Lo sucedido el 25-S es una vergüenza, estamos de acuerdo.
Pero,
¿Se nos ocurre algo más que ir a tirar piedras o la barbaridad de preparar bombas?
Pero,
¿Se nos ocurre algo más que ir a tirar piedras o la barbaridad de preparar bombas?
Se me hace raro que no se comente por aquí el 25-S...
Emirhan dijo:
Los 70 fueron hace 40 años. Seguramente por aquel entonces mi padre ni se tiraba a mi madre aún. Lo de que "es diferente"... si, es totalmente diferente: en un caso te sacuden a tí, y en otro no. Por eso el primero te parece superinjusto y desproporcionado, y el segundo intentas justificarlo por todos los medios. Cuando casi te diría que es peor el segundo, aunque lleven toda la vida contándote lo contrario y ya lo des por cierto.
En Pamplona, si hay manifa gorda, te sacuden con botes de humo, pelotazos a la cabeza (no creo que haga falta recordar que en Bilbao hace nada mataron a un chaval y a la peña prácticamente se la sudó, imagina que eso pasa ayer), porrazos salvajes, y más, mucho más. Además pueden retenerte varios dias incomunicado, llevarte a casacristo sin siquiera derecho a una llamada (si, gracias, ley antiterrorista, que todos en el extranjero ven lo ilegal que es menos en España, que se aplaude)., y más, y más.
Si tienes cojones, en una manifestación en Navarra/País Vasco, ponte una nariz de payaso y siéntate en la carretera con las manos levantadas mientras llega la policía. No te van a pedir ni que te largues, porque seguramente te saquen inconsciente. Y ya no te digo nada como se te ocurra hacer la gracia de tirarles un libro a la cara como llamándoles "tontos"... JA y JA!!! es que probablemente te pegues el resto de tu vida sorbiendo purés. Y además imagínate que después de eso, todo el mundo les aplaude y les dan una medalla... ¿escuece verdad? pues eso, ahora ya os hacéis un poco más a la idea cuando decimos que aquí los policías se pasan un huevo. Y lo que estoy viendo en las imágenes esas "tan escandalosas", sinceramente... soy impermeable. Vamos, es que he visto cosas muchisimo peores cientos de veces. Evidentemente estoy en contra de ello, pero me duele que se vaya de mártir con algo que hasta hace poco se aplaudía cuando les pasaba a otros.
Por cierto, sin conocer personalmente a tu padre, y siendo seguramente una persona cojonuda... no le han quemado 5 veces el autobús FIJO. Lo que te dice Fran, yo ya ni tengo memoria de que esto haya pasado en Pamplona... de hecho casi ni tengo memoria de altercados de esos que hace ver la prensa que aquí se vive como en Irak. Lo que si tengo bien claro es una máxima que funciona siempre: en cualquier situación, fiesta, mani, lo que sea... si llega la poli vete, porque va a haber jarabe de palo. Seguro.
Y algo que digo SIEMPRE es esa conclusión a la que has llegado tú: el independentismo en el norte, en una gran, gran, gran medida, lo causa ESTO. Como dicen los Habeas: "nos estáis obligando a sentir cada vez más odio".
EDITO: Con el "si tienes cojones" y expresiones así hablo en general, no a tí jajajaja
que solo faltaría ahora enfadarnos diciendo lo mismo 
Kmargo dijo:Los 70 fueron hace 40 años. Seguramente por aquel entonces mi padre ni se tiraba a mi madre aún. Lo de que "es diferente"... si, es totalmente diferente: en un caso te sacuden a tí, y en otro no. Por eso el primero te parece superinjusto y desproporcionado, y el segundo intentas justificarlo por todos los medios. Cuando casi te diría que es peor el segundo, aunque lleven toda la vida contándote lo contrario y ya lo des por cierto.
