Sueldos, fondos de inversión, coches e hipotecas

Bueno, mas o menos me sumo a lo dicho por Yutani.

Desde luego me reafirmo en que esta "casta" no representan a nadie (o a casi nadie, no se me vayan a dar por ofendidos). Pero por descontado que un individuo que...
- no sabe ni lo que vale tomarse un cafe en un bar
- no tiene -ni conoce, ni mucho menos empatiza con- la preocupacion de la inmensa mayoria de la poblacion del pais, que es a ver si llegas a fin de mes y no te sale ningun extra porque ya vas achuchao, y ojo con el puesto de trabajo porque tenemos un 25% de paro
- por trabajar unos años ya tiene la vida hecha y luego predica con la jubilacion a los 67
- unas ministras a las que doblar camisetas en el Bershka ya les vendria justito y estan ostentando cargos como el ministerio de sanidad (dios mio del amor hermoso!!!), y eso si no se les crea un ministerio Ad Hoc por ser vos quien sois... mientras tanto, ingenieros industriales teniendose que ir fuera para poder comer, o aqui currando por cuatro duros de mierda y dando gracias
- que cambian de cartera igual que de chaqueta
- que anteponen el carnet que les da de comer a lo verdaderamente sensato, y asi nos va, siempre tarde mal y nunca
- que mete la zarpa en la bolsa de todos y aun asi tiene la desfachatez y la poca verwenza de andar dandose baños de multitudes y de salir hasta en la tele, cuando lo que tenia que estar es preso o encerrado en una cueva para que no se le volviera a ver jamas
- bufff, paro ya porque la lista es interminable y cuanto mas escribo mas me enveneno.
...definitivamente, a mi, personalmente, no me representa. Gracias pero no.

Ser mejor, o hacerlo mejor, ser mas honrado o estar mas preparado? Segun con quien compares, pero en muchos de los casos, rotundamente si.

En plan constructivo? Pues necesario un cambio de rumbo pero radical, y hoy mejor que mañana. Revision profunda de todo el sistema, porque esta visto que no funciona.
 
Y
hermanito dijo:
Demasiado fácil, ¿no? ¿Qué hay de los bancos y cajas que concedían créditos a gente que no era ni mileurista presentando como aval una nómina de 800 euros? ¿Qué hay de la gente que ganando 1000 pavos pelaos al mes se compró una casa en la playa con una hipoteca a 30 años?¿Dónde ponemos a los que desviaron fondos privados de sus empresas para sus chanchus personales?...Si hay un culpable, somos "todos", colegas, que es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno. ¿Políticos corruptos? A montones, pero no todos. ¿Gente imbécil? A montones, pero no todos. No veais conspiración donde no la hay, ni busqueis cabezas de turco evidentes, que cuando la cosa va bien no hay culpables y somos todos unos rajás...

¡Hola!

Estoy un poco harto ya de escuchar eso de "es que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", y demás. Sí, pero ¿quien lo hizo posible? Ya sabéis que esta crisis es célebre por dos motivos: por su magnitud y porque es la recesión más anunciada, más previsible de todos los tiempos. Me cuesta mucho creer que al asesor de Leman Brothers de turno se de cuenta del desastre en 2007 en plan "hey, espera, despejé mal la x en 2002 y resulta que el mundo se va a venir a abajo".

¿Políticos corruptos? A montones, pero no todos.

Espero que con eso no disculpes a los políticos. Politicos corruptos a montones, pero se toman medidas de muy poca dureza.
 
El morao dijo:
Bueno, mas o menos me sumo a lo dicho por Yutani.

Desde luego me reafirmo en que esta "casta" no representan a nadie (o a casi nadie, no se me vayan a dar por ofendidos). Pero por descontado que un individuo que...
- no sabe ni lo que vale tomarse un cafe en un bar
- no tiene -ni conoce, ni mucho menos empatiza con- la preocupacion de la inmensa mayoria de la poblacion del pais, que es a ver si llegas a fin de mes y no te sale ningun extra porque ya vas achuchao, y ojo con el puesto de trabajo porque tenemos un 25% de paro
- por trabajar unos años ya tiene la vida hecha y luego predica con la jubilacion a los 67
- unas ministras a las que doblar camisetas en el Bershka ya les vendria justito y estan ostentando cargos como el ministerio de sanidad (dios mio del amor hermoso!!!), y eso si no se les crea un ministerio Ad Hoc por ser vos quien sois... mientras tanto, ingenieros industriales teniendose que ir fuera para poder comer, o aqui currando por cuatro duros de mierda y dando gracias
- que cambian de cartera igual que de chaqueta
- que anteponen el carnet que les da de comer a lo verdaderamente sensato, y asi nos va, siempre tarde mal y nunca
- que mete la zarpa en la bolsa de todos y aun asi tiene la desfachatez y la poca verwenza de andar dandose baños de multitudes y de salir hasta en la tele, cuando lo que tenia que estar es preso o encerrado en una cueva para que no se le volviera a ver jamas
- bufff, paro ya porque la lista es interminable y cuanto mas escribo mas me enveneno.
...definitivamente, a mi, personalmente, no me representa. Gracias pero no.

