Por cierto nenas, la Comunidad Europea ya se ha postulado respecto a nuestro peculiar tema, y ha apoyado en su totalidad la inmersión lingüística en Catalunya, exactamente por los mismos argumentos que vengo defendiendo desde que empezó este hilo: su incontestable éxito, su fomento de la integración y la convivencia, y para evitar la segregación de alumnos en las escuelas.
Sobre la sentencia del TSJC
P
Aunke no se debe desviar el tema solamente a lo del cine... yo haré un comentario al respecto.Goodvalley dijo:
Goodvalley, sin ke sirva de precedente.. (como tú le has dicho a Joman jejeje
) estoy muy de acuerdo con el último párrafo de tu comentario. Y en especial con la frase de la alergia mesetaria a aprender cualkier cosa ke no sea español (ya se dice español? El castellano ha desaparecido?)TODO el cine debería venir en su versión original y simplemente subtitularla. Y eso ke yo prefiero ver las pelis dobladas, por ké? Porke DESGRACIADAMENTE me he acostumbrado, y ojalá no hubiera sido así, (aunke ahora empeizo a mirar algunas cosas en V.O.S. jeje). Luego vas por Europa y hasta el más cateto sabe inglés más ke dignamente y akí nos indignaamos por la más mínima tonteria ke suene diferente a lo ke estamos acostumbrados. Jamás dejaremos de ser el país de pandereta de Pajares y Esteso.
EDITO: Goodvalley, no había leído lo ke dices de ke catalán y valenciano son lo mismo... ahí no puedo estar más en desacuerdo contigo jeje. Ke a veces ke he ido a algún pueblo perdido de Castellón a currar y si me hablan en valenciano no he entendido ni papa jajaja y eso ke se parece mucho al catalán... pero yo los consideraría diferentes idiomas (no puedo dar argumentos sociológicos ni históricos, ke serian más adecuados ke los ke doy pero es lo ke hay jeje)
Goodvalley dijo:
Pero es que ese negocio ya funciona sin hacer cambios.
Lo que yo te he argumentado es que esos 10 millones de usuarios ya lo son. ¿O acaso el Cataluña no hay cines, y los que hay no funcionan?
Si la gente se plantara y dejara de ir al cine hasta que estuviera en catalan seguramente otro gallo cantaria.
Por cierto a nivel de la Warnwe, por ejemplo, 10 millones de personas es poco
Goodvalley dijo:
Claro que tiene que ver.
De lo que tienen miedo los distribuidores es de abrir la caja de pandora, y que dentro de poco los demas quieran igualdad, cosa que por otro lado seria perfectamente logico
Goodvalley dijo:
punko dijo:
Lamento tampoco estar de acuerdo con Good.
Me puede valer que el catalan y el valenciano provienen de la misma lengua materna, pero que a dia de hoy son dialectos diferentes de una misma lengua es un hecho, asi que ¿por que pretender que son lo mismo? ¿Tal vez interes en poder controlar lo que los valencianos hagan o digan? ¿Volvemos al tema de los Paisos Catalans?. No te hago yo de ese palo
V
punko dijo:
Yo he de estar en desacuerdo contigo Punko
y es que el tema de si valenciano y catalan causa verdaderos problemas en el PVA mi entender y al entender de los catedráticos y esta gente que sabe de lenguas,es el mismo idioma, sencillamente porque se escribe exactamente igual, tiene las mismas normas ortográficas, la misma gramática, etc.
Históricamente el valenciano viene del catalán que hablaban los lleidatanos que repoblaron Valencia con la reconquista a los árabes en 1238 creo recordar, pero no voy a entrar en demasiadas valoraciones históricas porque no se demasiado de ello. Pero por ejemplo mi abuela era de un peublo de Lleida y el catalán que hablaba era practicamente igual que el valenciano de L´Horta pero con algo más de acento
Si que es cierto que suenan bastante diferente, segun la región se emplea un léxico u otro, una pronunciación diferente, etc, ya no entre Cataluña y PV sino en las diferentes regiones del PV o de Cataluña. Pero no es más que afinar un poco el oido. Es lo mismo que si oyes ingles británico o inglés americano o irlandés. Pueden emplear lift en vez de elevatro para referirse a ascensor, epro son cosas puntuales, y el acento es acostumbrarse. Yo veia Una Altra Cosa allà hace 10 años o asi, y al principio no entendia nada, y a base de verlo y esforzarme por entenderlo se acaba entendiendo perfectamente (eso si, teniendo una buena base de valenciano)
La mayoria de la gente en valencia defiende que el valenciano y el catalán son lenguas diferentes, básicamanete por tema político para no identificarse con Cataluña, y ese es el gran problema lingüístico que se vive en el PV.
