Fumador ?? O no fumador???

Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Pues Kmargo yo supongo que dependera en cual sea el modelo de negocio del que estamos hablando.

Yo hablo de un bar donde la gente va a almorzar, y lo que tu me comentas parece mas bien una cafeteria donde la gente va simplemente a echar un cafe.

Si eres de los que por la mañana va a almorzar a algun sitio seguro que tienes que verlo iguald e lleno que antes, y si no te invito a que tu mismo hagas lo que dices y preguntes a los dueños.

Es posible que las cafeterias hayan bajado en clientela pero lo demas lo veo raro
 
Chemaco dijo:
Pues Kmargo yo supongo que dependera en cual sea el modelo de negocio del que estamos hablando.

Yo hablo de un bar donde la gente va a almorzar, y lo que tu me comentas parece mas bien una cafeteria donde la gente va simplemente a echar un cafe.

Si eres de los que por la mañana va a almorzar a algun sitio seguro que tienes que verlo iguald e lleno que antes, y si no te invito a que tu mismo hagas lo que dices y preguntes a los dueños.

Es posible que las cafeterias hayan bajado en clientela pero lo demas lo veo raro

Unos casos que me vienen a la cabeza así a botepronto:

Yo voy a almorzar todos los dias a un bar que me suele coger de camino, y sí, han perdido mucha pasta. Antes había mucha gente, camioneros, o comerciales, que llegaban, tomaban un pincho, una caña, y a lo mejor un cafe y muchos dias algunos coincidian y echaban una partida de cartas. Ya no. Algunos seguimos parando a tomar un pincho, pero otros ni eso, directamente se llevan un bocadillo de casa que se comen en el parking apoyados en el camion, o si siguen entrando al bar, cogen la consumicion y se van fuera, y en cuanto pueden se largan. Están firmando (junto con los bares de la comarca, no lo he visto en otro sitio) una lista con nombres y DNI's para protestar contra la ley. Saben que es completamente inútil, pero en verdad: TODA la gente firma, fumadores, y no fumadores.

Mi padre es profesor en un instituto de secundaria y FP. En el descanso se iban todos los profesores a almorzar a un bar, echaban un cigarrillo, tomaban cafe. Ahora la gran mayoría se quedan en una sala en la que pueden fumar, se llevan unas rosquillas, y no se mueven de ahi. Y los no-fumadores, por inercia y por no irse solos, tambien suelen quedarse, así que prefieren el humo a estar solos en el bar. El del bar ha perdido a casi todos sus clientes.

Mi tio tiene un bar en su pueblo de la montaña (Pirineo), 200 habitantes. El fin de semana si que hay algo más de turismo, nieve, etc. la clientela ha bajado mucho debido a la crisis, la gente ya no come fuera. Entre semana no hay nada más en el pueblo, una pequeña sociedad y el bar de mi tio. Antes era una buena combinación ya que la gente alternaba uno con otro. Ahora ya no, mi tio no ingresa prácticamente nada y el único modo de vida de él, heredado de mi abuelo, su mujer (que trabajaba en la cocina), y sus dos hijos pequeños se va a la porra. Pero a la porra directamente, porque como en su bar no pueden fumar, el cafe, las cañas, la partida, etc. se juegan en la sociedad del pueblo donde sí se puede. Eso sí, ahora van montones de padres con niños a su bar porque no hay humo (CERO, están todos en los parques, frontón... donde estaban antes, lógicamente). Y sí, vale, son todos amigos de mi tio y pensaréis "qué cabrones"... pero si en la sociedad beben más barato y tal, antes iban al otro bar por cambiar de sitio y por amistad, pero ahora que encima no pueden fumar, para estar a disgusto y largarse a la calle cada 10 minutos, pues como que no les apetece. Con suerte acabarán de camareros contratados trabajando para algún otro hostelero del valle, aunque muchos anden parecido, y con mala suerte tendrán que largarse a vivir a Pamplona con los pequeños, y buscar lo que puedan.

