Sueldos, fondos de inversión, coches e hipotecas

Y
Bueno, parece que tengo algo de tiempo...

1929-1932 significan tres años de recesión. Nosotros ya vamos para cinco y las previsiones indican que no saldremos hasta dentro de un lustro más, como poco. Además, esta crisis afecta a muchísimos más países (por eso de la globalización, ya sabes), y muy pocas veces en la historia ha habido un recorte de derechos de éste calibre.

Es más jodida que cualquier otra fundamentalmente porque no se sabe la embergadura total (o no se sabía) del marrón, así que no se puede preveer una salida y no se puede tranquilizar a los inversores. Por otra parte, las medidas paliativas no hacen más que empeorar la situación, como los rescates, las inyecciones de capital o las subidas de impuestos. Estamos viendo como se desmorona el sistema de Ponzi que ha resultado ser la economía global moderna.

Pero es que además del marrón financiero estamos viviendo una auténtica crisis de recursos. El sistema de crecimiento financiero se basa en la producción cada vez mayor de bienes, que choca directamente contra un acceso fácil a materias primas limitado. Por otra parte, el aumento del poder adquisitivo de los habitantes de países productores (China, India, Brasil, etc. quieren ir en coche, tener televisores LED...) empeora enormemente la situación. Simple y llanamente no habrá para todos.

En mi opinión, no creo que salgamos totalmente de la recesión y jamás viviremos otra vez como en los últimos años.

Saludo.
 
Brasil , si lamentablemente el mundo cambia .

Bien, la crisis actual: bueno, pues podemos ir a Brasil y preguntarles cómo ven la crisis. O a India. O a Australia. La crisis se está dando únicamente en USA, Europa y Japón. Los demás también reciben alguna afectación, ya que no es lo mismo ser China que ser Corea o que ser Argentina. Pero en muchos lugares de Sudamérica y África no han estado tan bien en décadas. El mundo cambia, colega, y el "mundo" no somos sólo nosotros y los que se visten como nosotros.

Ataque brutal a indígenas guaraníes en Brasil



http://www.survival.es/noticias/7690
 
Yutani dijo:
Bueno, parece que tengo algo de tiempo...

1929-1932 significan tres años de recesión. Nosotros ya vamos para cinco y las previsiones indican que no saldremos hasta dentro de un lustro más, como poco. Además, esta crisis afecta a muchísimos más países (por eso de la globalización, ya sabes), y muy pocas veces en la historia ha habido un recorte de derechos de éste calibre.

Es más jodida que cualquier otra fundamentalmente porque no se sabe la embergadura total (o no se sabía) del marrón, así que no se puede preveer una salida y no se puede tranquilizar a los inversores. Por otra parte, las medidas paliativas no hacen más que empeorar la situación, como los rescates, las inyecciones de capital o las subidas de impuestos. Estamos viendo como se desmorona el sistema de Ponzi que ha resultado ser la economía global moderna.

Pero es que además del marrón financiero estamos viviendo una auténtica crisis de recursos. El sistema de crecimiento financiero se basa en la producción cada vez mayor de bienes, que choca directamente contra un acceso fácil a materias primas limitado. Por otra parte, el aumento del poder adquisitivo de los habitantes de países productores (China, India, Brasil, etc. quieren ir en coche, tener televisores LED...) empeora enormemente la situación. Simple y llanamente no habrá para todos.

En mi opinión, no creo que salgamos totalmente de la recesión y jamás viviremos otra vez como en los últimos años.

Saludo.
No. No. No. Nooooo. Meeeec!!!

Lo que se inició con el famoso crack del '29 no fue una recesión. Fue una depresión. Son cosas distintas. Por eso se llamó y se llama a ese período la Gran Depresión. Si no, se llamaría la Gran Recesión. Y no duró tres años. Duró bastantes más, algunos economistas consideran que la economía no despegó hasta la 2ª Guerra Mundial. He señalado el período 29-32 por ser el más llamativo.

Y fue mucho peor que esto, no te equivoques. Entonces no había eso que tú llamas "derechos" ni los mecanismos de protección social de los que disfrutamos nosotros. Por mucho que te empeñes, lo de entonces tenía una pinta mucho peor.

