Fumador ?? O no fumador???

Travisuris · 25 Feb 2011

No, si por supuesto compañero que, defiendo también como tu el hecho (creo que lo puse post atrás) de que si hay zonas bien separadas para fumadores, que se sigan utilizando, sobre todo por el dinero que ha costado hacerlas.

Lo que me refiero es otra cosa, claro que entiendo que alguien fume y como dices "que alguien se quiera meter humo en los pulmones", pero yo no tengo porque aguantar eso en un bar que no esté acondicionado.

Tampoco entiendo el porque lo llamas falacia a la vida "sana"...creo que es muy respetable que eso sea lo 1º, y que después vaya otra vida "sana" que no lo es de alguien que quiera fumar.

Saludos

ocho_10 · 25 Feb 2011

Tú como asesor jurídico del Psoe no tendrías precio. ¿porqué esta prohibido fumar en los bares? "es como conducir un coche sin carnet". Provoca estupor, risa, vergüenza y asco. (Si tú tienes una carretera propia, privada, como un bar que es un negocio privado, a mi me suda la polla que tengas carnet o no. Entiendes? Es tu puta carretera y los coches no están prohibidos...igual que es mi bar y el tabaco no está prohibido.)

Y tu lugarteniente: "Porque fumar en los bares es como tener prostitutas menores en él" "Porque es como vender drogas en él..." Lo dicho...ministo por lo menos.

¿Criticar al gobierno? ¿Quien impone las leyes? ¿La Federación española de futbol? ¿La Asociación de amas de casa? ¿Tu no serás Doctor en derecho? jejej figura. :baile:

Espanta ver las tragaderas que tiene la juventud hoy día. Lucía Lapiedra parece una monja carmelita al lado de algunos.

Edito:

Digo en serio lo de asesor jurídico de la psoe. Mira como explican a los "ovreros" las leyes que hacen..mira mira ...que es de descojono. "Yo no me he enterado de nada...ustedes tampoco..." JAJAAJAJ

Te mean en la pechera, te dicen que llueve y tú les devuelves la sonrisa para que no te llamen facha...jejejje a que sÍ?

phrank · 25 Feb 2011

Lars_travisuris_cool dijo:
No, si por supuesto compañero que, defiendo también como tu el hecho (creo que lo puse post atrás) de que si hay zonas bien separadas para fumadores, que se sigan utilizando, sobre todo por el dinero que ha costado hacerlas.

Lo que me refiero es otra cosa, claro que entiendo que alguien fume y como dices "que alguien se quiera meter humo en los pulmones", pero yo no tengo porque aguantar eso en un bar que no esté acondicionado.

Tampoco entiendo el porque lo llamas falacia a la vida "sana"...creo que es muy respetable que eso sea lo 1º, y que después vaya otra vida "sana" que no lo es de alguien que quiera fumar.

Saludos

Pues yo prefiero meterme en un bar a tomar unas cervezas y fumar unos cigarrillos, que ir haciendo footing o bicicleta por el centro de una ciudad, con los pulmones abiertos por el ejercicio, y delante tuya tres buses, 200 coches y 100 motos bufando monoxido de carbano a raudales..si eso es vida sana, que suba satan y me lo explique.

ocho_10 · 25 Feb 2011

No les des ideas que prohiben los coches !! Estilo Cuba.

Además ya sabes los argumentos: Conducir un coche propio es como la protitución infantil..., conducir un coche propio es como vender drogas....

joman777 · 25 Feb 2011

Barrimore dijo:
Yo me refería a los baretos de barrio de toda la vida (Bar Paco, Bar Triunfo, el Casino del pueblo y similares) no al los de copas o musicales.
En estos últimos la cosa ya es kafkiana. Resulta que te metes en un bar de rockeros/metaleros/punks (o lo que se tercie que tenga como filosofia la rebeldia y el riesgo) y te encuentras a la gente jincándose cubatas, birras y güiskises a mansalva y esnifándose hasta el yeso de las paredes en los lavabos, pero eso sí, fumando tabaco en la puerta....
Surrealista

La verdad es que en ese punto tengo que darte la razón , ves el chigre ( bar de pueblo en Asturias que igual que te sirve un wisky que te vende una lata fabes ) de toa la vida , y ver al paisano todavía con el traje batalla , con mierda vaca hasta las trancas y salirse para fuera para fumar , la verdad es que es del todo surrealista .
Sinceramente con esta ley estoy haciendo un ejercicio de egoísmo bastante grande , tendria que haber un punto intermedio , adaptar locales , no se alguna alternativa ...

y lo mas peligroso que estas prohibiciones están sentando precedente , esto ya es para echarse a llorar , lo acabo de leer y no doy crédito ...