En Pamplona, si hay manifa gorda, te sacuden con botes de humo, pelotazos a la cabeza (no creo que haga falta recordar que en Bilbao hace nada mataron a un chaval y a la peña prácticamente se la sudó, imagina que eso pasa ayer), porrazos salvajes, y más, mucho más. Además pueden retenerte varios dias incomunicado, llevarte a casacristo sin siquiera derecho a una llamada (si, gracias, ley antiterrorista, que todos en el extranjero ven lo ilegal que es menos en España, que se aplaude)., y más, y más.
Si tienes cojones, en una manifestación en Navarra/País Vasco, ponte una nariz de payaso y siéntate en la carretera con las manos levantadas mientras llega la policía. No te van a pedir ni que te largues, porque seguramente te saquen inconsciente. Y ya no te digo nada como se te ocurra hacer la gracia de tirarles un libro a la cara como llamándoles "tontos"... JA y JA!!! es que probablemente te pegues el resto de tu vida sorbiendo purés. Y además imagínate que después de eso, todo el mundo les aplaude y les dan una medalla... ¿escuece verdad? pues eso, ahora ya os hacéis un poco más a la idea cuando decimos que aquí los policías se pasan un huevo. Y lo que estoy viendo en las imágenes esas "tan escandalosas", sinceramente... soy impermeable. Vamos, es que he visto cosas muchisimo peores cientos de veces. Evidentemente estoy en contra de ello, pero me duele que se vaya de mártir con algo que hasta hace poco se aplaudía cuando les pasaba a otros.
Por cierto, sin conocer personalmente a tu padre, y siendo seguramente una persona cojonuda... no le han quemado 5 veces el autobús FIJO. Lo que te dice Fran, yo ya ni tengo memoria de que esto haya pasado en Pamplona... de hecho casi ni tengo memoria de altercados de esos que hace ver la prensa que aquí se vive como en Irak. Lo que si tengo bien claro es una máxima que funciona siempre: en cualquier situación, fiesta, mani, lo que sea... si llega la poli vete, porque va a haber jarabe de palo. Seguro.
Y algo que digo SIEMPRE es esa conclusión a la que has llegado tú: el independentismo en el norte, en una gran, gran, gran medida, lo causa ESTO. Como dicen los Habeas: "nos estáis obligando a sentir cada vez más odio".
EDITO: Con el "si tienes cojones" y expresiones así hablo en general, no a tí jajajaja
Fue un tio mio quien trabajó en los autobuses unos 35 años el que dijo eso, no mi padre, que solo trabajó dos años, y de ahí se fue a Donosti, donde hemos vivido en dos épocas distintas y en medio de ellas en Gijón, así que tengo una ligera idea de como es una manifa en el norte
Y en Pamplona también he vivido, en La Txantrea para mas señas, calle Torralba del Rio, así que te aseguro que no me suena extraño nada que me vayas a decir.
Y justo a lo que quería llegar es a que si empiezan a hacer en Madrid (o Sevilla, o Valencia o donde sea) lo que hacen en Donosti, Gijón o Vigo, la única conclusión es efectivamente esa, que el odio va a crecer y cada vez va a haber más leña, en ambas direcciones.
Y como esto vaya a más no me cabe ninguna duda de que los orangutanes que están gobernando ahora son capaces de poner el ejército en la calle.
Emirhan dijo:Fue un tio mio quien trabajó en los autobuses unos 35 años el que dijo eso, no mi padre, que solo trabajó dos años, y de ahí se fue a Donosti, donde hemos vivido en dos épocas distintas y en medio de ellas en Gijón, así que tengo una ligera idea de como es una manifa en el norte
Y en Pamplona también he vivido, en La Txantrea para mas señas, calle Torralba del Rio, así que te aseguro que no me suena extraño nada que me vayas a decir.
Pues por lo que decías casi me parecía que no conocías muy bien la situación, porque decir que lo de ayer te parece diferente... bueno sí, de hecho ayer se comportaron bastante mejor de lo que suelo ver en Pamplona.