Ser mejor, o hacerlo mejor, ser mas honrado o estar mas preparado? Segun con quien compares, pero en muchos de los casos, rotundamente si.

En plan constructivo? Pues necesario un cambio de rumbo pero radical, y hoy mejor que mañana. Revision profunda de todo el sistema, porque esta visto que no funciona.

Totalmente de acuerdo contigo, la verdad. Pero es que el tono de la carta y comentarios es como de envidia, de "mira ese cuánto tiene y yo no tengo un duro, expropiémosles!!" y eso tampoco es. La mayor parte de gente rica (moderadamente, quizás no la MUY rica) del planeta es rica porque ha trabajado duro para ello, aparte de tener buen ojo para los negocios y una pizca de la siempre necesaria suerte, no busquéis sucios capitalistas con chistera donde no los hay.
 
Yutani dijo:
¡Hola!

Estoy un poco harto ya de escuchar eso de "es que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", y demás. Sí, pero ¿quien lo hizo posible? Ya sabéis que esta crisis es célebre por dos motivos: por su magnitud y porque es la recesión más anunciada, más previsible de todos los tiempos. Me cuesta mucho creer que al asesor de Leman Brothers de turno se de cuenta del desastre en 2007 en plan "hey, espera, despejé mal la x en 2002 y resulta que el mundo se va a venir a abajo".

Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades algunos, no todos. A mi nunca me ha gustado comprar a plazos y nunca he entrado en ese juego de pagar en 12 coutas de 30 euros lo que cuesta 350. Por todas partes te bombardean con "compre ahora y empiece a pgar en mayo de 2012", y similares, y aunque entras en el juego si tu quieres, desde luego que el bombardeo es como minimo como para picar.
Aparte, se ha perdido (se ha destruido) el sentimiento de satisfaccion que supone conseguir algo con el esfuerzo y el ahorro. Antes (algunos lo seguimos haciendo) ibas ahorrando en plan hormiguita y cuando tenias la panoja, hala, a la tienda. Que gustazo! Ahora no, ahora primero vas a la tienda y luego ya te desangras de la panoja poco a poco, porque ya lo que falta que es se financien las barras de pan. Y esto unido a la obsolescencia programada de las cosas hace que estes pagando por algo cuando en realidad lo que quieres es lo siguiente (si es que lo que compras no se te jode antes de acabar de pagarlo).
Desde luego, yo, coche a plazos e hipoteca, eso no queda otra.

Por cierto, la ironia de tu comentario me ha parecido excelente. Chapeau :-$


Yutani dijo:
Espero que con eso no disculpes a los políticos. Politicos corruptos a montones, pero se toman medidas de muy poca dureza.

Cierto. Si se les metiera mano como se les tenia que meter, a los que ya estan corruptos, palo y fuera, y los que tengan la tentacion... pues ya han visto lo que les pasa a los otros.
 
theshadowmaker dijo:
Totalmente de acuerdo contigo, la verdad. Pero es que el tono de la carta y comentarios es como de envidia, de "mira ese cuánto tiene y yo no tengo un duro, expropiémosles!!" y eso tampoco es. La mayor parte de gente rica (moderadamente, quizás no la MUY rica) del planeta es rica porque ha trabajado duro para ello, aparte de tener buen ojo para los negocios y una pizca de la siempre necesaria suerte, no busquéis sucios capitalistas con chistera donde no los hay.

como no me había dado cuenta antes :baile: donde estén : Mario Conde , Diaz Ferran , Martin y Fadesa , Emilio Botín , joder Rumasa 1 y Rumasa 2 , que te pego leches :) en fin tio , ¿ fondos públicos ?¿gestión publica ? si buscas polémica se un poco mas imaginativo ...

Esta gente han expoliado este país , joder que Duran i Lleida cobra 30000 euros en concepto de dietas y tienen la cara dura , nuevamente , de decir que te apretes el cinturón y lo que me parece mas grave , recortar una y otra vez servicios públicos , enseñanza , sanidad , vamos lo poco que nos queda ..

