Juegos De Lógica

sevi dijo:
pongamos ahora que no hay ningun pago de por medio, simplemente 3 tios le dan 10 pesetas a un cuarto tio, este les devuelve una peseta a cada uno y se queda con 2. Si cada uno ha dado 10 pesetas y les han devuelto una, esta claro que al final han desembolsado 9 pesetas cada uno, no ??, pues entonces si hacemos esta sencilla operacion, 9x3= 27 mas los 2 que se ha quedado el 4º tio suman 29 !!!
Donde esta la peseta que falta???
por qué asi no salen las cuentas ????

Tú mismo lo estás diciendo: del bolsillo de los tres amigos salen 9x3=27 pesetas, que son 25 del café y 2 de propina.

O de otro modo: de los bolsillos salen 30 pesetas, 25 son para los cafés, 3 regresan a los bolsillos y 2 se quedan con el 4º. Así 30 = 25 + 3 +2.

Si quieres coge monedas y haz una reconstrucción de los hechos, verás cómo encaja.
 
Estoy con batakazo.
Pagan 25, tres se devuelven a los bolsillos y 2 para el bote de las propinas.
 
sevi dijo:
A ver Kmargo, aki no hay ningun mal planteamiento, está claro que si decimos 25 que han pagado por los cafes, las 3 pesetas que les han devuelto y las 2 que ha echao el camarero en el bote dan las 30, pero esa no es la cuestion. Como ha dicho algun amigo, el café saldria 9,333333..... y en la suma de los 3 estaria esa peseta que falta, pero pongamos ahora que no hay ningun pago de por medio, simplemente 3 tios le dan 10 pesetas a un cuarto tio, este les devuelve una peseta a cada uno y se queda con 2. Si cada uno ha dado 10 pesetas y les han devuelto una, esta claro que al final han desembolsado 9 pesetas cada uno, no ??, pues entonces si hacemos esta sencilla operacion, 9x3= 27 mas los 2 que se ha quedado el 4º tio suman 29 !!!
Donde esta la peseta que falta???
por qué asi no salen las cuentas ????

Batakazo dijo:
Tú mismo lo estás diciendo: del bolsillo de los tres amigos salen 9x3=27 pesetas, que son 25 del café y 2 de propina.

O de otro modo: de los bolsillos salen 30 pesetas, 25 son para los cafés, 3 regresan a los bolsillos y 2 se quedan con el 4º. Así 30 = 25 + 3 +2.

Si quieres coge monedas y haz una reconstrucción de los hechos, verás cómo encaja.

Pues eso, como dice Batakazo, sevi tienes un error en el planteamiento, que es lo que te he explicado antes, pensaba que clarito pero ya veo que no. Ese es el quid del problema, y no otra cosa. Esas dos pelas no tienes que sumarlas sino restarlas, se llama lógica. Piénsalo un poquito, plisss

Esas dos que se ha quedado el tio SON DE LAS 27 QUE SE HAN PAGADO. la operacion no es 27+2=29 y oh gran misterio de la ciencia. Las matemáticas son exactas, no tienen misterios (al menos no a éste nivel jejeje). La operación es la que te he escrito más arriba. En esas 27 pelas SE INCLUYEN LAS DOS DE PROPINA. las 27 son las 25 de los cafes mas las 2 de propina. Y las 3 que faltan hasta 30 son las que se han devuelto. Éste es el modo lógico de verlo y no sumarle las 2 pelas a 27, porque estas sumando algo que ya está incluido en esa cantidad. Dale un repaso, es un problema que te intenta liar con el lenguaje, pero está mal planteado como ya te he dicho


sevi dijo:
Otra...

Si tenemos claro que los numeros son infinitos, y siempre hay una mitad de una mitad, como podemos por ejemplo tocar las cosas ?? incluso traspasarlas ....

Salud

Cuestión de compacidad. Aunque siempre haya más hueco que materia, siempre va a chocar materia contra materia y eso hace que las cosas sean "tangibles" y no se cuelen a través de tu piel

InFraNSiKtiVo dijo:
Pues a ver qué sacáis en claro de éste:


Un juez está dictando sentencia. Dice: “El prisionero es condenado a la pena capital. Será ejectuado un día del próximo mes de junio. Al amanecer de ese día, el prisionero no sabrá que ése es el día de su ejecución. De esta manera, su ejecución será una sorpresa para él.” El condenado comienza a reírse como un loco. El juez le pregunta cuál es la causa de su alegría. Y el prisionero replica: “¡No seré ejecutado!”. El juez le pregunta de dónde saca esa idea y escucha este discurso:
“Veamos. El día 30 no puedo ser ejectuado. La razón es simple: si amanezco ese día, sabré que es el día de mi ejecución, así que no será una sorpresa. Tachemos, por tanto, el día 30 del calendario. Pero, por la misma razón, ¡no se me puede ejecutar el 29! Sé que el día 30 no puede ser, así que, si veo salir el sol el día 29, sé que el único día posible sería éste, y ya tampoco sería una sorpresa. Excluidos estos dos días, el último factible sería el 28, pero por la misma razón ya no puede ser. ¡Y así, hasta llegar al día 1! ¡gwha, ha, ha!” (risa malévola)

– El juez meneó la cabeza con resignación, y agitó su justiciera mano derecha para pedir al alguacil que se llevara al prisionero. Efectivamente, el prisionero fue ejectuado el día 8 de junio. Y fue una sorpresa. ¿Dónde fallaba su razonamiento?

Está aplicando una norma que se cumple para el n=30 extendiéndola al resto de días, cuando no sirve para los dias anteriores. El dia 29 puede morir perfectamente y ser una sorpresa. Siendo cierto que si no muere a la mañana, ya sabe que le toca el 30 y no sería una sorpresa. Extendiendo la norma, puede morir el día 11 (por ejemplo) y ser una sorpresa, ya que por delante no tiene la seguridad que se produce al quedar sólo un dia de mes. El error está, básicamente, en que aplica una norma de atrás hacia adelante, cuando no se cumple en los días previos
 
¡Frikis!

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD :p
 
Le dice un hombre a otro: A ver si aciertas la edad de mis tres hijas. Te doy pistas:

1ª pista: El producto de sus edades es 36.

- Sólo con eso no puedo decirte nada.

2ª pista: La suma de sus edades es igual al número del portal de enfrente.

Mira el tío al portal y le dice: "Pues tampoco te lo puedo decir"

3ª pista: La mayor toca el piano.

¡¡¡¡ Y va el tío y le da la respuesta correcta !!!!

A ver si alguien lo descubre...:baile:
 
ocho_10 dijo:
A ver si alguien lo descubre...:baile:

...sin ver la página 4 de este mismo hilo, jejeje.

Es un acertijo muy bueno, pero ya está resuelto; anda pon otro de ese estilo.
 
Va un explorador por la selva, donde existen 2 tribus de indios: Los trikis, que son buenos y siempre dicen la verdad, y los trakas que son unos asesinos caníbales y siempre mienten.

Va nuestro explorador montado en una canoa por el río con un indio (no se sabe si triki o traka) y oyen a otros indios en la orilla gritando. Le pregunta el explorador a su indio en la canoa: "¿Que dicen?" y le responde: "Dicen que son trakas".

¿Como reacciona nuestro explorador?
 
Los indios que chillan son Trikis y el indio que está en la canoa es Traka.

Esto mismo planteado de manera diferente aparece en una peli de herzog: El enigma de Kaspar Hauser.

Os diré cómo lo expone cogiendo tus tribus:

Hay un tio que va caminando y llega a un cruce dónde se el camino se bifurca en dos. Le han dicho que hay dos tribus: los trikis que siempre dicen la verdad y los trakas que siempre mienten. En medio del camino se encuentra con un indio. Nuestro joven quiere ir a ver a los trikis y debe preguntarle al indio qué camino coger; pero primero deberá corroborarse de que el indio le diga la verdad, así que debe saber de qué poblado viene el indio en cuestión.

Según la lógica, sólo hay una pregunta posible para determinar de qué pueblo es el indio, cual es?
 
Los indios que chillan son Trikis y el indio que está en la canoa es Traka.

Esto mismo planteado de manera diferente aparece en una peli de herzog: El enigma de Kaspar Hauser.

Os diré cómo lo expone cogiendo tus tribus:

Hay un tio que va camino y llega a un camino dividido. Le han dicho que hay dos tribus: los trikis que siempre dicen la verdad y los trakas que siempre mienten. En medio del camino se encuentra con un indio.

Según la lógica, sólo hay una pregunta posible para determinar de qué pueblo es el indio, cual es?
 
Yo tengo uno...:


En un pasillo de un hotel hay 50000 puertas (por poner un número tal que no se pueda hacer a tientas).

Y por ese pasillo pasan 50000 camareros.

-El primero abre todas las puertas.
-El segundo cierra las puertas pares.
-El tercero cambia de posición las puertas múltiples de 3 (la abre si está cerrada, la cierra si está abierta).
-El cuarto hace lo propio con las múltiples de 4.
-Y así hasta los 50000 camareros...

¿Qué puertas quedan abiertas? ¿Por qué?