Se salió de allí y nosotros acabaremos saliendo de ésta. Tienes razón con lo de que todo esto parece un Ponzi gigantesco, pero hay soluciones para todo. Sobre los recursos, ante todo mucha calma. Ha habido estos últimos meses una gran subida de precios en las commodities, y sin embargo están volviendo a bajar. No todo es "no hay para todos".

Cuando dices "sistema financiero" imagino que te refieres al sistema económico. El término financiero se refiere normalmente al sector financiero (bancos, bolsa, etc.), o sea, al mercado del dinero. De todos modos, te diré lo que va a pasar: tarde o temprano, van a acabar viendo lo evidente, es decir, que una de dos: las deudas se pagan, y si no se perdonan y te quedas sin cobrar.

Aquí todo el mundo se niega a perder, y tú lo has dicho, los Ponzi tienen un límite. Por cierto, hablando de Ponzi, que sepas que la Seguridad Social es un gigantesco esquema Ponzi, al menos tal como está montado en España, y por tanto es completamente insostenible, no se puede aguantar. No es una opinión, son matemáticas muy simples.

Alemania va a acabar aceptando la creación de eurobonos, a cambio de poner las normas económicas que decidan ellos. Los países que continúen en el euro van a perder soberanía por la sencilla razón de que no puedes crear una moneda común sin una política económica común, el gran error de la CE. Vamos a pasarlo muy mal durante unos cuantos años, pero nos vamos a levantar, y probablemente acabaremos disfrutando de los mismos "derechos" de los que hablabas, pero seguramente en otro formato más racional.

Cada cual piensa que su problema es gravísimo, porque es él quien lo vive, y lo piensa desde su punto de vista. Así que no nos confundamos. La gente que vivió otras épocas estaba mucho peor que nosotros, expuesta a auténtica miseria, a guerras y a dictaduras. Después del 29 vino la 2ª Guerra Mundial, aquí en España nuestra divertida Guerra Civil y luego dictaduras en muchísmos países, para acabar, como postre, con décadas de guerra fría. Yo diría que hemos mejorado bastante.

Yo no sé vosotros, pero este sábado pasado estuve comiendo en un estupendo y baratísimo restaurante japonés de Barcelona, estuve viendo las últimas novedades de Apple en cuanto a Notebooks y Ipad's, y más tarde estuvimos comiéndonos unos helados ecológicos, biológicos y supersónicos mientras una amiga elegía una tela para confeccionar un vestido y consultaba precios para un curso de patronaje. Ni mi amiga ni yo tenemos un puto duro, pero tanto el mundo que nos rodea como el que os rodea a vosotros sigue siendo magnífico comparado con el de 1932, o el de 1945, o el de 1974, por citar tres años realmente jodidos.

Esa frase tuya de "En mi opinión, no creo que salgamos totalmente de la recesión y jamás viviremos otra vez como en los últimos años.", no tiene ningún sentido, desde mi punto de vista. Explícale esto a un ciudadano de Shanghai.

Todo esto de buen rollo, ¿ein?


joman777 dijo:
Brasil , si lamentablemente el mundo cambia .



Ataque brutal a indígenas guaraníes en Brasil



http://www.survival.es/noticias/7690
Tienes una manera muy guarra y muy rastrera de relacionar las respuestas que algunos damos con cosas que no tienen nada que ver con ellas. Realmente, te estás retratando tú solito.
 
sabíais que en brasil hay sobre unos 30000 vehículos particulares blindados , apuesto a que muchos porche que se han vendido han pasado por el taller de blindaje ....

particularmente creo que a este sistema le quedan tres telediarios , al gotero se le esta empezando a ver el fondo ....

China, burbuja inmobiliaria a la vista

La ebullición del mercado de viviendas aumenta el riesgo de calentamiento económico

http://www.elpais.com/articulo/econ...ia/vista/elpepueconeg/20100516elpnegeco_1/Tes




documental completo

 
Yutani dijo:
Bueno, parece que tengo algo de tiempo...

1929-1932 significan tres años de recesión. Nosotros ya vamos para cinco y las previsiones indican que no saldremos hasta dentro de un lustro más, como poco. Además, esta crisis afecta a muchísimos más países (por eso de la globalización, ya sabes), y muy pocas veces en la historia ha habido un recorte de derechos de éste calibre.