!insumisión fiscal ya ¡ hay que darle a estos cabrones donde mas les duele :u:
 
Y
Los políticos deben estar flipando. Con todo lo que nos dan por el culo y nosotros sin decir ni pío.

Ah, se me olvidaba mencionar a los medios y todas sus campañas de desprestigio (hacia los controladores, el movimiento revolucionario de hace unos meses, los profesores, el sistema sanitario...). Es curioso como van todos a una cuando las cosas se ponen feas.

Ahora es el momento para un apocalipsis zombie. Reventemos por lo menos con algo de emoción y diversión.
 
joman777 dijo:
si no te gusta el post no lo sigas , es lo que hago yo habitualmente , particularmente tu posición me ha quedado meridianamente clara , es un post de denucia , para pasarlo bien , mal o simplemente para nada , donde cada forero puede expresar lo que siente , piensa etc... creo que eso a ti tampoco te entra en la cabeza o si , me imagino que nuevamente buscas protagonismo .
Por poner un ejemplo , a mi Lars Ulrich o como se escriba tampoco me gusta y no por eso le voy llamando hijoputa por los foros ni creo que llamándole hijoputa vaya hacer que toque mejor , simplemente paso ....

como ves cada uno tiene sus prioridades , tu prefieres meterte con los ecologistas , yo prefiero meterme con los políticos



Pues eso , creo que se me entiende ...
Si no te importa, y dado que también soy forero, expresaré lo que siento, pienso, etc., a ver si a ti te entra en la cabeza y con un poco de suerte dejas tus descalificaciones personales sobre mi búsqueda de protagonismo (vaya uno para decir eso) y te ciñas al tema del hilo (se dice hilo, no post) que tú mismo has inaugurado. No es la primera vez que intentas decirme lo que debo hacer y lo que no, y dónde puedo o no puedo participar., pedazo de demócrata.

hermanito dijo:
Demasiado fácil, ¿no? ¿Qué hay de los bancos y cajas que concedían créditos a gente que no era ni mileurista presentando como aval una nómina de 800 euros? ¿Qué hay de la gente que ganando 1000 pavos pelaos al mes se compró una casa en la playa con una hipoteca a 30 años?¿Dónde ponemos a los que desviaron fondos privados de sus empresas para sus chanchus personales?...Si hay un culpable, somos "todos", colegas, que es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno. ¿Políticos corruptos? A montones, pero no todos. ¿Gente imbécil? A montones, pero no todos. No veais conspiración donde no la hay, ni busqueis cabezas de turco evidentes, que cuando la cosa va bien no hay culpables y somos todos unos rajás...
Joder, últimamente os explicáis todos bastante mejor que yo, a ver si me acuerdo de tomarme la pastilla... En parte esto es exactamente lo que intentaba decir...
 
hermanito dijo:
Demasiado fácil, ¿no?

¿Qué hay de los bancos y cajas que concedían créditos a gente que no era ni mileurista presentando como aval una nómina de 800 euros?

¿Qué hay de la gente que ganando 1000 pavos pelaos al mes se compró una casa en la playa con una hipoteca a 30 años?

¿Dónde ponemos a los que desviaron fondos privados de sus empresas para sus chanchus personales?...

Si hay un culpable, somos "todos", colegas, que es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno. ¿Políticos corruptos? A montones, pero no todos. ¿Gente imbécil? A montones, pero no todos. No veais conspiración donde no la hay, ni busqueis cabezas de turco evidentes, que cuando la cosa va bien no hay culpables y somos todos unos rajás...

- Los bancos. Empresas privadas con mala gestión que se han salvado con nuestro dinero.

- Gente inconsciente. Siempre ha habido. La cuestión es que esta insolvencia ha generado un problema en los bancos (empresa privada) que ya sabes lo que ha pasado. Adiós al piso y vuelta a empezar.

- Los que desviaron fondos de empresas. A la cárcel con ellos. Pero claro, muchos de ellos tienen importantes chanchullos con los responsables políticos y cargos administrativos, y se libran del problema. Todos tienen mucho que callar.

Pero vamos a ver. Que esto lo veo yo a pié de calle. Que no necesito estar en el congreso para darme cuenta. Yo tube que pagar 24.000 € en "B" para poder comprarme mi piso. Estoy seguro que parte de ese dinero, y el de los otros 186 vecinos, a ido a tapar bocas de los que se supone tienen que velar por la transparencia de las cosas.

El dinero, el puto dinero que todo lo puede y todo lo tapa. Sólo tenéis que ver la pantomima de Ortega Cano, por ejemplo. Cualquiera de nosotros estaría ya en prisión.