Enfrente de mi casa en Pamplona hay una Tahona, de éstas que venden pan. Antes a la mañana, cuando bajaba a la uni, siempre tenía su actividad: había gente leyendo el periódico, tomando un cafe y un croissant, algunos fumadores, otros no (tuvieron que hacer reforma para poner mamparas y aislar media cafetería). Al mediodía tambien solía quedar aquí con un compañero para tomar un cafe y bajar juntos a la uni. Pues chico, no se si resulta que toda la clientela eran fumadores, pero desde que no se puede fumar es impresionante, está desierta. Por supuesto, donde antes había dos camareras y una persona encargada del pan, ahora la chica del pan lleva tambien la cafetería, porque total... no hay casi clientes. Dos paradas más a las que seguro que no les importaba respirar el terrible humo (que por otra parte, se iba en los aspersores de la zona de fumadores)

Un amigo mio es socio en Pamplona de una peña (las que llaman en los telediarios sociedades gastronómicas, que parecen guettos vascos de la cocina). Muchos findes, como no teníamos pasta, solíamos ir aquí invitados por él. Es un sitio enorme con un comedor como para unas 300 personas y tres cocinas gigantescas bien equipadas, y bar. Antes, siempre que ibas (había que reservar) había algún sitio, para cocinar, cenar tranquilos, y tomar una copa relajadamente. La última vez que fuimos estaba LLENO, y la gente se quedó allá hasta las 5 o 6 de la mañana. Total: unos 250 - 300 tios que no solo no cenaron fuera, sino que no tomaron ni una sóla copa en bares. Como decía, aquí es más barato, están más cómodos, ponen su música, y además hay gente más que de sobra para charlar y socializar como en un bar (antes no, pero ahora sí porque nadie se va)

Y otro caso que ya me toca de cerca: el bar Infernu, en el que pasaba mis fines de semana, que montaba conciertos de jueves a domingo, cierra a fin de mes. Le han subido luz y alquileres, y ahora muchos de los chavales de 18 años (y universitarios de algo más de edad, y gente de algo menos, que sí, es ilegal, pero iban) que a las 11 ya estaban en el bar consumiendo para ver los conciertos, se quedan de botellón hasta las tantas... y el desencadenante ha sido el no poder fumar. Así pues, los últimos conciertos que ha habido éste año, tenían más gente a la puerta del bar con una litrona ocupando toooda la calle, que dentro del bar. Total, fuera pueden fumar igual, beben de gratis, y escuchan el concierto. Y en un momento dado se puede entrar a ver al grupo. Pero vamos, la conclusión es que sus ingresos han caido en picado (no es el caso normal de los bares de copas, pero ésto está pasando).

La ley anti-tabaco ha hecho perder pasta a los hosteleros, a unos mas y a otros menos, pero a todos. Y no te digo nada de los que hicieron reformas en sus bares y cafeterías. Y vamos, ésto no es un documental que pueda buscar a la gente, ésto es mi dia a dia normal y corriente, de los bares y sitios que más visito entre semana y el fin de semana.
 
Hombre Chemaco.... el bar donde como yo todos los dias sigue igual de petado. Pero por que al rededor del curro hay como 4 bares pa comer y somos la ostia de gente en el PTM de Tres Cantos.
No te vas a quedar sin comer o desayunar....

Otra cosa son los bares de barrio como digo yo.

Y lo de los conciertos..... todavia no he dado ninguno con la nueva ley.... pero si puede ser una putada muy gorda para pequeñas salas y pubs.

Si este tipo de sitios ya tenian problemas con la crisis.... imaginar ahora que pierden mas clientes.

A mi me parece una burrada obligarles en contra de la voluntad del dueño del local. Ya que se juega con su futuro por asi decirlo.

Yo fumo, puede que no sea imparcial, pero lo intento ser!!! de verdad. Pero no me parece normal.
 
Kmargo dijo:
Me sorprende de verdad ver a la mayoria de foreros decir que los bares no han notado el cambio de ley. Yo conozco muchos dueños de bares, y TODOS (repito: TODOS) Coinciden en que se ha notado MUCHISIMO. No un poquito, no, ni parecido: se ha notado MUCHISIMO. Sobre todo cafeterías, y algo menos bares de copas (aunque el rato que la gente se pasa fuera, tambien es rato que no consumen)

La gente normalmente NO PISA el bar. Seremos un 20% las personas que vamos a un bar a diario. Y la gran mayoría, fumadores (yo ya no fumo, repito, como siempre, que luego parece que digo las cosas por conveniencia). Y sí, los fumar es UNA ENFERMEDAD: muchos fumadores no van a ir a tomarse un cafe de 10 minutos sin no le dejan echarse un cigarrillo. Se lo toma en casa, y listo.

Si no creéis ésta realidad, os invito a hacer una encuesta en todos los bares que queráis, de forma aleatoria. Preguntad a los dueños y a ver qué os comentan.

Repito nuevamente para que no haya dudas: a mi la nueva ley ME LA SUDA, yo ya no fumo.


pues yo te invito a que amplíes la pregunta , no solo a los bares , si no a todo el comercio en general , a ver cual es la respuesta ......
 
He encontrado videos del dueño del "Asador Guadalmina"

A ver que os parece...a mi este tio me parece demasiado prepotente, chulo y encima no tiene ni idea de cuales son sus derechos y obligaciones asi como lo que son las leyes.