EEUU no salió de la crisis hasta 1945 más o menos, con una guerra de la que salió vencedor de por medio. Eso son 16 años de economía jodida, sostenida unicamente por el esfuerzo bélico. ¿Te imaginas cómo lo pasaron los perdedores? Las hiperinflaciones fueron pasadas 1932 en Hungría y Alemania (donde un vaso de cerveza costaba en 1933 1.000 millones de marcos, y el sueldo de un profesor era de 150 marcos...) ¿Recorte de derechos? Creo que no hará falta que te hable de los señores de negro y el del bigote ¿no?
Estacrisis nos la hemos montado nosotros y los países emergentes (China, Brasil, India) van a sacar una buena tajada (China tiene deuda de media europa, por ejemplo) y se van a ver catapultados a un nivel parejo al nuestro, entonces podrán negociar y sentar las bases de un nuevo sistema que tendremosque mantener entre todos.

Pero claro, idiotas, idiotas everywhere...¿Volveremos a las andadas?
 
Perdón, edito esto: qué gracia, Hermanito y yo hemos escrito prácticamente a la vez y hemos dicho prácticamente lo mismo.

Sobre "La doctrina del shock", tengo el libro de la amiga Klein desde que salió. Sería interesante saber qué narices tiene que ver con este hilo. Realmente Joman, a veces pienso que se te va la castaña pero mucho.
 
joman777 dijo:
sabíais que en brasil hay sobre unos 30000 vehículos particulares blindados , apuesto a que muchos porche que se han vendido han pasado por el taller de blindaje ....

particularmente creo que a este sistema le quedan tres telediarios , al gotero se le esta empezando a ver el fondo ....

China, burbuja inmobiliaria a la vista

La ebullición del mercado de viviendas aumenta el riesgo de calentamiento económico

http://www.elpais.com/articulo/econ...ia/vista/elpepueconeg/20100516elpnegeco_1/Tes
Es lo que tiene ser un país que se está normalizando. Tú ya tienes una edad. ¿No recuerdas lo divertida que era España en 1980?

De hecho, yo no le veo el más mínimo problema: eso es toda un sector economico girando alrededor de la seguridad, del mismo modo en que Spain tiene todo un sistema económico alrededor de yo qué sé, los turrones por Navidad.

A este sistema no le quedan tres telediarios. A lo que le quedan tres telediarios es a vivir de crédito permanentemente, como en España o en USA.
 
Goodvalley dijo:
Es lo que tiene ser un país que se está normalizando. Tú ya tienes una edad. ¿No recuerdas lo divertida que era España en 1980?

De hecho, yo no le veo el más mínimo problema: eso es toda un sector economico girando alrededor de la seguridad, del mismo modo en que Spain tiene todo un sistema económico alrededor de yo qué sé, los turrones por Navidad.

A este sistema no le quedan tres telediarios. A lo que le quedan tres telediarios es a vivir de crédito permanentemente, como en España o en USA.

interesante articulo hoy en el país


http://www.elpais.com/articulo/economia/desastre/impecable/elpepieco/20110913elpepieco_2/Tes

con los recortes que están aconteciendo y que van a ser generalizados en breve , con una reforma de la constitución etc. etc.......
pues si no vivimos de crédito, adiós al pisito , al coche nuevo a ver si me queda algo para pagar la universidad a la guaja , espero que cuanto menos fluya el crédito en los negocios si no voy a chapar cagando ostias ...
y por otro lado si el estado también se le ha acabado el crédito , que va a gestionar, lo que recaude ?
Goodvalley dijo:
Sobre "La doctrina del shock", tengo el libro de la amiga Klein desde que salió. Sería interesante saber qué narices tiene que ver con este hilo. Realmente Joman, a veces pienso que se te va la castaña pero mucho.


ya te digo , como para hacerme un facebook
 
Vaya con los artículos que me acabo de leer. Aunque supongo que serán fuentes de mierda.

Que Diós nos pille confesados....:(
 
No, Joman, no. Es bueno que fluya el crédito, por supuesto que es bueno. Lo que yo he dicho es que hemos estado viviendo a crédito, y eso es lo que nos ha conducido a donde estamos.

