Esto lo arreglamos entre todos???

K
good relax x diosssss ^^

respecto a lo que comentas es bastante ilustrativo... tengo 3 colegas acabando industriales y 2 de ellos se han ido a Francia y el otro esta en Polonia, los tres haciendo el PFC... al parecer el mercado laboral español no innova tanto en cuanto a la inversión para proyectos...asi que algo de razon llevas jodio ^^
 
D
Hombre!! Goodvalley!! Ya la estás liando!!:ok:

Sobre lo de los ingenieros... No se si debería haber más o menos.

Conozco a dos, uno vive como un rey y el otro vive, que ya es mucho. Hoy en día hasta los ingenieros pueden ser "pobres" gracias a los contratos basura y a que las empresas tienen demasiado poder. Trabajar 12 horas y cobrar 8 es algo normal, por lo visto, para un ingeniero que comienza.
 
Lordotrings, obviamente hace falta de todo. Pero es que no tenemos industria, así de simple. Nadie sabe cómo va a salir este país del agujero en donde nos hemos metido. Y sólo hay una manera: producir algo que vender a alguien.
Tenemos más o menos cubiertas la mayoría de profesiones y oficios, pero no tenemos ni ingenieros ni emprendedores, ni un sector financiero que dé crédito a las iniciativas de los nuevos empresarios.

Yo lo único que digo es que lo último que necesitamos es a un grupito de desgraciados que no saben nada de nada proponiendo la destrucción de todo lo bueno que hemos conseguido para satisfacer sus infantiles egos. Eso se llama fascismo, aunque lo vistas de bondad y buen rollo.

En 1939, los millones de alemanes que votaron masivamente a Hitler no eran malas personas con muchas ganas de matar judíos y conquistar países. Eran gente sencilla y normal, de toda condición, probablemente con las mejores intenciones, que simplemente no se pararon a pensar -¡¡a pensar!!- lo que estaban haciendo y a donde llevaban todos esos discursos.

A mí, cuando me viene alguien proponiendo "Destruir las estructuras jerárquicas, decidir por nosotros mismos y derrocar a los señores neo-feudales", me produce un terror indescriptible. Vivo en una democracia moderna y tengo la libertad más absoluta de pensamiento, palabra y acción, al igual que el desgraciado que escribe eso. Dímelo tú, o que lo diga quien sea: ¿a dónde nos conduce esa frase?
 
No es que ahora me haya obsesionado con la ingeniería, jeje... Era tan sólo un buen ejemplo y muy real de los problemas que tenemos, y que no tienen nada que ver con dirigentes ricos y malvados...

Resulta que nos faltan decenas de miles de ingenieros y las aulas de las facultades españolas están muy vacías, así de simple. En cuanto a los contratos-basura, es lo que hay, y más aún en un país cuyo nivel económico debería estar un poco por encima de Polonia y lo hemos puesto artificialmente a la altura de Alemania.
De todas maneras, un ingeniero sabe perfectamente que durante los 3 primeros años cobrará lo mismo o poco más que un camarero, pero que a partir de ahí... colega, el límite lo pone él si se esfuerza. No os digo nada si le da por crear una empresa que fabrique algo.
 
Goodvalley dijo:
Lordotrings, obviamente hace falta de todo. Pero es que no tenemos industria, así de simple. Nadie sabe cómo va a salir este país del agujero en donde nos hemos metido. Y sólo hay una manera: producir algo que vender a alguien.
Tenemos más o menos cubiertas la mayoría de profesiones y oficios, pero no tenemos ni ingenieros ni emprendedores, ni un sector financiero que dé crédito a las iniciativas de los nuevos empresarios.

Yo lo único que digo es que lo último que necesitamos es a un grupito de desgraciados que no saben nada de nada proponiendo la destrucción de todo lo bueno que hemos conseguido para satisfacer sus infantiles egos. Eso se llama fascismo, aunque lo vistas de bondad y buen rollo.

