Se me hace raro que no se comente por aquí el 25-S...

punko dijo:
Aquí en Mataró (y creo que se extendió a Bcn) sacamos una lista con unas propuestas muuy claras, nada descabelladas y fáciles de hacer (si los que mandan quieren hacerlo, claro). Creo que hay varios puntos en común en la graaan mayoría de manifestantes. Eso de decir que no se sabe lo que queremos solo es cierto en una paqueña parte, y creo que dice poco a tu favor. Habrás ido a alguna mani, pero parece que a ninguna asamblea o acampada.

No me he explicado del todo bien. Sí que cada manifestación, asamblea, etc. tiene unas peticiones concretas (a alguna he estado, aunque no en muchas), pero la cosa está en que cada uno pide cosas diferentes y algunas son o demasiado ambiciosas o demasiado particulares de quien las pide (es decir, que no a todo el mundo le gustarían). Creo que lo que hay que hacer es encontrar los puntos en común que afectan a todos (que los hay) y echar para adelante con ello, que no es poco; si cada grupo quiere crear su estado perfecto, ya estamos de nuevo divididos. Y si estamos divididos.. los políticos "vencerán" (es el dicho, y muy verosímil a mi parecer).

Una vez tengamos eso, ya será mucho, y ya se verá como reacciona y responde el gobierno ante propuestas sólidas y conjuntas, y entonces veremos como seguir. No es cuestión de desacreditar este primer punto porque "después quizás esto, y quizás lo otro, y seguramente lo demás", es cuestión de saber si hay una mejor cosa que hacer en la situación actual con la que después las cosas puedan salir mejor.
 
C
Visto lo visto ultimamente con el tema de las identificaciones, os voy a proponer aqui un tipo de resistencia no violenta a los agentes de las UIP, en virtud de algunas leyes importantes del ordenamiento juridico. Como se trata de interpretar leyes, y yo solo las conozco por el contato que tuve con ellas cuando opositaba, quizá sea buena idea que si hay algun jurista por aqui, comente lo que opina de la interpretacion que yo le doy a los articulos que comento.

Primeramente, aqui el articulo que obliga a los agentes a facilitar su identificacion, tanto estando de uniforme como de paisano:

Real Decreto 1484/1987, de 4 de diciembre

Artículo 21.

Los funcionarios que prestan servicio sin uniforme usarán como medio identificativo de su condición de Agentes de la Autoridad el carné profesional y la placa-emblema, cuando sean requeridos para identificarse por los ciudadanos o en los casos que sea necesario para realizar algún servicio.

Los funcionarios que realizan servicio de uniforme acreditarán su condición de Agentes de la Autoridad con el mismo. No obstante, llevarán obligatoriamente el carné profesional, que será exhibido cuando sean requeridos para identificarse por los ciudadanos, con motivo de sus actuaciones policiales.

Tres.- Hallándose los funcionarios fuera de servicio, solamente podrán utilizar el carné profesional y la placa-emblema, excepcionalmente, cuando tengan que actuar en defensa de la Ley o de la seguridad ciudadana.



Posteriormente, adjunto aqui lo que recoje el Codigo Penal sobre los delitos de lesiones:

Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.

TÍTULO III.
DE LAS LESIONES.

Artículo 147. Redacción según Ley Orgánica 11/2003, de 29 de septiembre.

1. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental, será castigado como reo del delito de lesiones con la pena de prisión de seis meses a tres años, siempre que la lesión requiera objetivamente para su sanidad, además de una primera asistencia facultativa, tratamiento médico o quirúrgico. La simple vigilancia o seguimiento facultativo del curso de la lesión no se considerará tratamiento médico.

Con la misma pena será castigado el que, en el plazo de un año, haya realizado cuatro veces la acción descrita en el artículo 617 de este Código.

2. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre. No obstante, el hecho descrito en el apartado anterior será castigado con la pena de prisión de tres a seis meses o multa de seis a 12 meses, cuando sea de menor gravedad, atendidos el medio empleado o el resultado producido.

Artículo 148. Redacción según Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre.

Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:

Si en la agresión se hubieren utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida o salud, física o psíquica, del lesionado.

Si hubiere mediado ensañamiento o alevosía.

Si la víctima fuere menor de doce años o incapaz.

Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.

Si la víctima fuera una persona especialmente vulnerable que conviva con el autor.


Y finalmente, los articulos de la L.E.Crim que facultan a un ciudadano cualquiera que presencie un delito, a detener a quien lo comete

Ley de Enjuiciamiento Criminal

Artículo 490.