Sin ir más lejos, hoy había una mani también, y está saliendo por ahí (imagino que NO en las noticias del resto de España, como siempre) una pelota de goma donde un policía ha decidido escribir "RECUERDO DE ESPAÑA". Vamos, que es una chorrada como un piano, pero ¿qué cojones tendrá que ver eso con la manifestación?... la historia de siempre. Me viene a la cabeza también aquel otro guardia civil que se pegó un tiro en un brazo para decir que había sido ETA y vete a saber qué quería conseguir... en fin, cosas de esas, a cientos. Lo dicho: de la policía, NO ME SORPRENDE NADA
Kmargo dijo:
J
Emirhan dijo:
Ya lo pusieron cuando un grupo de Licenciados y funcionarios del estado (ambas cosas simultáneamente) decidieron hacer huelga, ante un robo de condiciones laborales con nocturnidad y alevosía, dando lugar a unos acontecimientos históricos sin precedentes y declarando un estado de alarma, por el deber de cumplir la ley. Y todavía quedará algún funcionario no civil orgulloso de aquello, sintiendo deseoso poder contar su minuto de gloria a los nietos.
"Y abuelo, lo encañonaste?"
"Claro pulgarcito... y debido al miedo aquella mujer no tuvo otra que hacer lo que le mandaba. Le demostré lo macho que era..."
"Y abuelo, no controlaste tu?"
"No pulgarcito, no.. Lo intenté pero no tenía ni puta idea de inglés ni de gestión rápida, así que lo mejor era encañonar.."
"Que bien abuelito..."
Esto (que perfectamente podría ser un montaje, hoy en dia lo es prácticamente todo) no nos sorprende demasiado porque dicen que lo han encontrado en la manifestación de Pamplona de hoy. Así, de gratis. Vamos, aunque sea un montaje, podría ser perfectamente real, porque para la policía, Pamplona está llena de asesinos peligrosos. En fin, casi mejor que se diga eso, que la verdad, creo sinceramente que será de donde mejor se vive de todo España, y cuanto menos gente venga, mejor jejejeje. Atentos a la imagen en cuestión:
Toro dijo:
Claro que se puede, pero no hay cojones ni formación militar suficiente. Intenta hacer algo así en Suiza, y fliparás
O en EEUU, con una población bastante más armada que aquí, y también, algo más patriota.Yo ya estoy mirando planos para hacerme un potato launcher casero, menos de 20 € en materiales, me falta sitio en el salón, pero vamos...
Por cierto, morao, no sé a qué viene lo de Gran Hermano. No estoy insultando a nadie, simplemente dando mi opinión. Si no coincide con la de los demás (que por cierto, no es el caso, yo también creo que son unos hijos de puta en demasiadas ocasiones: sólo difiero en la forma de combatirlo
) pues ya lo siento eh...
E
theshadowmaker dijo:Por cierto, morao, no sé a qué viene lo de Gran Hermano. No estoy insultando a nadie, simplemente dando mi opinión. Si no coincide con la de los demás (que por cierto, no es el caso, yo también creo que son unos hijos de puta en demasiadas ocasiones: sólo difiero en la forma de combatirlo
Viene a que vienes de un ban bien largo por salirte del tiesto, has reentrado con las mejores intenciones -y en consecuencia se te ha dado la rebienvenida, yo el primero- pero que seas taaaan amable de no volver a las andadas
[Bueno y para tocarte un poco los huevecillos]
Sin acritud! :-$
El morao dijo:Viene a que vienes de un ban bien largo por salirte del tiesto, has reentrado con las mejores intenciones -y en consecuencia se te ha dado la rebienvenida, yo el primero- pero que seas taaaan amable de no volver a las andadas
[Bueno y para tocarte un poco los huevecillos]
Sin acritud! :-$
Ok!!
Por cierto, me refería a esto:
0:43, tela eh...
El problema es que aquí les tiramos libros a la cara o alzamos las manos pintadas de blanco, y claro, así es muy fácil reprimir una revuelta civil. Sin sangre y lágrimas, no se conseguirá nada, si eso es lo que quieren.