Saludos! :ok:
 
Akí la tienes! skylight:

El que está en la barca dice: "Dice que son trakas". El "dicen que" es muy importante.

Si fueran Trakas no dirían que lo son, dirían que son Trikis, porque siempre mienten y si son Trikis, dirían que son Trikis.

Así en relación al que está en la barca, si fueran Trikis y él fuera un Triki diria: "Son trikis", pero cómo es un Traka y siempre miente él dice: "Son trakas". Por lo tanto en el caso de "Dice que son Trakas". Si el que está en la canoa fuera un Traka y estubiese viendo a Trakas en la orilla, él diría: "Son Trikis", cosa que cancela la posibilidad; y un Triki en la canoa y Trikis en la orilla cómo siempre dicen la verdad ambos nunca dirían: "Dicen que son Trakas".

Nos queda otra posibilidad: Que fueran Trakas los de Orilla y Triki el de la canoa. Cómo sólo se diferencian por lo que dicen, el de la canoa siempre diría lo que oye de verdad, oíria: "Somos Trakas", pero eso es imposible porque los Trakas siempre mienten, así que siempre dirían "Somos Trikis".

Todo esto, utilizando razonamientos puramente lógicos nos da que la única posibilidad es que los de la orilla digan: "Somos trikis" porque siempre dicen la verdad, y el intérprete al ser Traka, mintiera diciendo: "Dicen que son Trakas".

Espero haberlo solucionado y vuelvo a lanzar la pregunta:

Esto mismo planteado de manera diferente aparece en una peli de herzog: El enigma de Kaspar Hauser.

Os diré cómo lo expone cogiendo tus tribus cómo modelo para no complicar más las cosas:

Hay un tio que va caminando y llega a un cruce dónde el camino se bifurca en dos. Le han dicho que hay dos tribus: los trikis que siempre dicen la verdad y los trakas que siempre mienten. En medio del camino se encuentra con un indio. Nuestro joven quiere ir a ver a los trikis y debe preguntarle al indio qué camino coger; pero primero deberá corroborarse de que el indio le diga la verdad, así que debe saber de qué poblado viene el indio en cuestión.

Según la lógica, sólo hay una pregunta posible para determinar de qué pueblo es el indio, cual es?
 
p1LL80r dijo:
Según la lógica, sólo hay una pregunta posible para determinar de qué pueblo es el indio, cual es?

Gracias por la explicación.

Para este se me acaba de ocurrir que podría preguntarle:
Si nos sumamos ¿cuantos somos? o similar. Sólo el triki diría 2, el traka diría 3 o 58 porque siempres miente.
 
Skylight, tu respuesta está bien, es la misma que da el personaje en la peli, porque está fuera del academicismo, fuera del rigor matemático exhaustivo y no está cerrado de mente en ecuaciones, así que a la práctica tú pregunta serviría, pero yo estoy preguntando cuál es la única pregunta que sólo utilizando razonamientos lógicos serviría. Por el otro camino hay infinitas.
 
p1LL80r dijo:
Skylight, tu respuesta está bien, es la misma que da el personaje en la peli, porque está fuera del academicismo, fuera del rigor matemático exhaustivo y no está cerrado de mente en ecuaciones, así que a la práctica tú pregunta serviría, pero yo estoy preguntando cuál es la única pregunta que sólo utilizando razonamientos lógicos serviría. Por el otro camino hay infinitas.

Pues como yo ya se si el indio es triki o traka y conozco el camino correcto, paso de buscar la única pregunta que sólo utilizando razonamientos lógicos serviría. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Que no, que es coña. Haré un esfuerzo.

PD: Me has dejado de piedra con lo de la respuesta de la peli. No se si soy muy listo, muy tonto o todo lo contrario.
 
p1LL80r dijo:
Skylight, tu respuesta está bien, es la misma que da el personaje en la peli, porque está fuera del academicismo, fuera del rigor matemático exhaustivo y no está cerrado de mente en ecuaciones, así que a la práctica tú pregunta serviría, pero yo estoy preguntando cuál es la única pregunta que sólo utilizando razonamientos lógicos serviría. Por el otro camino hay infinitas.

Si pregunta.... ¿los dos caminos llevan al poblado de los trikis?
El triki diría que no. El traka diría que sí porque si dijera que no estaría diciendo la verdad.

Entraría esto en la categoría de razonamiento lógico o en la otra categoría, la de las infinitas opciones
 
Borisnot dijo:
Yo tengo uno...:


En un pasillo de un hotel hay 50000 puertas (por poner un número tal que no se pueda hacer a tientas).

Y por ese pasillo pasan 50000 camareros.