Cualquier persona puede detener:

Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.

Al delincuente in fraganti.

Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.

Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.

Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.

Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.

Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.

Artículo 491.

El particular que detuviere a otro justificará, si éste lo exigiere, haber obrado en virtud de motivos racionalmente suficientes para creer que el detenido se hallaba comprendido en alguno de los casos del artículo anterior.


En definitiva, si vemos aun policia moler a palos a un ciudadano, y ese policia va sin identificar, estamos legalmente legitimados a aislarlo de sus compañeros, amordazarlo y dejarlo detenido fuera de la zona de influencia de compañeros que lo puedan liberar. Basicamente es tomar rehenes amparados por leyes tan serias como el Codigo Penal y la L.E.Crim
 
Cueto dijo:
Efectivamente, esas son las leyes y ahí están, supuestamente para cumplirlas y para hacerlas cumplir. Luego está la realidad. Pides la identificación a un antidisturbios y lo más fácil es que te lleves unas hostias, o incluso irte detenido con los cargos típicos: resistencia a la autoridad, atentado y no sé qué más hostias. No te digo nada si intentas retener a uno. Todos hemos visto vídeos y fotos de antidisturbios pegando toletazos por encima de la cintura e incluso en la cabeza, disparando pelotas de goma desde mucho menos de 50 metros y a la altura de la cabeza, pegando patadas y puñetazos.

Luego están los testimonios de los detenidos: amontonados en los calabozos, sin agua ni comida, sin poder ir al baño, encendiendo y apagando las luces a intervalos aleatorios, insultando, intimidando... ¿Os acordáis de las denuncias que había hace años en Euskadi por torturas en las dependencias policiales? "No pue sé, la polisía é güena". Ahí lo tenéis.

Supongamos que consigues la identificación de uno que ha hecho una burrada y lo denuncias. Se acabará desestimando. Supongamos que se le juzga y se le condena a algo más de dos días sin empleo y sueldo, es decir, una condena severa de cárcel o similar. El gobierno los indulta.

Gozan de una impunidad total y absoluta. Son quinquis de barrio, con tendencias autoritarias cercanas al fascismo en muchos casos, armados y parapetados detrás del anonimato más absoluto.

Luego está el tema de llevarse hostias porque sí. Vamos a ver, es totalmente absurdo quedarse a llevarlas. Si quieres quedarte y resistir tienes que ir preparado con protección.
 
C
Obviamente no he comentado, aunque es entendible, que actuar asi es imposible sin coordinarse, lo cual es una jodida utopia en una manifestacion. Seria necesario currarse unos escudos caseros para rodear e inmovilizar a un morlaco de estos entre 3 o 4 escudos con gente por detras apollando, a la vez que se evita que sus compañeros lleguen (mas gente despistando y tal), y todo el proceso de identificacion grabado y puesto a buen recaudo antes de dejar al madero amordazado y pirarse.

Pero vamos, que simplemente aportaba el marco normativo que nos ampara a tomar acciones de este tipo, de ahi a organizar una accion coordinada hay un mundo dificilmente salvable, sobre todo porque la gente normalmente desconoce esta normativa que te ampara a detener a un delincuente simplemente siendo un ciudadano.
 
P
Sin Cerebro dijo:
No me he explicado del todo bien. Sí que cada manifestación, asamblea, etc. tiene unas peticiones concretas (a alguna he estado, aunque no en muchas), pero la cosa está en que cada uno pide cosas diferentes y algunas son o demasiado ambiciosas o demasiado particulares de quien las pide (es decir, que no a todo el mundo le gustarían). Creo que lo que hay que hacer es encontrar los puntos en común que afectan a todos (que los hay) y echar para adelante con ello, que no es poco; si cada grupo quiere crear su estado perfecto, ya estamos de nuevo divididos. Y si estamos divididos.. los políticos "vencerán" (es el dicho, y muy verosímil a mi parecer).

Una vez tengamos eso, ya será mucho, y ya se verá como reacciona y responde el gobierno ante propuestas sólidas y conjuntas, y entonces veremos como seguir. No es cuestión de desacreditar este primer punto porque "después quizás esto, y quizás lo otro, y seguramente lo demás", es cuestión de saber si hay una mejor cosa que hacer en la situación actual con la que después las cosas puedan salir mejor.
Ok, estamos de acuerdo entonces jeje
 
S
papapitufo dijo:
Gozan de una impunidad total y absoluta. Son quinquis de barrio, con tendencias autoritarias cercanas al fascismo en muchos casos, armados y parapetados detrás del anonimato más absoluto.

