academias que hay en badajoz hasta que este preparado
(y sin poder estar con la persona con la que quiere vivir) 2 - Mudarse a cataluña, buscar trabajo de lo que sea (sin que ese trabajo le llene) y estudiar catalan hasta que pueda acreditar que conoce el idioma, ya que no basta con saberlo, hay que tener el titulo que casualmente emite un organismo publico que se nutre de las tasas de examen.
¿no te das cuenta de que estamos hablano de cosas mucho mas serias que de que puedas o no presentar un trabajo en valenciano?. ¿No ves que estamos jugando con las vidas de la gente? ¿Que hay gente a la que le supone un verdadero perjuicio?.
Se alega que el idioma es facil de aprender pero si no les permitimos venir a trabajar aqui me contaras como demonios un maestro puede venir y aprender el idioma si no es trabajando de camarero y siendo infeliz.
Por este tipo de acitudes es por las que en el resto de España tenemos una imagen de egoistas, porque en el fondo "mis derechos son los primero" es un egoismo claro
¿El tema iba de esto no?
pedrete82 dijo:
Evidentemente el estatuto dice eso .... lo cual (y tras mi mensaje anterior es evidente) no significa que cree una situacion justa.
pedrete82 dijo:
pedrete82 dijo:
100% de acuerdo
pedrete82 dijo:
La putada de esto es que como los politicos son lo que son ... politicos.
No se busca esa solucion que tu comentas, se busca ir en contra de lo que dijo el otro en su dia.
Es evidente que un estudio serio del problema del agua en España nos lleva a comprender que no se soluciona todo con un trasvase o llenando la playa de desaladoras. En el centro esta la virtud y deberian estudiar solcuones que llegaran a todos y a traves de todos los medios tecnico posibles.
pedrete82 dijo:
Eso es cierto y desafortunadamente en nuestra comunidad hay lugares en los que las perdidas por distribucion llegan a ser del 50 % lo cual es una verguenza. Ademas, para seguir con las malas noticias, no es algo aislado de CV y Murcia sino que es frecuente (demasiado frecuente diria yo :-()
pedrete82 dijo:
Me quedo con esta frase y la hago mia
pedrete82 dijo:
Pos eso
Sobre lo de las citas es el boton quote, y citar varias partes del texto es un poco artesanal (yo por lo menos no se hacerlo de otra forma)
J
Batakazo dijo:
como tu bien dices se puede re calificar terreno si la actuación es de interés publico y social y hay amigo es donde esta la trampa, los planes urbanísticos por lo general se aprueban a 15 años vista y siempre se deja una puerta abierta...lógicamente todas las actuaciones que realizan los Ayuntamientos son de interés publico y social,,,,
ochaco. [/color][/QUOTE]
mientras sea prácticamente la única fuente de financiación de los Ayuntamientos y el nivel de especulación sea tan alto esto no lo para ni el tato y los ayuntamientos es de lo único que se ocupan es de urbanismo el resto se la suda
Pues como se suele decir , con la iglesia hemos topado,, sabéis las perdidas que ha tenido la Iglesia en acciones por la caidad internacional de la bolsa, sabéis que una de las empresas en las que invierte la Iglesia es la Farmacéutica Pfizer y que entre otros medicamentos tiene la fabricación de la Viagra, condones y anticonceptivos, a causa de las perdidas se han planteado cerrar pequeños cultos y jubilar a pastores de avanzadad edad?y que un 20% lo tienen invertido en fondos OPACOS y cuanto dinero recibe la Iglesia del estado? , es mas difícil apostatar que darse de baja en una compañía de telefonía móvil,, en fin no digo que no hagan cierta labor social, pero yo particularmente creo que ya va siendo hora de cerrar el grigo y como se dice arriba, el estado debe dotar a la sociedad..................