Lo público debe de ser "hipertransparente", porque afecta a la percepción general de las personas. Y la gente está hasta los mismos de ver cosas, cuanto menos, raras. Que hay gente honrada, por supuesto. Pero no es la percepción de la mayoría. Algo falla.
 
Demasiado fácil, ¿no?
¿Qué hay de los bancos y cajas que concedían créditos a gente que no era ni mileurista presentando como aval una nómina de 800 euros?
pues que se han quedado sin un puto duro y encima ha habido que racapitalizarlas con dinero publico , ahora sus comisiones no las han devuelto , a parte de concederse, sus directivos , créditos a interés cero y sin fecha de amortización , otros igual que los politicos , a la quema con ellos ....

Por otro lado , los mileuristas con aval de 800 euros no tienen derecho a creditos ?


¿Qué hay de la gente que ganando 1000 pavos pelaos al mes se compró una casa en la playa con una hipoteca a 30 años?
pues imagino que si no la pueden pagar se la van a embargar ,¿ que pasa que es delito haber cogido dicho préstamo ?

¿Dónde ponemos a los que desviaron fondos privados de sus empresas para sus chanchus personales?
pues imagino que si les pillan tendrán que ir a la carcel , digo yo , no se tu que estudias abogacía sabrás mas que yo sobre la tipificación de dicho delito ...


...Si hay un culpable, somos "todos", colegas, que es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno. ¿Políticos corruptos? A montones, pero no todos. ¿Gente imbécil? A montones, pero no todos. No veais conspiración donde no la hay, ni busqueis cabezas de turco evidentes, que cuando la cosa va bien no hay culpables y somos todos unos rajás...
eso no te lo crees ni tu , gente imbécil ,¿ porque ? el que haya tenido poca cabeza ahora lo estara pagando con creces ,¿ lo están pagando de igual manera los politicos ? no , no y no , todo lo contrario y eso de que cuando la cosa va bien etc... eso dilo por ti , particularmente sigo pensando lo mismo que hace unos años y la gente con la que me rodeo somos de opiniones coincidentes .

lo mismo es que te pille hacienda a ti en un renuncio que le pillen a Botin todos los millones que tiene sin declarar en cuentas Suizas , ¿Verdad?
¿Seguramente las condiciones de mi crédito son iguales a las de Mariano Rajoy, verdad ?
Venga hombre a ver si despertamos ya de una vez ,, seguro que hay montones de políticos honrados de igual manera que los hay a patadas que no y de eso va este post .

Y me sigo reafirmando esa lista canta a la legua y vamos la oficial es para echarse a llorar , a por ellos cojones .....:malo:

Pd: por cierto los directores de sucursales etc... cobran comisión o cobraban por cada hipoteca concedida ....
 
joman777 dijo:
como no me había dado cuenta antes :baile: donde estén : Mario Conde , Diaz Ferran , Martin y Fadesa , Emilio Botín , joder Rumasa 1 y Rumasa 2 , que te pego leches :) en fin tio , ¿ fondos públicos ?¿gestión publica ? si buscas polémica se un poco mas imaginativo ...

Esta gente han expoliado este país , joder que Duran i Lleida cobra 30000 euros en concepto de dietas y tienen la cara dura , nuevamente , de decir que te apretes el cinturón y lo que me parece mas grave , recortar una y otra vez servicios públicos , enseñanza , sanidad , vamos lo poco que nos queda ..

!insumisión fiscal ya ¡ hay que darle a estos cabrones donde mas les duele :u:
http://es.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

Algo más que añadir??
 
theshadowmaker dijo:


si , te diré que Warren Buffett no hace muchos días que salio en los medios de comunicación denunciado lo injusto que era el cobro de impuestos y la lamentable diferencia entre lo que pagan los rico y los trabajadores ... ahí te dejo eso :

http://www.elmundo.es/america/2011/08/15/economia/1313396606.html

Warren Buffet, el tercer hombre más rico del mundo, lamenta que los 'super ricos' de Estados Unidos pagan pocos impuestos mientras los ciudadanos de a pie cargan sobre sus hombros el peso de la arcas públicas norteamericanas.

interesante personaje , ya lo conocía , he leído algunos artículos y he visto un documental sobre su vida , bueno al fin y al cabo denuncia lo que venimos denunciando aquí algunos , salvando las distancias , monetarias sobre todo .....
Es lo que tiene el dinero , te otorga credibilidad ....
 