Luego ya los que dicen que el valenciano es un dialecto del castellano, por una parte me matan de la risa y por otra me da mucho coraje lo que se atreven a decir algunos solo para llevarse la razon
Perdón por el offtopic o como se escriba, pero es que este es un tema que me pone muy nervioso
y aun me hubiera gustado escribir 10 veces mas, pero entiendo que no es el lugar, auqnue si alguien le apetece discutir sobre el tema lo hare gustosoY me sumo a la opinion de ver cine en VOS, yo como punko me he malacostumbrado a ver pelis dobladas, en cambio las series o las veo en VOS o nada. Y es cierto que se aprende cantidad, yo todo el valenciano que se lo aprendi a abse de ver doraemon, bola del drac etc en punt2, anda que no molaba
Un saludo!!
P
Goodvalley dijo:
No tengo por costumbre meterme cosas en el culo, y menos aun cosas que no son mias...
Pero vamos, que te voy a explicar un pequeña diferencia, practicamente inapreciable incluso para grandes eruditos!!!
Soberbia no es un calificativo pq no es un adjetivo...sorpresa!!!
Por dicha razon, si hablo de tus tonterias, no te estoy llamando tonto, igualmente si hablo de tus virtudes, no te estoy llamando virtuoso...
Una vez aclarado esto, insisto, te resulta muy dificil dejar de lado una expresion absurda y altamente intrancescente y centrarte en el fondo de la cuestion??? O prefieres continuar pidiendome que me meta cosas por el culo???
Sobre lo de afirmar que juzgas a la gente, no lo he hecho, lo he preguntado, que es bastante distinto...
pestuzo dijo:
Virfirjans dijo:
Te lo arreglo y lo dejo ahí.
Es que en este país, la gente se divide en izquierdas y derechas de la forma más alegre, dos bandos enfrentados, etc.
Para empezar, y como mínimo, las opciones políticas no son una línea izquierda-derecha, sino un plano en 2D con un eje social y un eje económico. Pero vamos, que soy un conservador. A mí lo del sexo antes del matrimonio me da repelús, sólo está bien a ojos de Dios si es por el culo.
punko dijo:Debería haber triunfado el esperanto... y menos gilipolleces para todos! jajajajaja (no me saltéis al cuello, lo digo en broma
Toda la razón. O la neolingua. Pero mira... al final, entre que ya todo el mundo civilizado sabe inglés y tal, pues parece que la idea se fue a pique
Pero te dejo mis dies.
J
Iniciado por Virfirjans
Un partido de derechas cree en un funcionamiento de la economía a cualquier coste siempre que el mismo recaiga sobre los hombros del trabajador
Shadow, sin entrar a valorar de nuevo si es positivo o negativo, lo que si que yo entiendo de tus comentarios es que eres de ideas bastante conservadoras, ideas que suelen estar asociados con la derecha. Supongo que por eso creas esa sensación, quizá me equivoque.
pues eso que te has dejado algo en el tintero muy típico por cierto de los partidos de derechas .... cuantos eran 3500000 de empleos ,,, jojojojojo me duelen las manos de contar
pestuzo dijo:
A mí no me gusta responderte ni a ti ni a nadie de esta forma. Pero es una costumbre tuya y de alguno más que cuando discutís conmigo y no os gusta lo que os contesto, empezáis a hablar de mi soberbia, mi supuesta gran inteligencia (¿cuándo he dicho yo eso?) y varias cosas más de ese tipo. No me vengas con chorradas de diccionario y sé un hombre, admite las cosas: cuando no sabes que decir, acudes a meterte conmigo en lo personal, en este y en el resto de hilos, por cierto, al contrario que la mayoría de foreros con los que no estoy de acuerdo o ellos conmigo.
Vic y Chemaco (que sois los que estáis participando más): hemos tenido últimamente problemas con enfrentamientos personales. Yo no deseo nada de esto y estoy intentando discutir con sensatez, hasta que ciertos foreros no tienen otra forma de hacer las cosas que empezar a incendiar esto y provocar a los demás. Haced el favor de cortar esto o tendremos otro hilo quemado.
Hombre, eres importante, pero no tanto: que yo sepa, ya van como cinco o seis foreros con el mismo tipo de anécdotas. Igual tu post ni lo he leído, ¿quién sabe?jerito dijo:Alguno me ha comparado con un "imán" por atraer a los pocos (según las experiencias de unos cuantos, no tan pocos) gilipollas que debe haber en cataluña. Y esto me ha provocado complejo de megabrújula.
Chemaco, yo encantado de discutir lo que quieras, pero es que ya van como cuatro o cinco argumentos ya discutidos y solventados en anteriores hilos que vuelves a sacar: que si la cultura valenciana, que si la importancia de unas lenguas sobre otras... y ahora que si el catalán y el valenciano son distintos o son la misma cosa. ¿De verdad ahora vamos a discutir eso?