Y sí, adiós al piso y adiós al coche. Los pisos y los coches se compran cuando se pueden pagar, cuando el precio es razonable, cuando puedes sostener la mensualidad de la hipoteca y el crédito, cuando tienes algo que anteponer como garantía.

Sobre el Krugman, vaya personaje, todo un premio Nobel defendiendo que la solución a la deuda sea... ¡más deuda! Es increible... Han hecho exactamente todo lo que les ha pedido y ha salido todo mal, y el tipo aún se queja y se atreve a criticar a los demás, mezclando conceptos que son ciertos con leyendas sobre "ataques de mercados", qué barbaridad. Antes de que me llaméis de todo por contradecir a un premio Nobel, sabed que hay un montón de gente -y más de un premio Nobel- que dice exactamente lo contrario, es más, dicen que es lo más tonto que ha parido madre, y no hablo de los comentaristas de la Fox, la cope yanqui...

Sigo sin saber a qué vienen matanzas en Brasil y vídeos de la Klein en este hilo sobre lo que cobran nuestros políticos. A mí me da exactamente igual, pero aunque a ti te parezca muy guay y muy enrollado lo que haces, en realidad, te estás poniendo en ridículo.

Ah, sería interesante que nos explicaras una cosa, ya que tanto te interesa "La doctrina del shock". En ese libro se dice de todo sobre el Chile de los años '70. ¿Tú no nos sabrías explicar por qué desde entonces es el único país que ha mantenido desde entonces una sólida trayectoria económica respecto a exactamente TODOS sus vecinos del continente? Y no me vengas con el Víctor Jara, que no estamos hablando de eso.
 
Goodvalley dijo:
No, Joman, no. Es bueno que fluya el crédito, por supuesto que es bueno. Lo que yo he dicho es que hemos estado viviendo a crédito, y eso es lo que nos ha conducido a donde estamos.

Y sí, adiós al piso y adiós al coche. Los pisos y los coches se compran cuando se pueden pagar, cuando el precio es razonable, cuando puedes sostener la mensualidad de la hipoteca y el crédito, cuando tienes algo que anteponer como garantía.

Sobre el Krugman, vaya personaje, todo un premio Nobel defendiendo que la solución a la deuda sea... ¡más deuda! Es increible... Han hecho exactamente todo lo que les ha pedido y ha salido todo mal, y el tipo aún se queja y se atreve a criticar a los demás, mezclando conceptos que son ciertos con leyendas sobre "ataques de mercados", qué barbaridad. Antes de que me llaméis de todo por contradecir a un premio Nobel, sabed que hay un montón de gente -y más de un premio Nobel- que dice exactamente lo contrario, es más, dicen que es lo más tonto que ha parido madre, y no hablo de los comentaristas de la Fox, la cope yanqui...

Sigo sin saber a qué vienen matanzas en Brasil y vídeos de la Klein en este hilo sobre lo que cobran nuestros políticos. A mí me da exactamente igual, pero aunque a ti te parezca muy guay y muy enrollado lo que haces, en realidad, te estás poniendo en ridículo.

Ah, sería interesante que nos explicaras una cosa, ya que tanto te interesa "La doctrina del shock". En ese libro se dice de todo sobre el Chile de los años '70. ¿Tú no nos sabrías explicar por qué desde entonces es el único país que ha mantenido desde entonces una sólida trayectoria económica respecto a exactamente TODOS sus vecinos del continente? Y no me vengas con el Víctor Jara, que no estamos hablando de eso.

entonces volveremos a los 80 , no soy yo precisamente quien defiende el consumismo , el sistema capitalista y bla,bla ,bla ..... sinceramente desde antes del año 2000 habre pedido unos cuantos creditos , vehiculo empresa , negocio , hipoteca y sinceramente nunca , digo nunca y soy autonomo , para rizar el rizo me han concedido un préstamo sin que haya tenido que anteponer algo como garantia , los bancos no dan dinero porque si .
Que tipo de garantías se pueden exigir hoy en día ? nomina de contrato basura ? o el de estar trabajando con 30 años y tener un contrato de aprendizaje ? por esa regla de 3 , los créditos no se van a dar absolutamente a nadie , que estudien solo los ricos ? oatia no gracias . ... los créditos siempre tienen riesgo de impago , el problema es un sistema que no garantiza seguridad en nada ....
no so yo el que diga que hay que dar créditos de manera desaforada como hasta ahora , pero vamos si el crédito no fluye , adiós ...


bueno lo de Brasil es simplemente que dista mucho en muchos aspectos de ser un país desarrollado , si es una de las economías mas solidas emergentes , pero en otros aspectos deja todavía mucho que desear .