 
Y
Vaya un gilipollas. Sí tienen competencias para cerrarle su jodido restaurante. Que se joda, tanta "dictadura socialista" y blablabla.

Una buena colleja le daba yo.
 
La verdad es que es un personaje como ningún otro este tipo. A ver como acaba el culebrón este. Por lo menos publicidad esta haciendo de su garito mejor que nadie eso si es cierto.

Saludos y salud!
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Realmente se nota muuuucho que no tiene ni idea de lo que son derechos y obligaciones, porque la entrevista tiene tela.

Sobre el intermedio prefiero no opinar porque aunque me hace bastante gracia no deja de ser claramente partidista, asi que no es una fuente fiable ;)
 
Y
Y otra colleja para el reportero, que parece no entender lo que significa "no". Que pesao.
 
joman777 dijo:
pues yo te invito a que amplíes la pregunta , no solo a los bares , si no a todo el comercio en general , a ver cual es la respuesta ......

Joman, no entiendo a qué comercio te refieres... me he perdido. ¿Te refieres a que la ley antitabaco tambien ha hecho perder clientes al resto de comercios? no me aclaro muy bien ¿Quieres decir que todos los comercios han perdido pasta en la misma proporcion que los bares, que la ley antitabaco no tiene culpa de esas pérdidas, quizá?

Lars_travisuris_cool dijo:
He encontrado videos del dueño del "Asador Guadalmina"

A ver que os parece...a mi este tio me parece demasiado prepotente, chulo y encima no tiene ni idea de cuales son sus derechos y obligaciones asi como lo que son las leyes.

Éste tio es muy desagradable, no cabe duda, pero es que tambien es cierto que le han quitado en parte su pasta... aunque se ha pasado diez pueblos, y por chulo y cabezón merece una buena multa como manda la ley. Seguro que tiene mejores formas para protestar que hacer lo que está haciendo, y si todo ese trabajo que se está tomando lo invirtiera en algo creativo, seguro tambien que algo mejoraba, no creo que concretamente en ese asador la ley antitabaco haya hecho tanto tanto tanto daño. Pero vamos, no conozco el caso a fondo.
 
Lars_travisuris_cool dijo:
He encontrado videos del dueño del "Asador Guadalmina"

A ver que os parece...a mi este tio me parece demasiado prepotente, chulo y encima no tiene ni idea de cuales son sus derechos y obligaciones asi como lo que son las leyes.




pues creo que al tipejo este ya se le están bajando los humos ;)
me parece que gonzo esta excelente , sacando lo mejor del personaje este , osea, todo mierda .....




Kmargo dijo:
Joman, no entiendo a qué comercio te refieres... me he perdido. ¿Te refieres a que la ley antitabaco tambien ha hecho perder clientes al resto de comercios? no me aclaro muy bien ¿Quieres decir que todos los comercios han perdido pasta en la misma proporcion que los bares, que la ley antitabaco no tiene culpa de esas pérdidas, quizá?
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efectivamente todo el comercio en general esta sufriendo grandes perdidas conforme a otros años , seguramente hayan podido perder algo de clientela pero no creo que sea significativo , si
no tuviésemos esta crisis encima todo esto ya habría quedado en agua de borrajas ....
y me atrevería a decir que aunque se pudiese fumar en los bares , la recaudación estaría parecida
 
¿Pero qué bares ni qué hostias ? ¡Si me prohiben fumar en mi casa ! (Como tengo una empleada de hogar...) Cualquier día los sociatas hacen una ley que obligue a comer mierda, por lo de la sostenibilidad y tal, y a alguno lo veo con la servilleta puesta. Como lo dice la ley...:)

 
joman777 dijo:
efectivamente todo el comercio en general esta sufriendo grandes perdidas conforme a otros años , seguramente hayan podido perder algo de clientela pero no creo que sea significativo , si
no tuviésemos esta crisis encima todo esto ya habría quedado en agua de borrajas ....
y me atrevería a decir que aunque se pudiese fumar en los bares , la recaudación estaría parecida

Pues no Joman, la crisis no empezó en Enero, y las bajadas que he comentado todos los casos de bares ahí arriba son en éste último mes únicamente. Antes estaban jodidos, como todos, pero ahora ya están de culo.
 
Kmargo dijo:
Pues no Joman, la crisis no empezó en Enero, y las bajadas que he comentado todos los casos de bares ahí arriba son en éste último mes únicamente. Antes estaban jodidos, como todos, pero ahora ya están de culo.