Mira, está categóricamente certificado por todas las instancias que quiera excepto por algunas (no todas) las afines al partido de vuestro Govern, que se empeña en establecer distinciones absurdas: el català y el valencià son exactamente la misma cosa, el mismo idioma, sin lugar a dudas y con una sola polémica provocada por medios del pp valenciano en una sola ocasión absolutamente vergonzosa. Yo también voy a València a veces y también suelo ir a pueblos del Pirineo de Lleida y en ambos lugares hay gente a la que prácticamente no entiendo, del mismo modo que iremos tú y yo juntos a Cádiz y no entenderemos ni papa...
Aún recuerdo a Zaplana el Camisero, en plena rueda de prensa diciendo sin pestañear ante todas las cámaras de televisión: "Si empezamos a creer ciegamente en la ciencia en vez de la libre opinión de la gente, esto va a acabar muy mal". No es literal pero la frase era casi idéntica.
Enseguida me acordé de aquel tristemente famoso grito de un fascista y asesino español: "Abajo la cultura, viva la muerte".
Mira, está categóricamente certificado por todas las instancias que quiera excepto por algunas (no todas) las afines al partido de vuestro Govern, que se empeña en establecer distinciones absurdas: el català y el valencià son exactamente la misma cosa, el mismo idioma, sin lugar a dudas y con una sola polémica provocada por medios del pp valenciano en una sola ocasión absolutamente vergonzosa. Yo también voy a València a veces y también suelo ir a pueblos del Pirineo de Lleida y en ambos lugares hay gente a la que prácticamente no entiendo, del mismo modo que iremos tú y yo juntos a Cádiz y no entenderemos ni papa...
Aún recuerdo a Zaplana el Camisero, en plena rueda de prensa diciendo sin pestañear ante todas las cámaras de televisión: "Si empezamos a creer ciegamente en la ciencia en vez de la libre opinión de la gente, esto va a acabar muy mal". No es literal pero la frase era casi idéntica.
Enseguida me acordé de aquel tristemente famoso grito de un fascista y asesino español: "Abajo la cultura, viva la muerte".
jerito dijo:Pestuzo, ¿jugueteas con tus esfínteres anales? Esto también te desacredita como ponente en esta discursión.
Hereje......
Esto no aporta nada al tema de la discusión y sólo provoca mal rollo. Haz el favor de parar.
Unos copia-pega de los que me ponen....
Noticia del 7 de julio de 2011.
Portazo de la UE a las etiquetas sólo en catalán
Pese a los intentos de los eurodiputados catalanes, la UE ha rechazado votar la enmienda que salvaba el etiquetado sólo en catalán.
El Parlamento Europeo ha aprobado este miércoles, con 606 votos a favor, 48 en contra y 26 abstenciones, una directiva que endurece las exigencias sobre el etiquetado de los alimentos. Entre las novedades, está la mención obligatoria del contenido en calorías, grasas, grasas saturadas, hidratos de carbono, azúcares, proteínas y sal por cada 100 gramos o 100 mililitros.
El punto más polémico para España, y sobre todo para los eurodiputados catalanes, estaba en otro asunto: la lengua en que deben estar escritas las etiquetas. La directiva permite a los estados miembros obligar a que estén escritas, como mínimo, en una de las lenguas oficiales de la Unión Europea. Como el catalán no es lengua oficial de la UE, la norma prohíbe el etiquetado exclusivamente en catalán y obliga a que esté también en castellano.
http://ec.europa.eu/spain/barcelona/el_catala_a_europa/index_es.htm
Acuerdos de las instituciones de la UE
Este reconocimiento ha sido posible gracias a los acuerdos bilaterales que España ha firmado con cada una de las instituciones europeas y por los que se establece que el catalán, así como el gallego y el vasco, puedan ser empleados en la comunicación con los ciudadanos.
La Comisión Europea, a través de su Representación en Barcelona, ya utiliza el catalán como lengua de comunicación. Se emplea en las campañas de información, en la edición de materiales y publicaciones y en la difusión de notas de prensa.
Acuerdos bilaterales:
Comisión Europea
Consejo de la UE
Defensor del Pueblo Europeo
Comité Económico y Social Europeo (CESE)
Todos estos acuerdos se basan en las conclusiones del Consejo de 13 de junio de 2005
relativas al uso oficial de otras lenguas en el Consejo y, en su caso, en otras instituciones y órganos de la Unión Europea.
23 lenguas oficiales
Sin embargo, el estatuto del catalán en las instituciones europeas dista de ser el de las 23 lenguas oficiales que actualmente tiene la Unión. Para que una lengua sea declarada oficial por la Unión Europea, la solicitud debe realizarla el gobierno de un Estado miembro y debe de ser aprobada por unanimidad por el Consejo de la UE.