Más lentos para ahorrar en gasolina. El Gobierno ha decido rebajar el límite de velocidad en autovías y autopistas desde los 120 kilómetros por hora actuales a 110 kilómetros por hora. La medida, de carácter transitorio, se aplicará a partir del lunes 7 de marzo.

joman777 · 25 Feb 2011

ocho_10 dijo:
Tú como asesor jurídico del Psoe no tendrías precio. ¿porqué esta prohibido fumar en los bares? "es como conducir un coche sin carnet". Provoca estupor, risa, vergüenza y asco. (Si tú tienes una carretera propia, privada, como un bar que es un negocio privado, a mi me suda la polla que tengas carnet o no. Entiendes? Es tu puta carretera y los coches no están prohibidos...igual que es mi bar y el tabaco no está prohibido.)

Y tu lugarteniente: "Porque fumar en los bares es como tener prostitutas menores en él" "Porque es como vender drogas en él..." Lo dicho...ministo por lo menos.

¿Criticar al gobierno? ¿Quien impone las leyes? ¿La Federación española de futbol? ¿La Asociación de amas de casa? ¿Tu no serás Doctor en derecho? jejej figura.

Espanta ver las tragaderas que tiene la juventud hoy día. Lucía Lapiedra parece una monja carmelita al lado de algunos.

Edito:

Digo en serio lo de asesor jurídico de la psoe. Mira como explican a los "ovreros" las leyes que hacen..mira mira ...que es de descojono. "Yo no me he enterado de nada...ustedes tampoco..." JAJAAJAJ Te mean en la pechera, te dicen que llueve y tú les devuelves la sonrisa para que no te llamen facha...jejejje a que sÍ?

joder esta se explica de puta pena , pero vamos que el Rajoy que no sabe leer su propia letra , pues estáis buenos para dar lecciones ....

madre mía la que se nos viene encima

Chemaco · 25 Feb 2011

ocho_10 dijo:
No les des ideas que prohiben los coches !! Estilo Cuba.

Además ya sabes los argumentos: Conducir un coche propio es como la protitución infantil..., conducir un coche propio es como vender drogas....

Efectivamente, varios de nosotros no confiabamos en que lo entendieras :lol:

joman777 dijo:
Sinceramente con esta ley estoy haciendo un ejercicio de egoísmo bastante grande , tendria que haber un punto intermedio , adaptar locales , no se alguna alternativa ...

El punto intermedio, la alternativa o como quieras llamarlo ya existia, era la anterior ley ...... y todo el mundo se encargo de que no funcionara....... asi que ahora toca apechugar con la unica forma de hacer determinadas cosas en este pais.

joman777 · 25 Feb 2011

Chemaco dijo:
ell punto intermedio, la alternativa o como quieras llamarlo ya existia, era la anterior ley ...... y todo el mundo se encargo de que no funcionara....... asi que ahora toca apechugar con la unica forma de hacer determinadas cosas en este pais.

hombre la ley anterior siendo realista era otra chapuzada , si obligaran por ley a dividir los bares y hubiese habido control y aplicar la denuncia anónima , creo que habría sido diferente , pero dejar en manos de los dueños de los bares y sin control ... pues desastre total ..

Barrimore · 25 Feb 2011

Es que aplacar la conciencia sanitaria y seguir sacando tajada de los impuestos del tabaco, és mú complicao

Lars_travisuris_cool dijo:
...
Tampoco entiendo el porque lo llamas falacia a la vida "sana"...

Es que esa supuesta vida sana que me ofrecen hasta aburrir, no me convence.
Pero eso sería meternos en una filosofada que al final se suele resumir a estilos de vida y de esos hay como culos....

Kmargo · 26 Feb 2011

Ocho_10 tio, calla de una puta vez. Tu querido PP va a arrasar en las elecciones... no me extrañaría nada que con lo retrasados que son nuestros actuales gobernantes (creo que he visto las leyes más imbéciles que se podían hacer - tabaco, 110km/h, sinde, y demás...) el PP sacara un 80% de los votos. Son unos incompetentes y unos retrasados tambien... pues sí, vale, pero la peña quiere cambiar de retrasados en el poder. No aportan NADA, no les defiendas tanto tio, que hasta tú lo sabes. Y estate tranquilo, que de aquí a 4 años estaremos criticando a tus colegas

Un saludo

Willydrummer · 26 Feb 2011

He venido ojeando las ultimas paginas del hilo,con los videos que habies puesto me he reido,tanto con el uno como con el otro,los dos son alucinantes y nos dan un reflejo de lo que es la politica en general.