Bueno en cierta manera vivimos en un estado de shock economico permanente y creo que esto esta siendo utilizado , sobre todo por la derecha de este pais , vamos PPSOE para el desmantelamiento sistemático de todo lo que huela a publico , obrero etc. etc. solo hay que ver las ultimas declaraciones de Aznar al Wasintong post , que al fin y al cabo es el mensaje que subyace en el programa del PP

Y sobre Chile , pues ni puta idea , a lo mejor igual que su vecino Argentino mando a tomar por el culo al FMI

a ver que te parece este otro articulo ....
http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2011/09/13/la-venganza-de-grecia/

Y por otro lado y en relación a la lista :

Llamazares no me jodas compañero invertir en fondos de inversión y depósitos , tío no tenias ninguna cooperativa o algo no se , mas sostenible ....
 
joman777 dijo:
............

Y sobre Chile , pues ni puta idea , a lo mejor igual que su vecino Argentino mando a tomar por el culo al FMI

a ver que te parece este otro articulo ....
http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2011/09/13/la-venganza-de-grecia/

Y por otro lado y en relación a la lista :

Llamazares no me jodas compañero invertir en fondos de inversión y depósitos , tío no tenias ninguna cooperativa o algo no se , mas sostenible ....

Bueno, ya estaba a punto de proponer que te hiciéramos un exorcismo, "sal de él, sal de él"...

No, Chile se iba directo hacia el precipicio económico hasta que el simpático general Pinochet y su panda de psicópatas con galones y sotanas se adueñaron del país y lo decoraron a su gusto. Esta panda de cerdos asesinos hijos de la gran puta sólo tuvieron una buena idea, y fue aplicar las ideas económicas de Friedman y los "Chicago boys", y el resultado ha sido, desde entonces, la economía más estable y potente del continente. Tanto es así que en democracia han seguido el mismo camino. Sin embargo, la amiga Klein y el inútil del Chomsky sólo ven que asesinos y fascistas por todos lados.


Pero lo que realmente me interesa es lo que has dicho del Llamazares. Colega, te doy mi palabra de que me he reído a carcajadas cuando te lo he leído, hasta me han preguntado que qué pasaba... Verás, yo no tengo una bola de cristal ni leo la mente de la gente, pero no sé de qué te extrañas. A mí me sería muy fácil ahora ser cruel y burlarme, pero en realidad me parece de lo más lógico. De hecho, a mí el colega Gaspar me parece un tipo honesto, equivocado, pero un hombre noble. No me ha prometido el Cielo Rojo, ni el Cielo Verde, ni la Utopía Eterna, él tan sólo quiere un mundo mejor, y eso está bien.

No dan para más, Joman, éste no es el país de los empresarios. Debería serlo, pero no lo es. Ellos son los primeros que deberían demostrar que creen en algo, que creen en la fuerza y la creatividad de nuestra gente, y lo has dicho muy bien, qué mejor inversión para alguien como Llamazares que meter su dinero en tres o cuatro cooperativas, o en empresas de energías alternativas, parecería coherente con su discurso. Pero no dan para más. Es su propio dinero, y con las cosas de comer no se juega.

Por eso insisto tanto en pensar bien qué está pasando y qué se puede hacer. ¿No lo ves? Esta gente no nos representa. Pero no porque sean unos ladrones. Es porque son una panda de inútiles y de cobardes. No saben nada. Y se escudan en sus tópicos permanentes, cada uno en el suyo, sin dar el más mínimo paso porque los demás no lo dan, porque tienen mucho miedo al fracaso y ya les va bien, cada uno con su pequeña cuota de protagonismo.
 
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