el trasvase ya no se lo creen ni los del PP, en fin, creo que aqui los compañeros lo explican muy bien,,,
el agua es un recurso natural y si pertenece a alguien , pertenece a la confederación hidrográfica, cuando tu solicitas por que hay que solicitar el enganche a la confederación hidrográfica tienes derecho a 200 litros dia persona y 100 animal, creo recordar, y el que solicita el agua detrás tuya tiene que recogerla de tu sobrante, esa es la ley para el ciudadano de a pie,,,
bueno, paso de meterme en el tema, porque desde hace tiempo me plantee mandar la politica y los politicos a donde yo me se. pero he leido esto, y quiero comentarlo.tiMpaZo dijo:
es que yo pienso igual y me da mucha pena que alguien llame fascista a otra persona y le quiera pegar y le diga que ojala te maten.......... entonces, quien es el fascista? el politico o el universitario?
conclusion: hemos perdio los papeles.
lo que me dio pena es que no salieran manifestaciones de repulsa claras y contundentes a estos actos por todos los partidos politicos (ojo, a lo mejor las hubo y no las he visto, en cuyo caso, mea culpa).
ante estas situaciones, sea el partido politico que sea, hay que dar la cara, no valen las medias tintas , las repulsas con la boca pequeña y añadiendo un "pero....." ni otras gilipolleces.
asi nos va como nos va
J
Batakazo dijo:
como tu bien dices se puede re calificar los terrenos si son de interés publico y social y hay es donde esta la trampa , te puedo garantizar que todas las obras que hacen los ayuntamientos son de interés publico y social o eso defienden en muchos casos, es un problema es su única fuente de financiación y en algunos casos de dar un buen pelotazo, hay que recordar que los planes de urbanismo en la mayoría de los casos se ejecutan a 15 años vista con lo que muchos ayuntamientos cambian de gobierno encontrándose el entrante con todo el pescado vendido,,,
el agua es un recurso natural y si pertenece a alguien , pertenece a la confederación hidrográfica, cuando tu solicitas por que hay que solicitar el enganche a la confederación hidrográfica tienes derecho a 200 litros día persona y 100 animal, creo recordar, y el que solicita el agua detrás tuya tiene que recogerla de tu sobrante, esa es la ley para el ciudadano de a pie,,,
con respecto a la Iglesia, amigos con la Iglesia hemos topado,, en la reciente crisis bursatil la Iglesia a registrado perdidas cuantiosas, parece ser que no han aprendido con lo de gescartera, sabeis que una de las empresas en las que invierte en bolsa la iglesia en Pfizer?
sabéis que esta empresa entre su catalogo esta la viagra, condones y métodos anticonceptivos? y que un 20% de sus inversiones esta en bonos OPACOS. aparte de la cuantiosa cantidad que le aporta el estado, aparte de que apostatar es mas difícil que darse de baja en una compañía de telefonía móvil, tendran una labor social pero a veces a un coste demasiado alto,,,,
saludos
Ah, una última reflexión... ¿Hoy es el día de reflexión, no?? O
Si unos tipos melenudos, yeyés y locos como nosotros (los baterías estamos como cabras, o al menos, eso dicen) somos capaces de debatir con respeto y con argumentos más o menos consistentes, ¿por qué no pueden hacerlo dos personas que optan a la presidencia del gobierno?
Este tema del foro empezó como análisis y opinión de los foreros ante los debates de Zapatero y Rajoy, pues bien, a mi parecer, no es más que una manera más de hacer propaganda a los partidos grandes, en hora de máxima audiencia y gratuitamente. No gana ni Rajoy ni Zapatero, gana el bipartidismo y pierde la pluralidad ideológica.
Llaman al día de hoy "jornada de reflexión", como si el resto de días del año no hubiera que reflexionar...
Yo me cago en dar a ninguno de los dos mi voto. Creo que vale más que para eso. Se supone que hoy no se puede hacer propaganda electoral, pero no creo que haga falta decir a quién voy a votar. Soy de izquierdas, ecologista y republicano. Blanco y en botella.
Saludos, y todos a votar.
Si unos tipos melenudos, yeyés y locos como nosotros (los baterías estamos como cabras, o al menos, eso dicen) somos capaces de debatir con respeto y con argumentos más o menos consistentes, ¿por qué no pueden hacerlo dos personas que optan a la presidencia del gobierno?