S
El tema es jodido porque lo lógico y razonable es ser pacífico, manifestarte y luchar por tus derechos sin armas. Sin embargo, sabes que haciendo eso no vas a conseguir nada, tal vez llevarte palos, bolazos o si me apuras quedarte parapléjico. La opción de lucha armada me parece instaurar algo por la fuerza y tampoco me gusta porque es contradictorio a nuestra ideología, pero a su vez los políticos usan la fuerza a través de los zombicías.
En última instancia, el problema no es luchar con armas sino, vale, ¿y ahora que ha dimitido pp, psoe, iu, ciu, pnv, etc etc etc y no existe ningún partido político, qué hacemos con el país? Porque coincidiréis conmigo que de los nisesabe partidos que se presentan a las elecciones, no tenéis cojones de elegir al peor. El cambio es difícil pero relativamente posible, eso sí, hasta que no haya una alternativa sólida... ajo y agua, spain is different
En última instancia, el problema no es luchar con armas sino, vale, ¿y ahora que ha dimitido pp, psoe, iu, ciu, pnv, etc etc etc y no existe ningún partido político, qué hacemos con el país? Porque coincidiréis conmigo que de los nisesabe partidos que se presentan a las elecciones, no tenéis cojones de elegir al peor. El cambio es difícil pero relativamente posible, eso sí, hasta que no haya una alternativa sólida... ajo y agua, spain is different
Sefe dijo:
Ya se eligió en noviembre
Con violencia lo que vas a propiciar es que venga el demagogo de turno, te diga cuatro palabras bonitas, luego hostias, y el que haya convencido a más gente y/o reciba mas apoyo externo por interés impondrá lo que le sale de los cojones por la fuerza.
No se me ocurre ningún escenario que a hostia bruta e indiscriminada consigas algo bueno.
El pacifismo hasta el momento no ha funcionado porque la gente se lo toma como un "digo y pido lo que me sale de los cojones", ni siquiera el grueso de manifestantes están de acuerdo en que quieren. Las manifestaciones que han habido hasta el momento yo me las he tomado como destructivas, como un "no estoy con lo que hay", sin proponer nada concreto ni ninguna solución definida; eso esta bien para que el gobierno sepa que no estamos de acuerdo con lo que hace (de hecho y he ido a algunas), y ahora ya lo sabe de sobras. Lo siguiente no es chillar más fuerte que no estamos de acuerdo (o decirlo a hostias) sino aclararse y decir claramente que es lo que queremos.
No se me ocurre ningún escenario que a hostia bruta e indiscriminada consigas algo bueno.
El pacifismo hasta el momento no ha funcionado porque la gente se lo toma como un "digo y pido lo que me sale de los cojones", ni siquiera el grueso de manifestantes están de acuerdo en que quieren. Las manifestaciones que han habido hasta el momento yo me las he tomado como destructivas, como un "no estoy con lo que hay", sin proponer nada concreto ni ninguna solución definida; eso esta bien para que el gobierno sepa que no estamos de acuerdo con lo que hace (de hecho y he ido a algunas), y ahora ya lo sabe de sobras. Lo siguiente no es chillar más fuerte que no estamos de acuerdo (o decirlo a hostias) sino aclararse y decir claramente que es lo que queremos.
Sin Cerebro dijo:
Pues a juzgar por las banderas republicanas, anarkoides, comunistas, catalanas, vascas y casi de cada puta comunidad, menos la vigente española (que es la que en teoría representa a todos los españoles en su conjunto), y viendo el conglomerado variado de gente que se apunta a esos tinglaos, no parece fácil tomar una decisión de consenso que satisfaga a todos.