Esto se lo enseñas a Botín, o a Florentino, y se descojonan de la risa. Le pondrán a parir y a silvar por encima del hombro.<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
jerito dijo:
Lo público debe de ser "hipertransparente", porque afecta a la percepción general de las personas. Y la gente está hasta los mismos de ver cosas, cuanto menos, raras. Que hay gente honrada, por supuesto. Pero no es la percepción de la mayoría. Algo falla.
Ahí le has dao, completamente de acuerdo.:ok:
 
joman777 dijo:
si , te diré que Warren Buffett no hace muchos días que salio en los medios de comunicación denunciado lo injusto que era el cobro de impuestos y la lamentable diferencia entre lo que pagan los rico y los trabajadores ... ahí te dejo eso :

http://www.elmundo.es/america/2011/08/15/economia/1313396606.html

Warren Buffet, el tercer hombre más rico del mundo, lamenta que los 'super ricos' de Estados Unidos pagan pocos impuestos mientras los ciudadanos de a pie cargan sobre sus hombros el peso de la arcas públicas norteamericanas.

interesante personaje , ya lo conocía , he leído algunos artículos y he visto un documental sobre su vida , bueno al fin y al cabo denuncia lo que venimos denunciando aquí algunos , salvando las distancias , monetarias sobre todo .....
Es lo que tiene el dinero , te otorga credibilidad ....

Me parece bien, un tío que está en lo más alto defendiendo lo que considera oportuno.

Al menos defiende que se quiten pasta a gente como él mismo, no como en este país, que siempre queremos que le quiten la pasta al vecino. Atención al párrafo de "gente como yo, que amamos América" y otras lindezas... dices aquí eso y facha como poco :D aparte que poco amor patrio veo yo en la mayoría, pobres y ricos. No es para menos: pocos motivos hay para amar este país al margen del sol y su historia, manipulada por todos.
 
Yutani dijo:


uno se viene para casita .................................................. :^o

todavía estamos esperando a ver que dicen los ricos Españoles a cerca de pagar algo mas en estos tiempos , a ver si toman ejemplo de sus colegas Europeos , Franceses y Alemanes ya se han pronunciado ....

http://www.antena3.com/noticias/eco...-tambien-quieren-pagar-mas_2011090100036.html

y otra de bancos

Varapalo judicial a la banca por las cláusulas en servicios de Internet


http://www.nacionred.com/consumidor...ca-por-las-clausulas-en-servicios-de-internet
 
Y
Goodvalley dijo:
Pero... ¿dónde está el problema?

¿En serio?

Pues que estamos en plena recesión mundial, la mas profunda de la historia del capitalismo, y la clase media está viendo mermado su poder adquisitivo profundamente a la vez que las marcas de coches de lujo (Ferrari también comunicó algo parecido hace unos meses) declaran que las ventas de estos años son de récord. Luego la crisis no es para todos.

Si te cuadra eso, si te parece bien y lo crees justo quedamos en un descampao de Castelldefels esta misma tarde y nos batimos a duelo de espadas.
 
joman777 dijo:
Demasiado fácil, ¿no?pues que se han quedado sin un puto duro y encima ha habido que racapitalizarlas con dinero publico , ahora sus comisiones no las han devuelto , a parte de concederse, sus directivos , créditos a interés cero y sin fecha de amortización , otros igual que los politicos , a la quema con ellos ....

Por otro lado , los mileuristas con aval de 800 euros no tienen derecho a creditos ?


pues imagino que si no la pueden pagar se la van a embargar ,¿ que pasa que es delito haber cogido dicho préstamo ?

pues imagino que si les pillan tendrán que ir a la carcel , digo yo , no se tu que estudias abogacía sabrás mas que yo sobre la tipificación de dicho delito ...


eso no te lo crees ni tu , gente imbécil ,¿ porque ? el que haya tenido poca cabeza ahora lo estara pagando con creces ,¿ lo están pagando de igual manera los politicos ? no , no y no , todo lo contrario y eso de que cuando la cosa va bien etc... eso dilo por ti , particularmente sigo pensando lo mismo que hace unos años y la gente con la que me rodeo somos de opiniones coincidentes .

lo mismo es que te pille hacienda a ti en un renuncio que le pillen a Botin todos los millones que tiene sin declarar en cuentas Suizas , ¿Verdad?
¿Seguramente las condiciones de mi crédito son iguales a las de Mariano Rajoy, verdad ?
Venga hombre a ver si despertamos ya de una vez ,, seguro que hay montones de políticos honrados de igual manera que los hay a patadas que no y de eso va este post .

Y me sigo reafirmando esa lista canta a la legua y vamos la oficial es para echarse a llorar , a por ellos cojones .....:malo:

Pd: por cierto los directores de sucursales etc... cobran comisión o cobraban por cada hipoteca concedida ....