Tienes toda la razón del mundo, ayer mismo conversando con la chorba llegamos a la conclusión de que la mayoría de antidisturbios son personas agresivas de condición. Vimos las imágenes en varios telediarios hace días y ayer en La Sexta Columna las vimos de nuevo, pues nos volvieron a sorprender. Ves como la policía carga a la altura del pecho, la cabeza... y de forma indiscriminada. Luego bajaron al Metro, algo que no creo hiciese falta. En fin, habría que endurecer los tests psicológicos para entrar en los Cuerpos de la "Ley" y el "Orden". Mención aparte para los policías artistas que se camuflan entre los manifestantes y cuando los están arrastrando de mala manera gritan "soy compañero coño".
 
Cueto dijo:
Obviamente no he comentado, aunque es entendible, que actuar asi es imposible sin coordinarse, lo cual es una jodida utopia en una manifestacion. Seria necesario currarse unos escudos caseros para rodear e inmovilizar a un morlaco de estos entre 3 o 4 escudos con gente por detras apollando, a la vez que se evita que sus compañeros lleguen (mas gente despistando y tal), y todo el proceso de identificacion grabado y puesto a buen recaudo antes de dejar al madero amordazado y pirarse.

" Ayer se detuvo a un grupo de radicales, especialmente peligrosos por su orden. Seguían un orden de mando, donde el líder, muy peligroso y con antecedentes penales por violencia..."

Si es que me estoy imaginando noticias del pelo, porque se como van estas cosas. La intención es cojonuda, y realmente hay que organizarse y actuar, pero si luego pretendes que se te comprenda porque te amparas en SU ley, eso es lo que te va a esperar.


Salud
 
S
Hoy he visto más fotos con detenimiento y me he fijado que los antidisturbios (unidades cuerpo a cuerpo) llevan pistola cuando cargan. Ahora no pienso que la gente sea pacífica, pienso que son hipermegapacíficos porque inmovilizar a 1 poli y quitarle la pistola no debe ser extremadamente complicado.

El tema es: cómo pueden/les dejan ir a un cuerpo a cuerpo con pistola, que algún perturbado puede llegarles a quitar en un descuido y volarles la cabeza. Lo dicho, pocos locos y violentos habrá cuando ninguno les ha intentado quitar el arma y enviarlos al otro barrio.
 
La cuestión es que nadie que diera un psicotécnico de aceptable a bueno se metería a un trabajo así...

De todas formas, yo lo tengo muy claro. Si tengo familia aquí, y un trabajo pues no. Pero si soy un alma libre con una formación mínima etc... Antes de aprender lo básico de Leyes Orgánicas, Contitución etc etc, para formar guerrillas urbanas y/o sabotear puestos de las ffcc de ¿seguridad? del estado, me hago una maletita, me pillo un avión a centro-europa e intento hacer vida allí, empezando con lo poco que pueda tener ahorrado, y viendo quien me puede echar un cable para ir o una vez allí. Lo tengo más claro que el agua.

Edito: Cuando digo familia, me refiero evidentemente a pareja estable e hijos.
 
papapitufo dijo:
¿Os acordáis de las denuncias que había hace años en Euskadi por torturas en las dependencias policiales? "No pue sé, la polisía é güena". Ahí lo tenéis.

Lo que yo decía. Qué risa daban los putos vascos etarras eh? XDDDD ahora que nos pasa a los demás escuece verdad? pues oye, viene bien que se conozca la realidad. Y ya repito, ni la décima parte de muchas cosas que yo he visto... y desde luego manipulaciones de prensa a AÑOS LUZ de cosas que he leido
 
Kmargo dijo:
Lo que yo decía. Qué risa daban los putos vascos etarras eh? XDDDD ahora que nos pasa a los demás escuece verdad? pues oye, viene bien que se conozca la realidad. Y ya repito, ni la décima parte de muchas cosas que yo he visto... y desde luego manipulaciones de prensa a AÑOS LUZ de cosas que he leido

Nada mas que añadir.....
 
Kmargo dijo:
Lo que yo decía. Qué risa daban los putos vascos etarras eh? XDDDD ahora que nos pasa a los demás escuece verdad? pues oye, viene bien que se conozca la realidad. Y ya repito, ni la décima parte de muchas cosas que yo he visto... y desde luego manipulaciones de prensa a AÑOS LUZ de cosas que he leido
Ahí iba yo...
 