En 1939, los millones de alemanes que votaron masivamente a Hitler no eran malas personas con muchas ganas de matar judíos y conquistar países. Eran gente sencilla y normal, de toda condición, probablemente con las mejores intenciones, que simplemente no se pararon a pensar -¡¡a pensar!!- lo que estaban haciendo y a donde llevaban todos esos discursos.

A mí, cuando me viene alguien proponiendo "Destruir las estructuras jerárquicas, decidir por nosotros mismos y derrocar a los señores neo-feudales", me produce un terror indescriptible. Vivo en una democracia moderna y tengo la libertad más absoluta de pensamiento, palabra y acción, al igual que el desgraciado que escribe eso. Dímelo tú, o que lo diga quien sea: ¿a dónde nos conduce esa frase?

Pues tienes razón.
 
Kaiman dijo:
joder que buen rolllo respiran tus post joman ^^ a veces da gusto leerte compa ^^


pues no te lo voy a negar , mi mujer me dice siempre que soy muy chulo,todavía tengo ese poso de haberme criado en un barrio obrero y cañero como Moratalaz en Madrid , pero vamos nada mas aya de la realidad , los que me conocen saben que pueden contar conmigo para lo que sea , y que lo mio es suyo . Si a ciertos temas que me los tomo con demasiada vehemencia , pero vamos la sangre no va a llegar al rió en ningún caso .
saludos .




Goodvalley dijo:
Las empresas de este país están desesperadas porque prácticamente nadie estudia ingeniería, y una de las causas ha sido que, durante estos años de pavoneo, era mucho más fácil ponerse a currar que estudiar cualquier cosa, mucho menos ingeniería, que es en cualquiera de sus ramas la carrera que proporciona las bases de cualquier industria en cualquier país. Así que la respuesta es que nadie estudia ingeniería...

Al parecer hay una serie de foreros con muchas ganas de saltar a mi cuello cada vez que escribo algo con contenido, digamos, social... Y nenes, es que se os nota mucho... Visto que no me dedico a deducir lo mucho o lo poco que tú te enteras de lo que tienes alrededor, o de lo mucho o poco que trabajas, intento a) escribir algo que resulte original y entetenido, y que a ser posible sea sensato, b) cuando me parece, responder a puntos en los que estoy o no de acuerdo, por ejemplo la lista de gilipolleces fascistoides que has puesto un poco más arriba.

Si no te gusta lo que escribo, a) no lo leas, b) lo contestas diciendo algo mínimamente pensado, que es lo que hace la mayoría de foreros de por aquí.

¿Qué, mola mi buen rollo?

interesante ,,,
solo una apreciación , la lista es un corta y pega y de mi cosecha es solamente la palabra (interesante).
 
A ver, en parte entiendo a Joman y Entiendo a Goodvalley...

En origen la idea principal de la camapaña Esto solo lo arreglamos entre todos, la oficial, la del primer link ( por que imagino que os habreis percatado que son dos cosas diferentes ) es eso, la animar a la gente a que hay posibilidades para salir de esta situacion, es como un pequeño empujon a la moral de la gente para que se animen a salir de la crisis. Pero lo que no se cuenta en ningun sitio es que esa campaña esta financiada por 4 millones de Euros de grandes empresas de este pais y camaras de comercio ( http://fundacionconfianza.es/ ) y demas y la idea es como un pequeño lavado de cara para la gente para que volvamos a la misma historia... venga animaros que hay que seguir consumiendo!!!

Por otra parte la segunda contracampaña y otras mil que han surgido, y sobre todo gracias al poder de comunicacion que nos da Internet, lo que busca es no quedarse en lo superficial.
Lo que trata es de movilizar a la gente a hacer pequeñas cosas y que eso acabe formando una bola de nieve...

Goodvalley dices que dar tierras a los parados favorece que sigan siendo vagos...
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_los_Trabajadores_Rurales_Sin_Tierra
puede ser que si, pero no para todo el mundo. NO todos los parados lo son por gusto...