Ejemplos de convivencia cultural sin polémicas. Por cierto, comparto totalmente la reflexión final:
FRANCIA tiene además el picardo, alsaciano, bretón, lemosín (provenzal), occitano, corso, etc.
ITALIA tiene además el genovés, lombardo, trentino, napolitano, veneciano, siciliano, etc.
GRAN BRETAÑA tiene además el gaélico.
ALEMANIA tiene además el bávaro, prusiano, etc.
RUSIA tiene tropecientos idiomas y dialectos. etc.
A ningún político de estos paises se les ocurre hacer la patochada de los políticos catalanes en la Comunidad Europea, porque respetan y apoyan a todos los efectos, repito, A TODOS LOS EFECTOS su LENGUA COMÚN.
España también respetaba y apoyaba su LENGUA COMÚN, que data de la Edad Media, pero desde que los políticos de UCD, PSOE y PP necesitaron de los votos nacionalistas (separatistas) se bajaron los pantalones y estamos como estamos.
Debe cambiarse la LEY ELECTORAL de forma inmediata y dejar a los nacionalistas (separatistas) en el lugar que les corresponde.
Es decir, en la nada.
Noticia del 7 de julio de 2011.
Portazo de la UE a las etiquetas sólo en catalán
Pese a los intentos de los eurodiputados catalanes, la UE ha rechazado votar la enmienda que salvaba el etiquetado sólo en catalán.
El Parlamento Europeo ha aprobado este miércoles, con 606 votos a favor, 48 en contra y 26 abstenciones, una directiva que endurece las exigencias sobre el etiquetado de los alimentos. Entre las novedades, está la mención obligatoria del contenido en calorías, grasas, grasas saturadas, hidratos de carbono, azúcares, proteínas y sal por cada 100 gramos o 100 mililitros.
El punto más polémico para España, y sobre todo para los eurodiputados catalanes, estaba en otro asunto: la lengua en que deben estar escritas las etiquetas. La directiva permite a los estados miembros obligar a que estén escritas, como mínimo, en una de las lenguas oficiales de la Unión Europea. Como el catalán no es lengua oficial de la UE, la norma prohíbe el etiquetado exclusivamente en catalán y obliga a que esté también en castellano.
http://ec.europa.eu/spain/barcelona/el_catala_a_europa/index_es.htm
Acuerdos de las instituciones de la UE
Este reconocimiento ha sido posible gracias a los acuerdos bilaterales que España ha firmado con cada una de las instituciones europeas y por los que se establece que el catalán, así como el gallego y el vasco, puedan ser empleados en la comunicación con los ciudadanos.
La Comisión Europea, a través de su Representación en Barcelona, ya utiliza el catalán como lengua de comunicación. Se emplea en las campañas de información, en la edición de materiales y publicaciones y en la difusión de notas de prensa.
Acuerdos bilaterales:
Comisión Europea
Consejo de la UE
Defensor del Pueblo Europeo
Comité Económico y Social Europeo (CESE)
Todos estos acuerdos se basan en las conclusiones del Consejo de 13 de junio de 2005
23 lenguas oficiales
Sin embargo, el estatuto del catalán en las instituciones europeas dista de ser el de las 23 lenguas oficiales que actualmente tiene la Unión. Para que una lengua sea declarada oficial por la Unión Europea, la solicitud debe realizarla el gobierno de un Estado miembro y debe de ser aprobada por unanimidad por el Consejo de la UE.
Ejemplos de convivencia cultural sin polémicas. Por cierto, comparto totalmente la reflexión final:
FRANCIA tiene además el picardo, alsaciano, bretón, lemosín (provenzal), occitano, corso, etc.
ITALIA tiene además el genovés, lombardo, trentino, napolitano, veneciano, siciliano, etc.
GRAN BRETAÑA tiene además el gaélico.
ALEMANIA tiene además el bávaro, prusiano, etc.
RUSIA tiene tropecientos idiomas y dialectos. etc.
A ningún político de estos paises se les ocurre hacer la patochada de los políticos catalanes en la Comunidad Europea, porque respetan y apoyan a todos los efectos, repito, A TODOS LOS EFECTOS su LENGUA COMÚN.
España también respetaba y apoyaba su LENGUA COMÚN, que data de la Edad Media, pero desde que los políticos de UCD, PSOE y PP necesitaron de los votos nacionalistas (separatistas) se bajaron los pantalones y estamos como estamos.
Debe cambiarse la LEY ELECTORAL de forma inmediata y dejar a los nacionalistas (separatistas) en el lugar que les corresponde.
Es decir, en la nada.