Joman777 Style, genuino 100%, desde 1880, sin entender los posts que se escriben...:D

Para empezar, estoy bastante despierto, porque no en vano me toca analizar lo que está pasando ahora mismo en los últimos años de la carrera, situación de los bancos, cajas, avalistas, deuda europea y mundial, prima de riesgo y toda esa mierda de la que la gente de la calle habla como si fuera un entendido (cosa que yo no soy ni mucho menos, pero lo reconozco y sé cuando la peña practica el noble arte de "discutir sin tener ni idea de lo que se está hablando", tan español...

Pero para resumirlo todo y no andar comentando punto por punto sólo diré una cosa:

Los políticos son culpables de algunas cosas (de mirar para otro lado en legislación corporativa de los bancos, de negar la crisis, de no practicar lo que pregonan etc) pero de otras lo somos nosotros, por una pura falta de SENTIDO COMÚN. A nadie le han obligado a pedir un préstamo de 100.000 pavos siendo mileurista y a NADIE le obligan a tener una hipoteca de 50 años (futuro? Eso qué es?) ni una casa en la playa. No, no disculpo a los políticos diciendo que algunos no son corruptos. Pero no disculpo a la peña que especuló, que por jodida avaricia reventó los precios del sector inmobiliario y que ahora se ve en la calle, pidiendo que la saquen del pozo. ¿Condiciones abusivas de los bancos? Todas las que quieras. ¿Idiocia generalizada y avaricia? A puñados. Yo he vivido toda la vida de alquiler con mis padres y pretendo seguir haciendolo cuando me emancipe (de aquí a un año o dos), poniendo toda la atención en cuanto tengo y cuanto quiero tener, por mucho que vea que un inmigrante peruano con una nómina de albañil de 750 euros (caso real) UN MES despúes de llegar a españa ya se ha pedido una hipoteca porque quiere una casa en la playa.

Lehman Brothers? Hablamos de Enron entonces? Eso no lo hicieron las leyes, lo hizo la GENTE.

Paz y prosperidad! :D
 
hermanito dijo:
Joman777 Style, genuino 100%, desde 1880, sin entender los posts que se escriben...:D

Para empezar, estoy bastante despierto, porque no en vano me toca analizar lo que está pasando ahora mismo en los últimos años de la carrera, situación de los bancos, cajas, avalistas, deuda europea y mundial, prima de riesgo y toda esa mierda de la que la gente de la calle habla como si fuera un entendido (cosa que yo no soy ni mucho menos, pero lo reconozco y sé cuando la peña practica el noble arte de "discutir sin tener ni idea de lo que se está hablando", tan español...

Pero para resumirlo todo y no andar comentando punto por punto sólo diré una cosa:

Los políticos son culpables de algunas cosas (de mirar para otro lado en legislación corporativa de los bancos, de negar la crisis, de no practicar lo que pregonan etc) pero de otras lo somos nosotros, por una pura falta de SENTIDO COMÚN. A nadie le han obligado a pedir un préstamo de 100.000 pavos siendo mileurista y a NADIE le obligan a tener una hipoteca de 50 años (futuro? Eso qué es?) ni una casa en la playa. No, no disculpo a los políticos diciendo que algunos no son corruptos. Pero no disculpo a la peña que especuló, que por jodida avaricia reventó los precios del sector inmobiliario y que ahora se ve en la calle, pidiendo que la saquen del pozo. ¿Condiciones abusivas de los bancos? Todas las que quieras. ¿Idiocia generalizada y avaricia? A puñados. Yo he vivido toda la vida de alquiler con mis padres y pretendo seguir haciendolo cuando me emancipe (de aquí a un año o dos), poniendo toda la atención en cuanto tengo y cuanto quiero tener, por mucho que vea que un inmigrante peruano con una nómina de albañil de 750 euros (caso real) UN MES despúes de llegar a españa ya se ha pedido una hipoteca porque quiere una casa en la playa.

Lehman Brothers? Hablamos de Enron entonces? Eso no lo hicieron las leyes, lo hizo la GENTE.

Paz y prosperidad! :D

Cuando miré un piso, la primera vez, y fuí al banco a informarme del préstamo, me quitaron la idiocia de un plumazo. Me puesieron los pies en la tierra y me dijeron "no". Esto fué aprox. en el año 2001.