-El primero abre todas las puertas.
-El segundo cierra las puertas pares.
-El tercero cambia de posición las puertas múltiples de 3 (la abre si está cerrada, la cierra si está abierta).
-El cuarto hace lo propio con las múltiples de 4.
-Y así hasta los 50000 camareros...

¿Qué puertas quedan abiertas? ¿Por qué?

Saludos! :ok:

No estoy seguro, pero la 1 se queda abierta seguro, porque el primero la abre y el segundo ya no llega a cerrarla, la 4 también se queda abierta, porque el segundo la cierra pero el 4 la abre y ya no llega nadie más a cerrarla y después la 9 se queda igualmente abierta por la misma regla de 3 que se queda abierta la del 2 y así sucesivamente; todas las otras se quedan cerradas, así que encontraremos que se quedan abiertas:
1x1 1
2x2 4
3 x3 9
4x4 16
5x5 25
6x6 36
etc..

Lo he dibujado en un papel y me da que el tema va así, por pura razón matemática, si fuera mejor en matemáticas te sacaría rápidamente la ecuación, pero vaya se quedan abiertas las puertas que son la multiplicación de 2 números iguales entre sí.

Y ahora no recuerdo otro acertijo, a ver si me viene alguno.
 
skylight22 dijo:
Si pregunta.... ¿los dos caminos llevan al poblado de los trikis?
El triki diría que no. El traka diría que sí porque si dijera que no estaría diciendo la verdad.

Entraría esto en la categoría de razonamiento lógico o en la otra categoría, la de las infinitas opciones

Akí tienes el fragmento de la peli, seguramente no he preguntado correctamente la pregunta: tú respuesta es de puta madre, porque sabes encontrar mil maneras de resolver el problema que tienes, pero para tí como para Gaspar Hauser no servirías en la sociedad de la época:

Te pongo el vídeo:

http://es.youtube.com/watch?v=CuCiWjgpqSQ&feature=related

Subtítulos en español!! El alemán me expresa al oído toda la complejidad y el extremo raciocinio de la sociedad de la época, totalmente anquilosada.

Saludos!
 
p1LL80r dijo:
Akí tienes el fragmento de la peli, seguramente no he preguntado correctamente la pregunta: tú respuesta es de puta madre, porque sabes encontrar mil maneras de resolver el problema que tienes, pero para tí como para Gaspar Hauser no servirías en la sociedad de la época:

Te pongo el vídeo:

http://es.youtube.com/watch?v=CuCiWjgpqSQ&feature=related

Subtítulos en español!! El alemán me expresa al oído toda la complejidad y el extremo raciocinio de la sociedad de la época, totalmente anquilosada.

Saludos!

Sin duda en el video está mejor planteada la pregunta. A pesar de todo no he averiguado la pregunta. Soy un Kaspar Hauser total.:ok:
Aquí está con subtitulos en español.
 
Lo he dibujado en un papel y me da que el tema va así, por pura razón matemática, si fuera mejor en matemáticas te sacaría rápidamente la ecuación, pero vaya se quedan abiertas las puertas que son la multiplicación de 2 números iguales entre sí.

La solución es esta, pero la gracia es sacarlo sin mirarlo puerta a puerta (sin probar). De hecho, un matemático te diría: "¿Y cómo sabes si la puerta 40401 (que es un número cuadrado) queda abierta?".

A ver si alguien da con un razonamiento matemáticamente correcto... :ok:
 
Si es un número cuadrado queda cerrada.

Porque al principio la abre el número uno, y después su número (porque al ser número cuadrado sólo se tiene a sí mismo) la cierra. Por lo tanto se queda cerrada, es como el 7 o el 11 por ejemplo. ; )

Esperaremos a que nos lo aclare un matemático :p
 
Dije cuadrado, no primo. ;)

Cuadrado es el que tiene una raíz de índice 2 (cuadrada) pura, es decir, que se puede obtener por el producto de un número y él mismo (los que decías tú).

Repito: cómo sabes, sin métodos empíricos, que el 40401 (201x201) queda abierta?

:ok:
 
pero..por ejemplo, la puerta 23 quedaría abierta, y no es el cuadrado de ningun numero! :S
 
guillemago dijo:
pero..por ejemplo, la puerta 23 quedaría abierta, y no es el cuadrado de ningun numero! :S

Rehaz las cuentas que creo que te equivocas...
 
guillemago dijo:
pero..por ejemplo, la puerta 23 quedaría abierta, y no es el cuadrado de ningun numero! :S

Por cierto (y no e por joder), pero se escribe "Schumacher"
 
Arriba Pie