Dices que los especuladores pueden hacer lo que quieran con la propiedad privada, pero no seria mejor que todo el potencial de un pais se pusiera en uso para poder crecer? no seria mejor utilizar todos esos pisos y casas vacias para alquilarlos o venderlos, pero con alquileres blandos y progresivos... es igual que se hace en los semilleros de empresas... no?

Goodvalley dices que vivimos en democracia???
Elegir a la marioneta de turno entre A o B para que cuando A se hinche a robar y a gestionar mal eligamos a B todos como borregos pensando que estamos haciendo algo util, para que tiempo despues robe aun mas que A.... te parece democracia? en todo caso es una democracia "malrepresentativa" y bastante apestosa por cierto....
Para mi la democracia deberia ser algo participativo, por que eso significa democracia, el gobierno del pueblo... deberia ser la gente que a traves de mecanismos de participacion reales decidiera realmente sobre la politica, que no deberia ser otra cosa que la administracion del pais... yo no digo destruir el sistema ahi a lo VIVA LA REVOLUCION, no, lo que digo es que hay que democratizar realmente esta "democracia" de palo que tenemos

Eso es lo que buscan estas contracampañas, que se oiga la voz de la gente, y no solo que se oiga, si no que se la tenga en cuenta!
Y eso si no lo hacemos nosotros, no van a ser los politicos que vengan a decirnos, eh pueblo, quereis que nos quitemos nosotros para que os pongais vosotros???
Y de eso es de lo que me da que se queja Joman, la idea de la iniciativa es movilizar a la gente para entre todos conseguir mejorar todo esto que nos ha tocado vivir, pero entonces es cuando viene Goodvalley a decir que para que vamos a cambiar si con lo malo conocido estamos bien. ( que conste que no quiero poner palabras en boca de nadie aunque les cite directamente, es mi interpretacion de la situacion )

pero como muy bien dice Goodvalley
es lo que sucede cuando te arriesgas: puedes ganar, o puedes perder.
pero si no mueves el culo no va a pasar nada.

Salud y perdonar el TOSTON!
Dani.
 
No hace falta que entréis en confrontaciones personales.
El hilo se trata de comentar una propuesta realizada por un grupo de gente con la que podemos o no estar de acuerdo, pero sin enfrentamiesntos personales que en este foro no son necesarios.

Y por aportar algo al foro, no estaría de mas recordar que una buena parte de los problemas que sufrimos en nuestro país se debe precisamente a la talla de los políticos que nos gobiernan ahora y nos han gobernado antes.

Yo veo claramente dos bandos entre los pastelitos-buen-rollito-que-te-rilas-colegos-y-colegas todos (por lo de la igualdad de género y génera que apunta siempre Pérez-Reverte) que son los que nos gobiernan y los todo-está-mal-hecho-pero-yo-no-estoy-para-aportar-soluciones-sino-para-generar-crispación que son los de la santa oposición y los que nos gobernaron hace poco.

Y me da igual lo bueno que hagan o hayan podido hacer unos y otros. Mi sensación final es que son todos unos oprtunistas que no piensan en el pueblo que les paga por gobernar sino en sus propios intereses como partido político y, por ende, personales.

Así que si queremos arreglar esto, quizá lo que haya que cambiar,, bajo mi punto de vista, ojo, es la estructura de poder que tenemos.

Por ejemplo:

- Poder votar a las personas y no a los partidos. Esto haría que los mejores políticos, los más valorados tuvieran, obligatoriamente, que ponerse de acuerdo para gobernar porque serían sus puestos y no sus partidos los que tendrían que defender, de modo que hasta podrían votar en conciencia y no siguiendo las normas del partido en cuestión.

- Colocar en los puestos clave de las tomas de decisiones a personas que sepan de lo que están hablando. Por ejemplo, en industria a personas que hayan demostrado ser emprendedores de éxito, con las ideas claras sobre como generar productos y por lo tanto empleo. Por ejemplo, Amancio Ortega, Isak Andic, Gabriel Escarrer, José María Entrecanales, etc.

- Tener un "Consejo de Ancianos" como tenían los Indios americanos que aporten la experiencia, la visión, la calma en los momentos de crisis y la sensatez que los mas jovenes no tienen.