Son criticables al 200%,todos,todos los politicos,porque para dedicarse a eso,o simplemente para estar afiliado a un partido politico,siempre he creido que o te lo han metido a calzador y has crecido con rencores en tu familia,o vamos,la politica es lo uuuuuuuuuuuuuultimo a tratar en un momento dado.
Anda que no hay cosas en la vida en las que pensar,como para ponerse a pensar en politica o ideales politicos.

Hablar de politica,e ideales politicos,discutir por ello,no crea mas que la suma de rencores acumulados que,si se dejasen llevar hasta sus ultimas consecuencias,se crearia un conflicto civil,una nueva guerra civil. Aqui,y en cualquier lao.

Las politicas por vocacion,por don de masas y por creencias reales de que puedes mejorar las cosas,son bajadas de las motos,antes o despues,eliminadas,tanto en las que defienden unas ideas como otras,la politica,como tal,es una utopia,nadie es politico,y todos buscamos un beneficio propio,sea el ideal nuestro el que sea. Politicos realmente eficaces y queridos por sus pueblos,se pueden contar con los dedos de una mano en todo el planeta,y alguno ya se ha cascao.

Mirad,si todas estas leyes las hubiese creado el PP ahora clamariamos contra el PP,como ha sido el PSOE,pues toca clamar contra el PSOE,pero no por ser ni del PP ni nada,sino porque nos estan estafando,independientemente de quien sea el estafador.

Asi que tios,no gasteis vuestro tiempo tirandoos los trastos a la cabeza simplemente por simpatizar de un lao o del otro,porque no lleva a nada,solo a que os enfadeis entre vosotros por algo,que sea PSOE;PP;IU;o Marujita Diaz,los que esten ahi,NO LO VAN A CAMBIAR.

Como decia mu wela,"tocanos gastalo asi nin".Asi que no discutais,que no cambiareis nada y os enfadareis por defender a unos piratas,sean de un lao u otro.

Saludosssssssssssssssss

Travisuris · 26 Feb 2011

Lo peor de todo Kmargo es que encima se inventa lo que decimos...pero bueno.

Y permiteme que esté en parte en desacuerdo contigo...creo que hay cosas que si que se les ha ido la olla...pero hay que reconocer que han sacaron muchas leyes buenas. Esta del tabaco por mucho que se diga es buena...y sino que pasa que esta equivocado todo el mundo? todo el mundo le ha preguntado a ZP como sacar una ley antitabaco?

Que se les tache de improvisar, de ser unos mandados para reformas para salir de la crisis perfecto, pero han sacado cosas que están bien.

En cuanto a Joman, como dice Chemaco, la ley anterior no salio bien, podía haber sido mejor ley...creo que todas se podrían mejorar, pero no nos engañemos si salio mal no fue por sigo misma, sino por la gente porque quitando a 4 sitios contados, las "separaciones" que yo he visto eran una chapuza, y todos, un 99% de bares siguieron para fumadores, no habia un solo sitio para no fumadores.

Kmargo · 26 Feb 2011

Lars_travisuris_cool dijo:
Y permiteme que esté en parte en desacuerdo contigo...creo que hay cosas que si que se les ha ido la olla...pero hay que reconocer que han sacaron muchas leyes buenas. Esta del tabaco por mucho que se diga es buena....

Mira, como ya he comentado 200 veces en éste hilo, esa ley será buena PARA TI, o para mi, o para quien sea que no fume. Pero no puedes estar tachando a los fumadores de egoístas (ésto me parece acojonante) y a la vez ser tan INFINITAMENTE EGOISTA de decir que ésta ley es buena. Te podría poner delante de unos cuantos dueños de bares, camareros, etc. que te sacarían los ojos si les dices eso y se lo defiendes demasiado

a mi no me parece una ley ni buena, ni lógica, ni nada, y he intentado explicar las razones varias veces. Y ojo, yo no fumo.

phrank · 26 Feb 2011

Kmargo dijo:
Mira, como ya he comentado 200 veces en éste hilo, esa ley será buena PARA TI, o para mi, o para quien sea que no fume. Pero no puedes estar tachando a los fumadores de egoístas (ésto me parece acojonante) y a la vez ser tan INFINITAMENTE EGOISTA de decir que ésta ley es buena. Te podría poner delante de unos cuantos dueños de bares, camareros, etc. que te sacarían los ojos si les dices eso y se lo defiendes demasiado a mi no me parece una ley ni buena, ni lógica, ni nada, y he intentado explicar las razones varias veces. Y ojo, yo no fumo.