Las cosas cambiaron a los 5-6 años, cosa que hizo que el mercado se disparara. Ante la facilidad de conseguir prestamos, la gente se lanzó en masa a por los pisos. Nadie ponía pegas y los bancos daban dinero a espuertas. Si uno te daba 100.000€, el otro te ofrecía 110.000€ por el mismo piso. El caso era hacer clientes y conceder prestamos para poder ganar más con los intereses. Aparte de cogerte por lo huevos durante 30-40 años y "primarte" por tener la nómina, dos recibos domiciliados y el seguro de la casa.

¿Porqué el banco central no puso freno a esto? ¿Porqué el gobierno no puso freno a esto?. Porque las arcas se llenaban de impuestos (inmobiliarios e IRPF) de toda la gente que se puso a trabajar para dicho sector. LAs cotizaciones a la SS batian record y España era la 8ª economía del mundo. TODO CASTILLOS DE HUMO.

Ahora tenemos la realidad en la puta cara. Pero, los que más lo están pagando, son los inconsciente que se metieron en hipotecas imposibles. Las empresas que les pusieron el anzuelo, y que son privadas, están batiendo record de beneficios de nuevo. Apoyadas, además, por los impuestos de todos nosotros. Esto es lo que no me cuadra.

El dinero no desaparece, sólo cambia de manos.

En mi opinión el sistema está montado para que pierdan los de siempre. Y para muestra, un escudo. Sí, sí, el de Porsche.
 
jerito dijo:
Cuando miré un piso, la primera vez, y fuí al banco a informarme del préstamo, me quitaron la idiocia de un plumazo. Me puesieron los pies en la tierra y me dijeron "no". Esto fué aprox. en el año 2001.

Las cosas cambiaron a los 5-6 años, cosa que hizo que el mercado se disparara. Ante la facilidad de conseguir prestamos, la gente se lanzó en masa a por los pisos. Nadie ponía pegas y los bancos daban dinero a espuertas. Si uno te daba 100.000€, el otro te ofrecía 110.000€ por el mismo piso. El caso era hacer clientes y conceder prestamos para poder ganar más con los intereses. Aparte de cogerte por lo huevos durante 30-40 años y "primarte" por tener la nómina, dos recibos domiciliados y el seguro de la casa.

¿Porqué el banco central no puso freno a esto? ¿Porqué el gobierno no puso freno a esto?. Porque las arcas se llenaban de impuestos (inmobiliarios e IRPF) de toda la gente que se puso a trabajar para dicho sector. LAs cotizaciones a la SS batian record y España era la 8ª economía del mundo. TODO CASTILLOS DE HUMO.

Ahora tenemos la realidad en la puta cara. Pero, los que más lo están pagando, son los inconsciente que se metieron en hipotecas imposibles. Las empresas que les pusieron el anzuelo, y que son privadas, están batiendo record de beneficios de nuevo. Apoyadas, además, por los impuestos de todos nosotros. Esto es lo que no me cuadra.

El dinero no desaparece, sólo cambia de manos.

En mi opinión el sistema está montado para que pierdan los de siempre. Y para muestra, un escudo. Sí, sí, el de Porsche.

otro que tampoco ha estudiado :)... y lo mas curioso es como se oponen los políticos a cualquier tipo de impuesto para los ricos , impuesto de patrimonio , la eliminación de la hipoteca con la devolución de los pisos etc..etc.. toda una manada de expoliadores , y anda que las políticos y las finanzas no van de la mano , que se lo pregunten a Rato que este si que es un experto ....
 
Yutani dijo:
¿En serio?

Pues que estamos en plena recesión mundial, la mas profunda de la historia del capitalismo, y la clase media está viendo mermado su poder adquisitivo profundamente a la vez que las marcas de coches de lujo (Ferrari también comunicó algo parecido hace unos meses) declaran que las ventas de estos años son de récord. Luego la crisis no es para todos.

Si te cuadra eso, si te parece bien y lo crees justo quedamos en un descampao de Castelldefels esta misma tarde y nos batimos a duelo de espadas.
Tranquilo, vaquero...

La recesión más profunda del capitalismo mundial se dio en los años 1929-1932. Hambre en las calles, un 30% de paro en USA, una de cada tres personas. Aquí sí que te recomiendo el excelente librito (por pequeño) de Gailbraith, el mejor sobre aquella crisis, muy rápido y muy ameno. No se ha dejado de vender desde que se publicó hace unos 20 millones de años. Eso sí que es una fuente...

Bien, la crisis actual: bueno, pues podemos ir a Brasil y preguntarles cómo ven la crisis. O a India. O a Australia. La crisis se está dando únicamente en USA, Europa y Japón. Los demás también reciben alguna afectación, ya que no es lo mismo ser China que ser Corea o que ser Argentina. Pero en muchos lugares de Sudamérica y África no han estado tan bien en décadas. El mundo cambia, colega, y el "mundo" no somos sólo nosotros y los que se visten como nosotros.