El tema este de las banderas es curioso: en Grecia, que yo sepa, sacan su bandera nacional. Porque es gente luchando por su país, para eliminar del poder a esa cuadrilla de chupópteros (y de paso, provocar pánico financiero: les está yendo muy bien)
P
Aquí en Mataró (y creo que se extendió a Bcn) sacamos una lista con unas propuestas muuy claras, nada descabelladas y fáciles de hacer (si los que mandan quieren hacerlo, claro). Creo que hay varios puntos en común en la graaan mayoría de manifestantes. Eso de decir que no se sabe lo que queremos solo es cierto en una paqueña parte, y creo que dice poco a tu favor. Habrás ido a alguna mani, pero parece que a ninguna asamblea o acampada.Sin Cerebro dijo:
La retirada de fondos no tendría ningún efecto significativo, el Gran Dinero no es el de la gente corriente. Además, eso traería problemas personales a todo dios para funcionar. Pensad bien las cosas, por favor.P.K. dijo:
No, no les está yendo nada bien. Unos amigos han estado allí hace una semana y hay cabreo, pero sobre todo hay mucho pesimismo, resignación y fatalismo. Eso sí, la gente está harta del euro y de la UE. Estos van a acabar saliéndose. Si pasados 5 años tienen éxito, en Europa va a haber un terremoto. Tal como lo veo yo, deben imitar a Islandia, pero tienen un grave problema: son una panda de impresentables.theshadowmaker dijo:
Goodvalley dijo:
Amén de lo difícil que es imitar a un pais que tiene más o menos los mismos habitantes que la ciudad de Alicante (por ejemplo)
Saludos!
La retirada de fondos, imposible, ya te digo yo que no sirve de nada. Solución del Estado y recientemente utilizada en Argentina: CORRALITO y se acabó. ¿Que la gente saca su pasta a espuertas? Pues prohibimos la dispensa de efectivo y punto. Lo tienen todo controlado.
Y a colación de esto último decir que de veras que no se me ocurre ningún plan efectivo que en España pueda tener exito por varios motivos:
1º- Porque diseñar un plan alternativo supone mucho esfuerzo de acuerdos y organización y esto no pasará nunca porque ya no hay 2 Españas como antaño, hay muchas más. Ahora además de la España Derechona y la de Izquierdista-Anarquista están los independentistas de las diferentes comunidades que con todo su derecho (si es cierto que son mayoría) piden salir de esta mierda de Pais, yo mismo soy de Illescas (Toledo) y ojalá mi pueblo se independizara de España. En fin ...
2º- Porque aunque se consiguiera una alta mayoría de gente con ganas y acuerdos de cambiar algo, tendrían que convencer a las fuerzas de seguridad del estado y el ejército de que ese cambio les va a dejar a ellos en buen lugar.
3º- Porque aun pasando por los dos pasos anteriores, los paises fuertes de Europa nos follarían vivos hasta ahogarnos en la miseria, y aquí a pescar en rio revuelto.
Por favor si hay alguién mucho más optimista que yo y que si que cree que exista un gran plan de salida de esta mierda de sistema quebrado en el que vivimos: Que me ilumine!
Y a colación de esto último decir que de veras que no se me ocurre ningún plan efectivo que en España pueda tener exito por varios motivos:
1º- Porque diseñar un plan alternativo supone mucho esfuerzo de acuerdos y organización y esto no pasará nunca porque ya no hay 2 Españas como antaño, hay muchas más. Ahora además de la España Derechona y la de Izquierdista-Anarquista están los independentistas de las diferentes comunidades que con todo su derecho (si es cierto que son mayoría) piden salir de esta mierda de Pais, yo mismo soy de Illescas (Toledo) y ojalá mi pueblo se independizara de España. En fin ...
2º- Porque aunque se consiguiera una alta mayoría de gente con ganas y acuerdos de cambiar algo, tendrían que convencer a las fuerzas de seguridad del estado y el ejército de que ese cambio les va a dejar a ellos en buen lugar.
3º- Porque aun pasando por los dos pasos anteriores, los paises fuertes de Europa nos follarían vivos hasta ahogarnos en la miseria, y aquí a pescar en rio revuelto.