- Controlar de modo ferreo y absoluto las políticas sociales. Es decir, otorgarselas a quienes de verdad las necesiten y cada vez que alguien sea pillado recibiendo una prestacion social y a la vez trabajando y cobrando en negro, utilizar medidas contundentes de control.

- Limitar el acceso de trabajadores no cualificados que entran a nuestro país. Por una parte abaratan el empleo pero por otra también hacen descender la calidad del mismo. Mejor explicado: Inmigración? Si, pero controlada y de calidad. Que aporten lo que necesitamos.

- Cambiar el código penal y que este deje de ser un país tomado a chufla por parte de los delincuentes. Tenemos unas leyes mas almibaradas que el dia de la Madre. Ya está bien de que un tipo que tiene 127 denuncias por robo siga en la calle haciendo de las suyas y no se le pueda dar ni una buena mano de hostias en comisaría que es lo que algunos necesitan.

- Desarrollar un verdadero plan de cultura y desarrollo social que permita que en un par de generaciones el nivel profesional y cultural de este país esté donde debería estar teniendo en cuenta el inmenso pasado cultural de este país.

N podemos dejar las cosas como estan pero tampoco creer en los mundos de Yupi. Hay que tomar medidas reales y conscientes. Con buen rollo? todo el possible. Con sonrisas? mucho mejor que con lágrimas, pero sin dejar de perder de vista que si queremos salir adelante hay que Trabajar, Producir y Culturizarse.

El resto son milongas.
 
Este señor, al que admiro de corazon, lo explica muy bien. Y es que estamos jodidos.
 
K
henry tus soluciones me parecen totalmente lógicas.. pero a la par completamente irreales, xq segun el sistema basado en el estado del bienestar social que nos rige, el bipartidismo que gobierna el sistema apoyado tanto por los medios de comunicacion como por los lobbys empresariales hacen que sea totalmente útopico... por desgracia obviamente...

y joman, si eres de morata no tienes que justificarte jajajaja ya voy piyando tu royo jajaja
 
Kaiman dijo:
henry tus soluciones me parecen totalmente lógicas.. pero a la par completamente irreales, xq segun el sistema basado en el estado del bienestar social que nos rige, el bipartidismo que gobierna el sistema apoyado tanto por los medios de comunicacion como por los lobbys empresariales hacen que sea totalmente útopico... por desgracia obviamente...

y joman, si eres de morata no tienes que justificarte jajajaja ya voy piyando tu royo jajaja

Te entendo perfectamente.

Sólo digo que si realmente se fuesen a emprender reformas estructurales del país, creo que sería mas factible avanzar por un tipo de propuestas mas parecidas a estas que a decir "Vamos a quemarlo todo y empezamos de nuevo"... eso sería tremendamente difícil de gestionar salvo cataclismo mundial. En ese caso no quedaría otra ... jajaja

:ok:
 
K
Henry-VIII dijo:
Te entendo perfectamente.

Sólo digo que si realmente se fuesen a emprender reformas estructurales del país, creo que sería mas factible avanzar por un tipo de propuestas mas parecidas a estas que a decir "Vamos a quemarlo todo y empezamos de nuevo"... eso sería tremendamente difícil de gestionar salvo cataclismo mundial. En ese caso no quedaría otra ... jajaja

:ok:


no puedo decir nada salvo que estoy de acuerdo ^^ :ok:
 
Henry-VIII dijo:
- Cambiar el código penal y que este deje de ser un país tomado a chufla por parte de los delincuentes. Tenemos unas leyes mas almibaradas que el dia de la Madre. Ya está bien de que un tipo que tiene 127 denuncias por robo siga en la calle haciendo de las suyas y no se le pueda dar ni una buena mano de hostias en comisaría que es lo que algunos necesitan.

Respecto a ese punto:

Por lo que se, y escuché hace poco en la radio, se va a reformar ese punto del código penal.