La crisis no empezó en Enero , pero que jodida es la cuesta .... yo tengo un comercio y ya no lo digo por mi si no por toda la gente que conozco que tiene uno o por mis provehedor , fabricantes y almacenistas , Enero y Febrero para flipar .....
 
joman777 dijo:
gracias por el apunte ...

ya veo que tu también eres de los de ni un paso atrás ;).....

Jajajaja :D

Bueno, siempre se puede rectificar, pero en éste caso mi experiencia lo que me dice es lo que defiendo :)
 
Otro video:



Hay que decir también que al final ha decidido prohibir fumar, aunque la multa no se la quita nadie...y segun ha dicho él es un "golpe de estado".
Entre otras cosas dice que lo que le han hecho es ilegal y de al loro "prevaricacion ilegal"....lo cual deja a la vista lo inculto que es....y que habla sin tener ni idea.

En fin ahi queda como es este personaje y me parece muy bien que tenga que pagar la multa sobre todo por chulo.

Quiero puntualizar alguna cosa...por las tonterias que suelta uno por ahi....

En tu casa no está prohibido fumar...en tu casa puedes hacer lo que te salga de los huevos, por que es un lugar privado.

Un bar tiene un dueño, pero es un espacio publico, porque tiene las puertas abiertas para que entre la gente, igual que una tienda . Lo que prohíben es fumar en espacios cerrados públicos. Y un bar lo único que tiene es derecho de admisión, pero esta sujeto a las leyes y normas del país...horario..y demás que vienen en las licencias.... están sujetos a las normas generales.

Por otra parte antes de soltar chorradas, esta ley viene de Europa, entre otras, esta ley es igual que en muchos países europeos, tanto de derechas como de izquierdas...igual de dura y de restrictiva.

Y aquí en España esta ley fue votada A FAVOR por todos los partidos políticos....no es una cosa solo del PSOE....a ver si nos informamos mejor o dejamos de hacer demagogia.

Y sobre todo me gustaría que lógicamente aunque haya diferencias de opiniones pero que al menos se admita que esta ley es buena para la sociedad, y que lo que primero ha de ser importante es la salud frente a un vicio o como lo llaméis....y es lo que no veo en general...

Cuando la gente deje de ser tan egoísta el país irá mejor eso seguro...porque entiendo que haya gente que le cueste el no fumar, pero se a ciencia cierta que mucha gente ya no va al bar por sus santos co**nes, y al final como todo paga el que menos culpa tiene....el dueño del bar.

Un ejm, mi padre fuma, y fuma mucho, cada vez que sale de casa, aunque sea 2min y entre en un sitio se tiene que encender un cigarro (para que veáis es alguien que le cuesta no fumar) y jamas se ha quejado de no poder fumar en un centro comercial y ahora en los bares, y sigue acudiendo como siempre ha hecho....y como él otra gente también.

Saludos, y perdon por el tochaco :ok:
 
Lars_travisuris_cool dijo:
Quiero puntualizar alguna cosa...por las tonterias que suelta uno por ahi....

En tu casa no está prohibido fumar...en tu casa puedes hacer lo que te salga de los huevos, por que es un lugar privado.

Eso es mentira. Yo tengo una empleada de hogar y no puedo fumar cuando ella está en casa, aunque ella sea fumadora y entre faena y faena se echa un cigarrito... :)

Y llamar "espacio público" a un bar es de risa. Yo tuve un bar. Me costó 60 kilos la lonja y 20 kilos la reforma, aparte de licencias, impuestos...Todo el dinero lo puse yo. ¿Público? ¿Quieres decir que es tuyo también? :) Si no te gusta el humo en MI bar vete a otro. Lamentable.
 
Yo solo pienso que el gobierno ha elegido mala epoca para esta nueva ley.Con lo que tenemos encima, creo que con haber dejado a los bares decidir si es espacio libre de humos o no ( como se estaba haciendo hasta ahora ), no se habria montado la de dios es cristo como esta pasando.Respeto y veo logico asi como de sentido comun no fumar en hospitales, escuelas, etc.. pero coño en un bar?? al menos cuando regresen las vacas gordas..si es que regresan algun dia.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
ocho_10 dijo:
Y llamar "espacio público" a un bar es de risa. Yo tuve un bar. Me costó 60 kilos la lonja y 20 kilos la reforma, aparte de licencias, impuestos...Todo el dinero lo puse yo. ¿Público? ¿Quieres decir que es tuyo también? :) Si no te gusta el humo en MI bar vete a otro. Lamentable.

Podemos decir que si quieres ser purista podemos distinguir entre espacio publico y espacio de publica concurrencia.