Jerito, tienes toda la razón en lo que has puesto, sin ironías.
Tan sólo dos cosas: no sé qué tiene que ver el etiquetado en catalán con este hilo. Si quieres me pongo a hablar de cuando Europa dependía solamente de los soldados catalanes para detener su invasión por los otomanos y los turcos...
La segunda cosa es sobre esa carencia de problemas de esos países que mencionas con sus lenguas minoritarias. Aparte de que te has olvidado de que el catalán se habla en Francia (la Catalunya Nord) e Italia (l'Alguer), te olvidas del gran argumento para defender la inmersión lingüística catalana: todos esos idiomas que mencionas están prácticamente muertos, y son tan sólo vestigios de otros tiempos en los que florecían, al igual que su cultura y su arte. Han quedado como anécdotas.
Corrígeme si me equivoco -lo digo para que no pienses que te estoy juzgando-, pero tengo la sensación de que a ti y a muchos otros os gustaría ver al catalán reducido a una mera manifestación pintoresca aldeana, algo así como cuando salen en la tele, cada siete años, unos señores y unas señoras vestidos de una forma como muy aldeana bailando muñeiras. Lamento anunciarte que eso no va a suceder.
Yo me ceñiré al tema, y aprovecharé, por si no has leído un post anterior en el que lo decía, para anunciarte que ayer se pronunció oficialmente la Comunidad Europea sobre el tema de este hilo, apoyando completamente la inmersión lingüística catalana, con exactamente los mismos argumentos que llevo yo defendiendo desde que empezó este hilo: su éxito como modelo de integración frente al fracaso de las demás lenguas minoritarias en el resto de Europa, la ausencia de conflictos y lo inadmisible que resulta segregar a los alumnos en distintas clases según su idioma preferencial. Así que ya lo ves, los mismos argumentos con documentación y datos objetivos, en realidad tu opinión o la mía valen muy pocos, lo mejor es fijarse en si ha servido para bien o para mal.
Me gustaría acabar, pero es que me encanta cuando afirmas cosas que la realidad contradice: no sé si te suena un país llamado Bélgica, que has olvidado mencionar. Sí es un pequeño país donde hay tres comunidades lungüísticas tradicionalmente separadas y donde cada dos por tres la gente se pega por la calle debido a esto. Como comprenderás, no parece que les vaya muy bien eso de elegir la lengua.
En cambio, sí que has mencionado Rusia. Tiene huevos que hables de Rusia como si no hubiera problemas con sus etnias y sus distintas culturas: en Rusia hay cientos de comunidades distintas donde la gente no sólo se pega sino que se dispara por razones culturales y étnicas, y uno de los principales focos de problemas es precisamente la comunidad que habla ruso en cada uno de esos lugares, sí, el ruso, el idioma mayoritario. Todo un ejemplo de paz, armonía e integración.
Adelante, ya estoy listo para mi próxima dosis: ¿qué voy a ser esta vez? ¿Prepotente? ¿Listillo? ¿Soberbio? ¿Directamente chulo? ¿O me vas contestar con algún dato mínimamente serio?
Tan sólo dos cosas: no sé qué tiene que ver el etiquetado en catalán con este hilo. Si quieres me pongo a hablar de cuando Europa dependía solamente de los soldados catalanes para detener su invasión por los otomanos y los turcos...
La segunda cosa es sobre esa carencia de problemas de esos países que mencionas con sus lenguas minoritarias. Aparte de que te has olvidado de que el catalán se habla en Francia (la Catalunya Nord) e Italia (l'Alguer), te olvidas del gran argumento para defender la inmersión lingüística catalana: todos esos idiomas que mencionas están prácticamente muertos, y son tan sólo vestigios de otros tiempos en los que florecían, al igual que su cultura y su arte. Han quedado como anécdotas.
Corrígeme si me equivoco -lo digo para que no pienses que te estoy juzgando-, pero tengo la sensación de que a ti y a muchos otros os gustaría ver al catalán reducido a una mera manifestación pintoresca aldeana, algo así como cuando salen en la tele, cada siete años, unos señores y unas señoras vestidos de una forma como muy aldeana bailando muñeiras. Lamento anunciarte que eso no va a suceder.
Yo me ceñiré al tema, y aprovecharé, por si no has leído un post anterior en el que lo decía, para anunciarte que ayer se pronunció oficialmente la Comunidad Europea sobre el tema de este hilo, apoyando completamente la inmersión lingüística catalana, con exactamente los mismos argumentos que llevo yo defendiendo desde que empezó este hilo: su éxito como modelo de integración frente al fracaso de las demás lenguas minoritarias en el resto de Europa, la ausencia de conflictos y lo inadmisible que resulta segregar a los alumnos en distintas clases según su idioma preferencial. Así que ya lo ves, los mismos argumentos con documentación y datos objetivos, en realidad tu opinión o la mía valen muy pocos, lo mejor es fijarse en si ha servido para bien o para mal.