Kmargo dijo:
Lo que yo decía. Qué risa daban los putos vascos etarras eh? XDDDD ahora que nos pasa a los demás escuece verdad? pues oye, viene bien que se conozca la realidad. Y ya repito, ni la décima parte de muchas cosas que yo he visto... y desde luego manipulaciones de prensa a AÑOS LUZ de cosas que he leido

Si estaban en manifestaciones con ikurriñas y en vascuence ese del demonio, algo habrían hecho, ya sabes. Vagos y maleantes, España está mejor sin ellos.
 
Sin leer todos los posts hay que comentar que seguramente a nadie le hace gracia salir a patear al vecino...

Habra foreros en el cuerpo de policia,y foreros que no...

Nunca llovera a gusto de todos...y menos ahora...

Llegara un momento que recortaran tanto a todos que nadie saldra a patear a nadie por ordenes de nadie...

A la gente de a pie se le estan cruzando los cables e hinchando los cojoncillos,al igual que a la gente de los cuerpos de seguridad del estado...que en teoria estan para proteger al ciudadano,no para apalearlo por orden de nadie...

Realmente si uno se pone a pensar no se que solucion final tendra todo esto,toda esta gente,que somos todos,unos y otros,sometidos a tantas presiones....no se que solucion va a tener,asi que no me extendere mas compis...

Saludos
 
Willydrummer dijo:
Sin leer todos los posts hay que comentar que seguramente a nadie le hace gracia salir a patear al vecino...

Habra foreros en el cuerpo de policia,y foreros que no...

Nunca llovera a gusto de todos...y menos ahora...

Llegara un momento que recortaran tanto a todos que nadie saldra a patear a nadie por ordenes de nadie...

A la gente de a pie se le estan cruzando los cables e hinchando los cojoncillos,al igual que a la gente de los cuerpos de seguridad del estado...que en teoria estan para proteger al ciudadano,no para apalearlo por orden de nadie...

Realmente si uno se pone a pensar no se que solucion final tendra todo esto,toda esta gente,que somos todos,unos y otros,sometidos a tantas presiones....no se que solucion va a tener,asi que no me extendere mas compis...

Saludos

Pues, supongo que la cosa acabará mal. Como dice este señor, la cosa sólo se resolverá con una revolución social a gran escala.


http://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k&feature=youtu.be
 
Willydrummer dijo:
Sin leer todos los posts hay que comentar que seguramente a nadie le hace gracia salir a patear al vecino...
Pásate un rato por foropolicia y nos cuentas la experiencia
Habra foreros en el cuerpo de policia,y foreros que no...
Yo contra la policía, así en general, no tengo nada. Contra los psicópatas antidisturbios y los que los apoyan sí. Mucho.
Llegara un momento que recortaran tanto a todos que nadie saldra a patear a nadie por ordenes de nadie...
Nop. Están recortando en seguridad ciudadana, pero no en antidisturbios, donde aumentan espectacularmente las partidas presupuestarias:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/...d90c3f27cb39c5e152bca3c3&t=1352095874&numero=
Y la hora extra no la deben cobrar mal.
los cuerpos de seguridad del estado...que en teoria estan para proteger al ciudadano,no para apalearlo por orden de nadie...
Del artículo de arriba es muy fácil deducir que no, que los cuerpos de seguirdad del estado no están fundamentalmente para proteger al ciudadano, sino al poder establecido (éste, el anterior, o el anterior del anterior).
 
Pues nada, mientras tanto, se avecinan más recortes en sanidad y educación...Para 2013 tendremos más recortes.. pero eso si, ellos sentaditos bien calentitos comiendo sus chuletones y brindando con champagne por lo bien que lo hacen, tanto unos como otros...

Asco de política y de políticos..y de mercenarios.
 
No sabía en qué hilo sobre la crisis meter esto, pero aquí va. Así de sencillo

 
Hoy mismo se han manifestado en Madrid contra los recortes en Sanidad (y con razón), era una autentica marea blanca, una pasada!!!!
Solo una observación, no he visto ni una bandera Republicana ni de CCOO, tampoco he visto violencia de ningún tipo por parte de los manifestantes, ni lanzamientos de piedras ni cristales rotos.
Lo que he visto ha sido a miles de personas indignadas y cabreadas manifestandose de manera pacífica!

Como cambia el cuento cuando las manifestaciones las convocan..... "otros"

Es solo una reflexión y no quiero ofender a nadie....!

Salud,
Chomin
 
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