Aun asi, y cae por su propio peso, una bar puede ser tuyo como propietario, pero desde luego en el no puedes hacer lo que te venga en gana, y mucho menos saltarte la Ley.

¿Por que si lo vemos tan claro en algunos ejemplos nos parece lo contrario en otros?.

¿Acaso como el bar es mio puedo vender droga en la barra tranquilamente? ¿Acaso puedo ejercer la prostitucion infantil en un local que sea tan mio como tu bar?.

Para regentar un negocio hay que cumplir determinadas normativas como tener extintores, baño para munusvalidos, etc ......... y por supuesto hay que cumplir toda la Ley, incluyendo la ley antitabaco.

Si no te gusta cierra TU bar o te lo cerraran, y si no diselo al de los videos de antes, que por sus santos cojones ahora un monton de gente se va a quedar sin trabajo, y eso si es para darle de palos hasta cansarte
 
Chemaco dijo:
Podemos decir que si quieres ser purista podemos distinguir entre espacio publico y espacio de publica concurrencia.

Aun asi, y cae por su propio peso, una bar puede ser tuyo como propietario, pero desde luego en el no puedes hacer lo que te venga en gana, y mucho menos saltarte la Ley.

¿Por que si lo vemos tan claro en algunos ejemplos nos parece lo contrario en otros?.

¿Acaso como el bar es mio puedo vender droga en la barra tranquilamente? ¿Acaso puedo ejercer la prostitucion infantil en un local que sea tan mio como tu bar?.

Para regentar un negocio hay que cumplir determinadas normativas como tener extintores, baño para munusvalidos, etc ......... y por supuesto hay que cumplir toda la Ley, incluyendo la ley antitabaco.

Si no te gusta cierra TU bar o te lo cerraran, y si no diselo al de los videos de antes, que por sus santos cojones ahora un monton de gente se va a quedar sin trabajo, y eso si es para darle de palos hasta cansarte

Vender droga está prohibido por lógica. Prostitución infantil ni digamos. ¿Acaso el tabaco está prohibido? ¡Si me lo vende el Estado en sus estancos !! Patético.

Lo dicho...a alguno lo veo con la servilleta puesta.:) Todo sea por cumplir la ley.

Bueno..y ya edito para comentar lo de los despidos... ¿Darle palos? Pues sólo faltaba... qué desvergüenza...Esto funciona así...no sé si lo sabes. Yo contrato y yo despido. ¿acaso tienen que trabajar para mi de por vida? ¿Te crees que ser camarero es como ser funcionario? jejeje
 
ocho_10 dijo:
Eso es mentira. Yo tengo una empleada de hogar y no puedo fumar cuando ella está en casa, aunque ella sea fumadora y entre faena y faena se echa un cigarrito... :)

Y llamar "espacio público" a un bar es de risa. Yo tuve un bar. Me costó 60 kilos la lonja y 20 kilos la reforma, aparte de licencias, impuestos...Todo el dinero lo puse yo. ¿Público? ¿Quieres decir que es tuyo también? :) Si no te gusta el humo en MI bar vete a otro. Lamentable.

A ver campeón , ¿en tu lonja puedes meter toda la gente que a ti te salga de las bolas? ¿puedes cerrar cuando te salga de las bolas? ¿puedes poner la musica al volumen que te salga de las bolas ? a que no , pues ahora tampoco se pude fumar .... es una gilipollez aunque el local sea tuyo no puedes desarrollar la actividad que a ti te de la gana , antes el ayuntamiento te tiene que dar una licencia y dependiendo de la actividad que vayas a desarrollar tienes que cumplir ciertos requisitos , hasta los bomberos te tienen que dar el visto bueno ,,, deja ya de decir tonterías
 
joman777 dijo:
A ver campeón , ¿en tu lonja puedes meter toda la gente que a ti te salga de las bolas? ¿puedes cerrar cuando te salga de las bolas? ¿puedes poner la musica al volumen que te salga de las bolas ? a que no , pues ahora tampoco se pude fumar .... es una gilipollez aunque el local sea tuyo no puedes desarrollar la actividad que a ti te de la gana , antes el ayuntamiento te tiene que dar una licencia y dependiendo de la actividad que vayas a desarrollar tienes que cumplir ciertos requisitos , hasta los bomberos te tienen que dar el visto bueno ,,, deja ya de decir tonterías

Lo dicho...la servilleta puesta.:baile:
 
ocho_10 dijo:
Lo dicho...la servilleta puesta.:baile:

pos si , con esta lo estoy gozando ..... por cierto diste de alta a la asistenta , porque si todavia no le has dado de alta no consta como trabajador y puedes fumar libremente en tu casa ;)
 
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