Me gustaría acabar, pero es que me encanta cuando afirmas cosas que la realidad contradice: no sé si te suena un país llamado Bélgica, que has olvidado mencionar. Sí es un pequeño país donde hay tres comunidades lungüísticas tradicionalmente separadas y donde cada dos por tres la gente se pega por la calle debido a esto. Como comprenderás, no parece que les vaya muy bien eso de elegir la lengua.
En cambio, sí que has mencionado Rusia. Tiene huevos que hables de Rusia como si no hubiera problemas con sus etnias y sus distintas culturas: en Rusia hay cientos de comunidades distintas donde la gente no sólo se pega sino que se dispara por razones culturales y étnicas, y uno de los principales focos de problemas es precisamente la comunidad que habla ruso en cada uno de esos lugares, sí, el ruso, el idioma mayoritario. Todo un ejemplo de paz, armonía e integración.
Adelante, ya estoy listo para mi próxima dosis: ¿qué voy a ser esta vez? ¿Prepotente? ¿Listillo? ¿Soberbio? ¿Directamente chulo? ¿O me vas contestar con algún dato mínimamente serio?
Puedes elegir tú mismo.
Me gustaría ver una España sin el yugo de las minorías chantajeadoras. Que cada voto valga lo mismo siendo para unos, que para otros.
Lo que tienes que tener tú bien claro es que, por ahora, no seréis independientes. O, al menos, eso dice la Constitución.
Si quieres remarcar mi posición "opresora" sobre vuestra cultura, para que los demás me critiquen, pues adelante. Es lo que mejor se te da. Desacreditar a los demás con argumentos "de guardería" para que la gente prejuzgue sus opiniones. Pero creo que vas mal.
El etiquetado tiene que ver con el "apoyo al catalán en la UE".
Te olvidas tú que el catalán es insignificante con respecto al castellano, hablado en varios contienentes por millones de personas (bastante más de 4).
Te daré los datos serios cuando lo hagas tú. Que mucho exigir, pero brillan por su ausencia.
Me gustaría ver una España sin el yugo de las minorías chantajeadoras. Que cada voto valga lo mismo siendo para unos, que para otros.
Lo que tienes que tener tú bien claro es que, por ahora, no seréis independientes. O, al menos, eso dice la Constitución.
Si quieres remarcar mi posición "opresora" sobre vuestra cultura, para que los demás me critiquen, pues adelante. Es lo que mejor se te da. Desacreditar a los demás con argumentos "de guardería" para que la gente prejuzgue sus opiniones. Pero creo que vas mal.
El etiquetado tiene que ver con el "apoyo al catalán en la UE".
Te olvidas tú que el catalán es insignificante con respecto al castellano, hablado en varios contienentes por millones de personas (bastante más de 4).
Te daré los datos serios cuando lo hagas tú. Que mucho exigir, pero brillan por su ausencia.
Y las TVs autonómicas... Hablo por Aragón tb eh. Yo las quitaría a tomar por culo ya, hombre. Y la propuesta de trilinguismo menos mal que se echó atrás y no fue generalizada... ya me veía gastando metros cuadrados de chapa a piñón para cambiar todas las señales como nuestros vecinos
Goodvalley dijo:
Dile tu eso a cualquier militante de Unio Valenciana a ver que piensa (y no son del PP).
Yo ya he dicho que tienen una raiz comun, pero querer negar la evolucion que han producido los años es impedir en CV lo que mas quereis para Cataluña. Vosotros quereis y teneis vuestra cultura y vuestra lengua, pero nosotros no somos mas que una extension de cataluña.
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo, que luego tengo que escuchar por ahi (y es veridico) que el Tirant lo Blanch es una de las obras cumbres de la literatura catalana
P
jerito dijo:
Buff, que va!!! Mi culo solo es de salida!!! Ya sabes, segun come el mulo, caga el culo!!!
Goodvalley dijo:
Error, ya te digo yo que no todos estan practicamente muertos!!! Cuando quieras vienes a verme a casa y te llevo a dar una vuelta por la alsacia, que a parte de ponerte ciego a vino blanco y comer choucroute, te vas a cansar de oir hablar en alsaciano!!!