Ahi estamos!! sera buena para el que no fume, a los que por desgracia tienen en su bar,cafeteria o taberna su sustento no lo es tan bueno.Y generalmente afecta al pequeño y mediano comercio hostelero, no creo que a los bares o restaurantes de hoteles les afecte mucho.Seguro que mas de uno que no fuma y ahora puede "acampar" en un bar a ver el partido sin humos, tiene familiar o amigo al que esta ley le ha obligado o bien a cerrar el bar o irse al paro.
Estamos en el pais de la pandereta..

Useless · 27 Feb 2011

Osea que hace unos días nos dicen que la batería es el instrumento más peligroso que existe y ahora os asusta el tabaco?? todos vamos a morir de cáncer de batería y eso lo sabéis..
Fuera de bromas, tenéis razón con lo de que posicionarse aquí es de tontos y no nos va a hacer convencer a los que opinen lo contrario, pero está claro que una ley que jode a muchos no está bien hecha, aunque la intención sea buena.

hermanito · 27 Feb 2011

Useless dijo:
Osea que hace unos días nos dicen que la batería es el instrumento más peligroso que existe y ahora os asusta el tabaco?? todos vamos a morir de cáncer de batería y eso lo sabéis..
Fuera de bromas, tenéis razón con lo de que posicionarse aquí es de tontos y no nos va a hacer convencer a los que opinen lo contrario, pero está claro que una ley que jode a muchos no está bien hecha, aunque la intención sea buena.

Pero si beneficia a otros muchos más...¿entonces no está bien hecha? Es IMPOSIBLE que se contente a todos, de modo que si beneficia a más de los que perjudica está bien hecha y es beneficiosa para la generalidad, que es de lo que se trata.

Kmargo · 28 Feb 2011

hermanito dijo:
Pero si beneficia a otros muchos más...¿entonces no está bien hecha? Es IMPOSIBLE que se contente a todos, de modo que si beneficia a más de los que perjudica está bien hecha y es beneficiosa para la generalidad, que es de lo que se trata.

Me atrevería a decir que entre los clientes habituales de bares hay más fumadores que no fumadores, y si sumamos a los primeros la gente que está perdiendo pasta por la ley, casi más seguro estoy de que supera a los segundos. Es un dato propio, pero si pudiera comprobarse... molaría. Y si empezamos a sumar vecinos de zonas de bares que ahora están hasta los huevos de gente berreando en la calle hasta las tantas...

Chemaco · 28 Feb 2011

Aun asi la ley se seguira sustentando en prevalencia de derechos.

El derecho a la salud esta por encima de casi todos los derechos, y por eso la Ley es de esa forma.

Ademas vuelvo a insistir en que fumar no es un derecho, es una opcion

joman777 · 28 Feb 2011

Kmargo dijo:
Me atrevería a decir que entre los clientes habituales de bares hay más fumadores que no fumadores, y si sumamos a los primeros la gente que está perdiendo pasta por la ley, casi más seguro estoy de que supera a los segundos. Es un dato propio, pero si pudiera comprobarse... molaría. Y si empezamos a sumar vecinos de zonas de bares que ahora están hasta los huevos de gente berreando en la calle hasta las tantas...

hombre , coincidirás conmigo que siempre sera mas importante salvar a personas de cánceres derivados del tabaco tanto en fumadores activos como pasivos a que algún bar pueda cerrar por la prohibición de fumar en lugares públicos ...

bucaneri · 28 Feb 2011

Vamos a ver......

Es que lo de que es una buena ley es depende de quien lo mire.

Pero esta claro que la anterior ley antitabaco era buena para mas gente de la que ahora le parece bien.

Derecho a la salud, por su puesto que si. Pero alguien te obligaba a entrar a un bar de fumadores???
No, la gente entraba al bar aunque no fumase o le molestase el humo con tal de tomarse unas cervecitas. Ahora no me vengais que es por salud cuando antes a la gente le daba lo mismo y seguia entrando al bar.

ocho_10 · 28 Feb 2011

Un par de cositas más, comentadas en una reunión de hosteleros en Bilbao este finde:

1- Eso de que en Europa tambien se prohibe fumar en los bares es una asquerosa mentira. Sólo está prohibido en Grecia, Chipre, Irlanda y creo que G.B. y todos ellos han declarado tremendas pérdidas en el sector hostelero. En Irlanda un 10% de pubs han chapado, por ejemplo.