Este tema del foro empezó como análisis y opinión de los foreros ante los debates de Zapatero y Rajoy, pues bien, a mi parecer, no es más que una manera más de hacer propaganda a los partidos grandes, en hora de máxima audiencia y gratuitamente. No gana ni Rajoy ni Zapatero, gana el bipartidismo y pierde la pluralidad ideológica.
Llaman al día de hoy "jornada de reflexión", como si el resto de días del año no hubiera que reflexionar...
Yo me cago en dar a ninguno de los dos mi voto. Creo que vale más que para eso. Se supone que hoy no se puede hacer propaganda electoral, pero no creo que haga falta decir a quién voy a votar. Soy de izquierdas, ecologista y republicano. Blanco y en botella.
Saludos, y todos a votar.
joman777 dijo:
Bueno eso no es realemente asi.
Las confederaciones son las gestoras del dominio publico hidraulico pero en ningun caso son propietarias del bien
joman777 dijo:
Este es el tipico mensaje de alguien que lleva años sin pisar una iglesia y que solo utiliza la misma como diana.
Evidentemente Pfizer vende algo mas que preservativos y me da a mi que en mayor cantidad, cosas realmente necesarias.
No por ello justifico las sordidas inversiones de la iglesia pero el que no quiera ver que hacen cosas buenas esta cegado por la ignorancia. Hay muchas organizaciones (al menos en Castellon y no creo que sea un caso aislado) que hacen mucho bien a mucha gente y que si no fuera por el cura que las sustenta ni siquera existirian.
Vale que este de moda criticar a la iglesia pero estaria bien un poco de informacion primero
pedrete82 dijo:
¿A la Falanje? :dimoni:
J
Chemaco dijo:Bueno eso no es realemente asi.
Las confederaciones son las gestoras del dominio publico hidraulico pero en ningun caso son propietarias del bien
Este es el tipico mensaje de alguien que lleva años sin pisar una iglesia y que solo utiliza la misma como diana.
Evidentemente Pfizer vende algo mas que preservativos y me da a mi que en mayor cantidad, cosas realmente necesarias.
No por ello justifico las sordidas inversiones de la iglesia pero el que no quiera ver que hacen cosas buenas esta cegado por la ignorancia. Hay muchas organizaciones (al menos en Castellon y no creo que sea un caso aislado) que hacen mucho bien a mucha gente y que si no fuera por el cura que las sustenta ni siquera existirian.
Vale que este de moda criticar a la iglesia pero estaría bien un poco de información primero
¿A la Falanje? :dimoni:
bueno , si es la gestora , pal caso patates como se suele decir,,,,hay unos cuantos servicios básicos universales a los que todos deveriamos tener derecho, pero del hecho al trecho va mucho y quien vive en zonas rurales sabe de que le hablo.....
pues si hace muchos años que no piso una iglesia, mis hijos no están bautizados ni han asistido a ninguna clase de religión lo que no quita que este informados, no estoy casado por la iglesia y si me he casado por lo civil por que en su día necesitaba papeles(te suena) para poder trabajar, mis hijos no están vacunados (hay gente que me llama irresponsable, pero eso es otro debate) y en mi casa no hay un solo medicamento desde hace años, y el tema de las multinacionales Farmacéuticas es un debate en el que no me importaría entrar, lo que para unos es moda para mi es una forma de vida.
creo que hay mucha gente realizando una labor social y no por eso tienen que pertenecer a la Iglesia ni a su jerarquía y como ha explicado pedrete82, El Estado debe dotar a la sociedad de los medios suficientes. El cambio debe ser paulatino, que comparto en su totalidad a parte de otras cosas
saludos
pedrete82 dijo:
me lo has quitado de la boca, aunque en esta ocasion le voy a ceder el voto a mi mujer. que lleva mas d e15 años viviendo en este pais, con dos hijos uno de ellos ha nacido aqui y cotizando a la seguridad social como trabajadora autonoma y que no tiene derecho al voto...
saludos
Hola de nuevo, la verdad es que me esta gustando este tema. Hacia tiempo que no podiamos hablar tanquilamente sin necesidad de exaltarse
Espero que no te moleste pero te he combinado los dos temas que habias puesto, asi es mas facil saber que son tuyos
100 % de acuerdo. Hay unos servicios basicos que nadie deberia no poder tener. Desafortunadamente la vivienda se esta convirtiendo en uno de ellos y ningun partido politico hace nada por remediarlo pero ....