Chemaco dijo:
No tengo ni idea de dónde lees tú en mis posts la más mínima insinuación de que el Regne de València es "una extensión" o algo parecido de Catalunya. Es más, te voy a aclarar cuál es mi posición al respecto en este asunto en concreto: verás, cuando uno habla de "Països Catalans" es como si hablara de la Alemania Federal, o de los Estados Unidos de América. Las palabras clave son: "Paisos" (es decir, varios), "Federal" (es decir, una federación) o "Estados Unidos" (es decir, una unión de estados). Lo que intento decir es que, aunque es evidente que el estado de California podría ser considerado "más importante" en un montón de factores que el estado de Illinois o el de Montana, ambos cumplen exactamente la misma función dentro de los Estados Unidos. Lo mismo para los länders germanos: es evidente que la industrial Baviera es más importante que Turingia, pero el respeto y la categoría son el mismo.
Pues, en el caso de unos hipotéticos Països Catalans, no veo por qué València debería ser una "extensión" o alguna palabra que la describiera como "menos importante". No sé, a mí no se me ocurre que en el régimen autonómico de España, Extremadura sea "menos importante" que Catalunya en cuanto a su categoría. Será menos productiva, o será más rica o más pobre o de color verde a topos rosas, pero no es "mejor" o "peor", o una extensión de nadie.
Otra cosa es que, nuevamente a base de insinuaciones y continuas campañas, se haya querido convencer a los valencianos de que existe un hipotético "imperialismo" catalán, o un desdén o desprecio hacia todo lo que haya debajo de Tarragona o al oeste de Lleida. Te aseguro que la sensación que yo veo en general entre los catalanes respecto a este tema es de simple estupefacción, como si te acusaran de algo de lo que no tienes ni idea y ni siquiera habías pensado antes. Ahora bien, una vez recuperados del shock, también te confesaré que a veces uno se pregunta cómo son de grandes los complejos de los valencianos en general para tragarse semejantes tonterías.
Chemaco, no hay nada como provocar a alguien continuamente para hacerlo saltar, y en política hay un dicho muy antiguo: "una mentira pronunciada mil veces ya se ha convertido en una verdad".
Por otro lado, te lo vuelvo a decir: el català y el valencià son la misma cosa, y siempre lo han sido, independientemente de quién lo hablara antes o si la abuela fuma. Esto no lo digo yo, lo dice todo el mundo, también en València, excepto cuatro interesados. Cuando digo todo el mundo no me refiero a ti y a mí o a los militantes de ningún partido: me refiero a las autoridades académicas.
Es más, la polémica sobre si el valenciano era una lengua independiente del catalán salió de las filas del pp valenciano cuando gobernaba Zaplana el Íntegro. Tenemos muy poca memoria. Yo me acuerdo perfectamente de cómo empezó esta polémica que fue lanzada con toda la fuerza posible por los medios de comunicación afines al pp (recordarás lo que se llamó "la Brunete mediática"), encendiendo una polémica para enemistar a valencianos y catalanes.
Sobre el Tirant lo Blanc... ¿y qué? ¿Estás muy ofendido? ¿Qué quieres que te diga? ¿Tiene algún sentido en este hilo más allá de tu necesidad de defender lo valenciano? ¿Alguien está atacando a València? Porque yo no. Si quieres, empiezo yo a quejarme de que en muchísimas tertulias y discusiones sobre Catalunya, mucha gente empieza sus argumentos llamando a los catalanes "nazionalsocialistas". ¿Y qué? ¿Acaso es verdad? ¿Acaso tiene algún sentido? A mí no me tienes que convencer de quién era Joanot Martorell, ni de que Cervantes decía de su obra que era "el mejor libro del mundo". Resulta que tengo un familiar cuyo libro sobre Joanot Martorell y su "Tirant lo BLanc" se estudia en las escuelas de toda Catalunya. Mira tú qué casualidad...
Mira Chema, yo lo único malo que he dicho de València es que una gran mayoría de valencianos lleva años votando a una gente que os ha jodido el idioma, la cultura, los medios de comunicación, os ha puesto en contra de vuestros vecinos, os ha destrozado el litoral, os ha triturado la economía y encima la culpa es de los demás. Y se les sigue votando. Cada uno tiene lo que se busca. Pero todo eso no es insultar València, ni menospreciarla ni hacerla menos importante. Es una descripción de lo que ha sucedido en estos últimos años. Ya me explicarás de qué vais a vivir a partir de ahora...
Seguramente nos caeríamos mejor de lo que nuestras discusiones sugieren...pestuzo dijo:
Mira, resulta que en Catalunya no tenemos un idioma propio, tenemos dos: el segundo idioma es el aranès. No es un dialecto, es todo un idioma "full equipe". Se habla en la Vall d'Aran, una zona muy concreta del Pirineo. Por supuesto no tiene el alcance del alsaciano, pero como ejemplo de lo que te diré ya me sirve: las lenguas y las culturas dependen de muchos factores, pero sobre todo de dos: de la voluntad de sus gentes de cuidarlos y mantenerlos vivos, y de lo que sus circunstancias externas lo permitan.