2- El gobierno de España subvenciona directamente el cultivo de tabaco. (Como conducir sin carnet...la prostitución infantil...las drogas...igualito, verdad? )

3- Desde que empezaron con esta mamarrachada antitabaco, campañas..bla bla bla....hay un 1% más de fumadores (según sus propias encuestas) y el Nº de puntos de venta ha aumentado en 15.000

Son patéticos. Eso sí...son "sociales" jejeje.

joman777 · 28 Feb 2011

ocho_10 dijo:
Un par de cositas más, comentadas en una reunión de hosteleros en Bilbao este finde:

1- Eso de que en Europa tambien se prohibe fumar en los bares es una asquerosa mentira. Sólo está prohibido en Grecia, Chipre, Irlanda y creo que G.B. y todos ellos han declarado tremendas pérdidas en el sector hostelero. En Irlanda un 10% de pubs han chapado, por ejemplo.

2- El gobierno de España subvenciona directamente el cultivo de tabaco. (Como conducir sin carnet...la prostitución infantil...las drogas...igualito, verdad? )

3- Desde que empezaron con esta mamarrachada antitabaco, campañas..bla bla bla....hay un 1% más de fumadores (según sus propias encuestas) y el Nº de puntos de venta ha aumentado en 15.000

Son patéticos. Eso sí...son "sociales" jejeje.

pues yo hace un par de años que estuve en Francia e Italia y estaba prohibido fumar tambien y la ley se saco con anterioridad , de Francia no se , pero en Italia tengo familia y la gente tan contenta , ahora en una reunión de hosteleros que se va a decir .

Sinceramente , creo que a ti esta ley te importa una mierda , tu única motivación es ir en contra del PSOE algo que a mi particularmente me la suda , esta misma ley la hace el PP y tu seguro que ni apareces por el post ,

pero vamos que tu con lo tuyo , total , no tardaremos en ser testigos de otra de tus actuaciones estelares ... todavía estoy esperando a que me des tus impresiones del pacto pp-psoe sobre la ley synde ...

Chemaco · 28 Feb 2011

ocho_10 dijo:
3- Desde que empezaron con esta mamarrachada antitabaco, campañas..bla bla bla....hay un 1% más de fumadores (según sus propias encuestas) y el Nº de puntos de venta ha aumentado en 15.000

A esto le llamo estar bien informado.

Los resultados de la venta de cajetillas de tabaco del mes de enero, el primero tras la entrada de la ley antitabaco, muestran un descenso del 32,57% respecto a diciembre de 2010, según los datos del Comisionado para el Mercado de Tabacos del Ministerio de Economía y Hacienda. Si se compara con enero del año pasado, el descenso es aún mayor: del 34,03%. Por primera vez, el número de cajetillas vendidas en un mes baja de los 200 millones, y se queda en 194.770.461.

El descenso ha pillado por sorpresa hasta al Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo (CNPT), en cuyas previsiones no entraba una disminución tan acusada. El portavoz del CNPT, Rodrigo Córdoba, afirma que sus expectativas, según los estudios científicos disponibles, eran de una bajada del 4% o el 5% por la ley, al que habría que añadir otro 5% por la subida de impuestos que entró en vigor en diciembre.

hermanito · 28 Feb 2011

Kmargo dijo:
Me atrevería a decir que entre los clientes habituales de bares hay más fumadores que no fumadores, y si sumamos a los primeros la gente que está perdiendo pasta por la ley, casi más seguro estoy de que supera a los segundos. Es un dato propio, pero si pudiera comprobarse... molaría. Y si empezamos a sumar vecinos de zonas de bares que ahora están hasta los huevos de gente berreando en la calle hasta las tantas...

Y yo me atrevería a decir que los locales están mas petados (por lo menos a los que voy yo) y que los bares los días de fútbol están llenos de chavalería y de familias enteras, apreciación personal igual que tu. Y lo de los vecinos berreando, si vas por el centro de Madrid (y supongo que en todas las ciudades pasara igual) hacen mas ruido los que van borrachos que los que fuman a la puerta de local.

Y bucaneri, antes yo entraba a los garitos respirando puta mierda en el aire (igual que fuera

) y a veces me tenía que salir porque se me ponían los ojos como tomates. Ahora si tu quieres envenenarte en un bar, te sales fuera 5 mins y santas pascuas.

subte · 28 Feb 2011

Chemaco dijo:
A esto le llamo estar bien informado.

Jajaja Touché,

Fumador ?? O no fumador???

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