Lo que intento decirte es que las ventas de Porsche y Ferrari se han disparado porque hay un montón de gente en un montón de países que está prosperando, y un signo de que una sociedad está prosperando es que comienzan a aparecer ricos -empresarios, industriales, inversores- fuera de las clases gubernamentales. Ahí es donde van a parar tus Porsches. A países donde eso de la crisis les pilla muy, pero que muy lejos. La crisis está únicamente en Occidente.

Yutani, dices que mis posts te suelen interesar: bien, trust me on this: nunca, nunca, nunca, te dejes llevar por la primera impresión. Antes de creer A ó B, piensa por qué, y ante A, jamás descartes que existan B, ó C o todo el resto del abecedario. Y valora lo impensable, lo contrario de lo que crees. Posiblemente no cambies de idea, pero si te atreves a ello podrás ver el cuadro completo, y el cartón que hay detrás.
 
Sobre este tema, creo que entiendo las quejas de, por ejemplo, Jerito o Yutani. Es decir, entiendo los síntomas. Pero el problema es diagnosticar la enfermedad. Y ahí me temo que lo que dice Hermanito es de lo más sensato. Aparte de que es cierto.
 
Bueno , una vez que hemos llegado a la conclusión de que los culpables de la crisis son entre otros :

Los políticos por mirar hacia otro lado , bueno estos como no son parte en el asunto les podemos disculpar
Pero lo peor de todos son los peruanos que piden créditos con nominas de 800 euros y dos meses de estancia en nuestra patria y sobre todo por trapicheo de derivados financieros en el locutoria del barrio .
A los bancos , palabras de agradecimiento por prestarnos su dinero .

Y una vez sacadas conclusiones , joder nadie se va a cagar en esta raza de politicos , los malos , los que como Alicia Sanchez Camacho tienen creditos por valor de 700000 euros y no tienen ni casa ni coche propios , joder quien a avalado a esta tia?, ¿Aznar ? por cierto este último es consejero delegado o asesor del grupo Murdoch , que bonita asociación ...

Lehman Brothers? Hablamos de Enron entonces? Eso no lo hicieron las leyes, lo hizo la GENTE.
tengo que reconocer que esto es una gran verdad ,,, petición para meter a estos bastardos en la lista de indeseables , directivos , cupula , bla, bla , bla ....

Pd: a Mourinho tampoco le va nada mal ....
 
Y
Goodvalley dijo:
Tranquilo, vaquero...

La recesión más profunda del capitalismo mundial se dio en los años 1929-1932. Hambre en las calles, un 30% de paro en USA, una de cada tres personas. Aquí sí que te recomiendo el excelente librito (por pequeño) de Gailbraith, el mejor sobre aquella crisis, muy rápido y muy ameno. No se ha dejado de vender desde que se publicó hace unos 20 millones de años. Eso sí que es una fuente...

Bien, la crisis actual: bueno, pues podemos ir a Brasil y preguntarles cómo ven la crisis. O a India. O a Australia. La crisis se está dando únicamente en USA, Europa y Japón. Los demás también reciben alguna afectación, ya que no es lo mismo ser China que ser Corea o que ser Argentina. Pero en muchos lugares de Sudamérica y África no han estado tan bien en décadas. El mundo cambia, colega, y el "mundo" no somos sólo nosotros y los que se visten como nosotros.

Lo que intento decirte es que las ventas de Porsche y Ferrari se han disparado porque hay un montón de gente en un montón de países que está prosperando, y un signo de que una sociedad está prosperando es que comienzan a aparecer ricos -empresarios, industriales, inversores- fuera de las clases gubernamentales. Ahí es donde van a parar tus Porsches. A países donde eso de la crisis les pilla muy, pero que muy lejos. La crisis está únicamente en Occidente.

Yutani, dices que mis posts te suelen interesar: bien, trust me on this: nunca, nunca, nunca, te dejes llevar por la primera impresión. Antes de creer A ó B, piensa por qué, y ante A, jamás descartes que existan B, ó C o todo el resto del abecedario. Y valora lo impensable, lo contrario de lo que crees. Posiblemente no cambies de idea, pero si te atreves a ello podrás ver el cuadro completo, y el cartón que hay detrás.

Hey, no sé como se ha entendido el mensaje que citas, pero el tono era coñístico (en la forma). No te podré responder hasta la semana que viene.

¡Un saludo, muchacho!
 
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