Antes de explicarlo, cuento una anécdota:

*A finales de marzo, otros seis amigos y yo nos fuimos una semana de viaje. Primero estuvimos tres dias en milan. De Milan se dice por ahí que es una ciudad con un alto nivel de delincuencia, muy insegura, y donde debes de tener mucho cuidado. Nosotros nos movimos por todos lados, nos la pateamos, de día, de noche, y no nos pasó nada.
Después estuvimos cinco días en Cracovia. Cracovia es una ciudad en desarrollo, y como tal, todavía no se respira totalmente ambiente de ciudad occidental; más bien sigue desprendiendo un aroma a ciudad del este, en desarrollo, aún pobre... También nos la pateamos, de día, de noche, vimos mafiosos en pubs, los vimos cojer de la pechera a un pobre chaval al que - pobre iluso - se le ocurrió acercarse a "la tia" de alguno de los jefazos. Al pobre se le quedó la cara más blanca que la cal. Y no nos pasó nada.
Finalmente, volvimos a España. El vuelo llegó a barajas. Nos montamos en el metro. Fuimos a la plaza mayor de Madrid. Nos volvimos a montar en el metro para ir a la estación de autobuses, y a un amigo le desapareció una cámara de fotos que llevaba en un bolsillo...

Fuimos a hablar con uno de seguridad del metro, para informarnos sobre que podíamos hacer, si con las cámaras se podía ver quien había sido (teniamos la clara sospecha de quien había sido y cuando), y el pobre, y alabo su trabajo, nos dijo que no se podía hacer nada:

- Para poder ver la grabación de las cámaras de seguridad, tenía que dar la orden un juez, y para esto, evidentemente, no se iba a movilizar ningún juez.
- También nos contó, que cuando pillan a alguno robando algo, si se lo devuelve al instante al propietario, no se le puede hacer nada, porque el propietario, por norma general, pasa de denunciar si ya ha recuperado su material.
- También nos contó que todos los de seguridad saben quienes son los delincuentes, puesto que están organizados por líneas de metro, pero que no se les puede hacer nada, porque si roban menos de 400 euros, es una falta. Se le toman los datos, y punto pelota. Se le suelta.
- Si les pillan haciendo algo y les echan del metro, se van, y vuelven a entrar por otra puerta... etc.. etc...

Y finalmente, nos contó, que hay muchos que se están viniendo de italia y de francia, porque allí les juzgan por delito, y les meten en la cárcel o les expulsan (dependiendo...)

Aquí en España no. Aquí les ponen tropecientas mil faltas, pero nunca llega a ser delito. Así que les toman los datos, y otra vez a corretear.

Pero al parecer, eso ha pasado hasta ahora:

Como digo, hace poco escuché que se va a reformar de manera que la comisión de tres faltas supondrá la comisión de un delito. También escuché que se va a poder penar a los menores (por los niños que utilizan para robar carteras y demás...)

Los juristas del foro, si saben algo, que se pronuncien al respecto.

Saludos!!
 
Goody, yo creo que a veces si fueras menos categorico y mas breve ganarías más adeptos :ok:
 
¿arreglarlo entre todos?

Con los funcionarios no cuentes JAJJAjajaj,,,y con los taxistas tampoco JAJJAJAJAJJAJAJajjaj...

______________________________________________________________________________

No,en serio,ojala,,ojala se pudiera,,es un poco una utopia,no?,donde en un mundo como este todo es negocio,y hasta un slogan de "entre todos podemos arreglarlo" suena a negocio para alguien tambien.

Saludossssssss
 
mbalax dijo:
Goodvalley dices que vivimos en democracia???
Elegir a la marioneta de turno entre A o B para que cuando A se hinche a robar y a gestionar mal eligamos a B todos como borregos pensando que estamos haciendo algo util, para que tiempo despues robe aun mas que A.... te parece democracia? en todo caso es una democracia "malrepresentativa" y bastante apestosa por cierto....
Para mi la democracia deberia ser algo participativo, por que eso significa democracia, el gobierno del pueblo... deberia ser la gente que a traves de mecanismos de participacion reales decidiera realmente sobre la politica, que no deberia ser otra cosa que la administracion del pais... yo no digo destruir el sistema ahi a lo VIVA LA REVOLUCION, no, lo que digo es que hay que democratizar realmente esta "democracia" de palo que tenemos .