Por favor si hay alguién mucho más optimista que yo y que si que cree que exista un gran plan de salida de esta mierda de sistema quebrado en el que vivimos: Que me ilumine!
Lo jodido es que la manifestación no debería de ser el unico modo de incidir en la vida politica, pero es el unico que nos dejan, despues de demostrar que nuestro voto puede ser un puto cheque en blanco, y que no implica ningun tipo de compromiso por parte del partido votado.
Y lo de los policias...bueno, despues de los comportamientos anteriores, y de la impunidad con la que lo han hecho, de sus nºs de placa tapado, de su "te jodo y luego te denuncio" (que una amiga de la familia tiene un juicio por increpar a un policia, cuando lo unico que hizo fue llevar una pancarta y recriminar a un policia que llamó maleducado a un alumno suyo por hablarle en valenciano), y sus manifestaciones varias, pues no les tengo respeto alguno. Y si ha servido de algo estos tiempos es que esto está salpicando a gente cada vez mas cercana. Antes la respuesta a "pues a este tio los antidisturbios le han roto la camara/abierto la cabeza/etc." era "pues algo habrá hecho"...ahora muchos conocemos a alguien que no responde al estereotipo de "perroflauta", "radikal", etc., alguien que sabemos o estamos muy seguros que no se ha dedicado a quemar cotenedores o golpear policias, que se ha llevado un susto por estar en una manifestación...la cosa va cambiando, y ojala lo haga mas y mas rapido...si vamos camino de una Islandia, pues bien...y si vamos camino de Londres hace 2 veranos..pues oye..igual me saqueo una ps3
Y lo de los policias...bueno, despues de los comportamientos anteriores, y de la impunidad con la que lo han hecho, de sus nºs de placa tapado, de su "te jodo y luego te denuncio" (que una amiga de la familia tiene un juicio por increpar a un policia, cuando lo unico que hizo fue llevar una pancarta y recriminar a un policia que llamó maleducado a un alumno suyo por hablarle en valenciano), y sus manifestaciones varias, pues no les tengo respeto alguno. Y si ha servido de algo estos tiempos es que esto está salpicando a gente cada vez mas cercana. Antes la respuesta a "pues a este tio los antidisturbios le han roto la camara/abierto la cabeza/etc." era "pues algo habrá hecho"...ahora muchos conocemos a alguien que no responde al estereotipo de "perroflauta", "radikal", etc., alguien que sabemos o estamos muy seguros que no se ha dedicado a quemar cotenedores o golpear policias, que se ha llevado un susto por estar en una manifestación...la cosa va cambiando, y ojala lo haga mas y mas rapido...si vamos camino de una Islandia, pues bien...y si vamos camino de Londres hace 2 veranos..pues oye..igual me saqueo una ps3
C
fervezas dijo:
Olvidate, las situaciones que llevaron a dicha actuacion no tienen nada que ver con lo que pasa en españa ahora mismo
fervezas dijo:
De eso nada, antes de haber dos españas ya habia muchas españas que pactaron de mutuo acuerdo la constitucion del 31. Un muchacho prusiano creo recordar que dijo una vez algo asi como que la historia se repite, la primera vez como tragedia y la segunda como farsa. Pues en este caso, el sistema autonomico ha sido la farsa y por eso no ha funcionado y a la minima amenaza con romperse, pero eso no significa que no haya maneras efectivas de regular un territorio heterogeneo y de encontrar objetivos comunes a los que remitirse en busca de una union positiva para todos.
fervezas dijo:
Espero que, si somos capaces de buscar soluciones con visos de sacarnos adelante, no sea necesario un cambio tan traumatico como el anterior cambio serio de modelo social (la transicion no fue tanto cambio social, me refiero al cambio de la republica al regimen)
fervezas dijo:
A los paises fuertes de europa les interesa que les devolvamos la pasta, y si es a traves de un cambio drastico que pueda posibilitar que se tapen algunos de los agujeros administrativos por los que se escapa su dinero, no creo que lo vean con malos ojos "per se"