Tanto en Alsacia como en la Val d'Aran hay gente con voluntad de seguir hablando y transmitiendo su idioma y todo lo que conlleva, pero sus circunstancias les ponen un límite, un alcance. Uno de mis argumentos hace varias páginas era el de que la gente corriente al final hace lo que le da la gana, exactamente he dicho que la capacidad humana para llevar la contraria es infinita. Eso es lo que ha permitido al aranès sobrevivir en una zona montañosa prácticamente incomunicada durante siglos, con toda la presión del castellano, catalán y francés encima, y eso es lo que ha permitido al alsaciano toda su historia de resistencia heroica a franceses, alemanes, el III Reich, el jodido jacobinismo gabacho, etc. No es tanto el número de personas (que también), sino la voluntad.
Ahora bien, a Alsacia le sucede algo parecido a Catalunya: gente de mentalidad abierta, acostumbrada a oír diversos idiomas, puerto de entrada y salida, centro comercial, lugar de paso obligado, geografía privilegiada, cultura siempre cambiante y pendiente de lo que sucede alrededor, fruto de su cosmopolitismo. Catalunya tiene Barcelona, pero es que Alsacia tiene Estrasburgo, y eso no es ninguna tontería.
Todo esto está muy bien, y si quieres retiro que el alsaciano esté moribundo, PERO dista mucho de estar defendido o promovido como lo está el catalán en Catalunya. De hecho, tiene el gran problema de no estar considerado todavía una lengua si no recuerdo mal, seguramente debido a una gran injusticia. Por todos los motivos que he explicado, me parece que es un caso también bastante particular.
Mira si no Escocia o Gales, claro que está lleno de gente que habla sus idiomas propios. Pero ¿su importancia? Poca, escasa. Los únicos dos casos de éxito en el mundo entero de un idioma y cultura propios, en cuanto a que son entendidos por toda la población sin ningún conflicto de convivencia destacables son dos inmersiones lingüísticas: la del catalán en Catalunya y la del francés en Quebec.
Perdón, edito: después de releer mi post buscando faltas de ortografía o errores de escritura, me he dado cuenta de algo muy simple: por supuesto que en Alsacia me hartaría de oír Alsaciano. Faltaría más, no se me ocurriría ir a buscar ese idioma a Kapurtala. Es que si en los pueblecitos de Alsacia no hablan su propio idioma, ¿quién lo hará? La clave para "puntuar" al alsaciano es, en su caso, saber qué porcentaje de la población -original e inmigrante- habla alsaciano... en su ciudad principal, o sea, Estrasburgo. Ahí es donde le tomas la medida.
Del mismo modo, no es en un pueblo de Lleida lleno de payeses donde debe uno quejarse del poco castellano que oye. Es en Barcelona, l'Hospitalet o Badalona (las tres principales ciudades de Catalunya) donde se debe calibrar el éxito o el fracaso del catalán o el castellano. Pura estadística básica.
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Alguien se a preguntado que daño crea, que en Catalunya se enseñe en catalán, para el resto de España???
Es que me hace mucha gracia...
Es como si yo voy a vuestras casas, y como en la mía, tengo todo empapelado con el ojete de Txus, TODOS deveis hacer lo mismo, sino soy unos separatistas!!!!
Estuve, hace unos años, viviendo en Ghent, parte flamenca de Bélgica. Allí las dos lenguas oficiales son el Flamenco y el Frances. Pues señores para poder currar, si no sabias flamenco (coger manzana, morder manzana, tirar manzana) pues ya te podías dar con un canto en los dientes!!!! El frances solo para la parienta!!! Y eso que allí, como mínimo, 3 lenguas te hablaban.
Nadie protestaba por no poder utilizar el francés!!
Si alguien quiere ver la realidad de Catalunya, que se venga para aquí. Le puedo enseñar mi barrio (L'Hospitalet), y os juro que el catalán es un extraño!!!
Es que me hace mucha gracia...
Es como si yo voy a vuestras casas, y como en la mía, tengo todo empapelado con el ojete de Txus, TODOS deveis hacer lo mismo, sino soy unos separatistas!!!!
Estuve, hace unos años, viviendo en Ghent, parte flamenca de Bélgica. Allí las dos lenguas oficiales son el Flamenco y el Frances. Pues señores para poder currar, si no sabias flamenco (coger manzana, morder manzana, tirar manzana) pues ya te podías dar con un canto en los dientes!!!! El frances solo para la parienta!!! Y eso que allí, como mínimo, 3 lenguas te hablaban.
Nadie protestaba por no poder utilizar el francés!!
Si alguien quiere ver la realidad de Catalunya, que se venga para aquí. Le puedo enseñar mi barrio (L'Hospitalet), y os juro que el catalán es un extraño!!!