Y con listas abiertas , porque aqui se vota al cabeza de lista y despues te comes toda la morralla de la lista , a parte de cambiar la ley electoral que ya va siendo hora ,,

mbalax dijo:
Eso es lo que buscan estas contracampañas, que se oiga la voz de la gente, y no solo que se oiga, si no que se la tenga en cuenta!
Y eso si no lo hacemos nosotros, no van a ser los politicos que vengan a decirnos, eh pueblo, quereis que nos quitemos nosotros para que os pongais vosotros???
Y de eso es de lo que me da que se queja Joman, la idea de la iniciativa es movilizar a la gente para entre todos conseguir mejorar todo esto que nos ha tocado vivir, pero entonces es cuando viene Goodvalley a decir que para que vamos a cambiar si con lo malo conocido estamos bien. ( que conste que no quiero poner palabras en boca de nadie aunque les cite directamente, es mi interpretacion de la situacion )

nada que añadir , ah bueno si , me parecere que pensar de esa manera no es ser ningun Taliban ... mientras tanto nos seguiremos muriendo de colesterol....
 
Yo no digo nada, porque ha sido sin intervenir, y ya se esta acusando a algunos de tirarse al cuello de otros solo por el simple hecho de ser vallesbuenos, asiq, me guardo mi opinion y vi a seguir currando que me quedan aun 3 horitas!!! :ok:
 
D
joman777 dijo:
y esto que puta mierda de post es ?



Joman, Te recomiendo que guardes las formas xD.

Ome, suscribo a Goodvalley y refrendo mi amor por Timpazo.

Evidentemente, esta vida es muy Jodida Cada quien jala agua para su molino, el instinto básico es protegerte y proteger a los tuyos.



Si no puedes cambiar al mundo, no dejes que el mundo te cambie a ti.
 
drumed dijo:
dioxxx, tu no entiendes de ironias xDDD.


Saludines.

pues entonces sera eso ... me pasa cuando posteo demasiado seguido , que me pierdo ..
saludos , estaremos mas atento ....
 
D
joman777 dijo:
pues entonces sera eso ... me pasa cuando posteo demasiado seguido , que me pierdo ..
saludos , estaremos mas atento ....


Tranquilo crack, os pido disculpas, si te parecio ofensivo, que mi visión de la felicidad mundial dependa de mi nabo y el ogt de timpy.


Mira chatin, no estas para saberlo, la verdad es que yo estoy hasta los cojones de estos movimientos, fui activista de algunas organizaciones, planté, reforesté, recolecté, hice proselitismo. y creeme, es en vano, cada quien va a su bola. Sigo recolectando, cuidando la tierra, respetandola, cuidando el medio ambiente, uso productos bio-degradables, etc. y se lo inculco a mi familia.

Es lo más que puedo hacer.
 
Drumed no es que sea anormal, es su cultura, teneis que comprenderlo....todo el día corriendo delante de los jaguares, comiendo plátanos y rascándose con los árboles...
 
J
tiMpaZo dijo:
Drumed no es que sea anormal, es su cultura, teneis que comprenderlo....todo el día corriendo delante de los jaguares, comiendo plátanos y rascándose con los árboles...

apocalypto-face-thumb.jpg


Quitando hierro al asunto...:baile:
 
D
tiMpaZo dijo:
Drumed no es que sea anormal, es su cultura, teneis que comprenderlo....todo el día corriendo delante de los jaguares, comiendo plátanos y rascándose con los árboles...



Se te olvido comentar, que aún sacrificamos virgenes, practicamos zoofilia, no hemos descubierto el fuego y nuestras armas son de pedernal.

Adoramos el sol, Arrancamos el corazón de los guerreros, comemos papayas, nos limpiamos el ojal con un bacal. (es biodegradable) y hay algunos colores muy fashion xD

maiz-colores.jpg
 
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