Que no pertenezcas a la iglesia es algo que me parece completamente respetable. Como tu bien dices es tu forma de vida y a mi personalmene me parece cojonudo.
Que hay mucha gente realizando labor social completamente externos al clero tambien es un hecho no discutible
Que el estado ha de poner las medidas necesarias para cubrir los vacios que hay actualemente tambien de acuerdo
Pero querer volver atras en ciertos campos que hoy cubre la iglesia solo por el hecho de que sea la iglesia quien los lleve me parece erroneo. ¿Acaso no es mejor que todos nos impliquemos (incluso la iglesia si quiere)?. Es como afirmar que el gobierno debe cubrir los campos de trabajo de las ONGs. Coñe sera mejor que ayude y apoye, no que asuma y releve ¿no?.
Mi postura es abierta, es lo que intento explicar
Espero que no te moleste pero te he combinado los dos temas que habias puesto, asi es mas facil saber que son tuyos
joman777 dijo:
100 % de acuerdo. Hay unos servicios basicos que nadie deberia no poder tener. Desafortunadamente la vivienda se esta convirtiendo en uno de ellos y ningun partido politico hace nada por remediarlo pero ....
joman777 dijo:
Que no pertenezcas a la iglesia es algo que me parece completamente respetable. Como tu bien dices es tu forma de vida y a mi personalmene me parece cojonudo.
Que hay mucha gente realizando labor social completamente externos al clero tambien es un hecho no discutible
Que el estado ha de poner las medidas necesarias para cubrir los vacios que hay actualemente tambien de acuerdo
Pero querer volver atras en ciertos campos que hoy cubre la iglesia solo por el hecho de que sea la iglesia quien los lleve me parece erroneo. ¿Acaso no es mejor que todos nos impliquemos (incluso la iglesia si quiere)?. Es como afirmar que el gobierno debe cubrir los campos de trabajo de las ONGs. Coñe sera mejor que ayude y apoye, no que asuma y releve ¿no?.
Mi postura es abierta, es lo que intento explicar
N
Solo decir que lo del idioma ESTA MUY CLARO. Como en españa ahi varias LENGUAS COOFICIALES, en los sitios donde se hable otro idioma que no sea español y para los TRABAJOS DE CARA AL PUBLICO, se exige algun tipo de titulo, porque el parlante del otro idioma que no sea español, TIENE EL DERECHO DE QUE LE ATIENDAN EN SU IDIOMA, y ya esta, que no estas de acuerdo, pues muy bien, pero esto es asi.
Nice dijo:
Creo haber dejado claro en mis mensajes que entiendo perfectamente el funcionamiento del tema, no hacia ninguna falta una explicacion mas pero .....
¿Acaso eso lo convierte en justo?.
Los grupos neonazis que circulan hoy por las ciudades justifican una y otra vez sus penosas acciones ¿acaso eso las hace buenas?
Mira yo trabajo en la administracion pero NO atiendo al publico ¿Por que es obligatorio para mi puesto que sepa Valenciano?. Eso nadie lo dice
El problema de todo esto es que con el tiempo se volvera contra nosotros. La imposicion del idioma es la manera mas eficiente de conseguir acabar con el, a al larga. Y a mi que realmente me gusta el Valenciano me parece una pena lo que van a hacer con el (tiempo al tiempo). La gente acaba por revelarse ante lo que le viene impuesto, esta en su naturaleza
C
Nice dijo:
Estupendo, pues dependiendo del tamaño de la administracion concreta de la que estemos hablando, que saquen mas o menos puestos de interpretes. Yo estaria de acuerdo en que al acceder a una plaza viniendo de fuera, te eximiesen de unas pocas horas de trabajo que fuesen ocupadas en concepto de formacion con la enseñanza de ese otro idioma, creo que ademas de dejar de ser un radicalismo impuesto, seria una medida bastante aceptada y yo creo que resultaria muy eficaz.