Esto es música??
Jamarcla dijo:
Pero tio que estas diciendo, otro que habla sin sabier, ponte tu a cantar a ver si lo haces igual y no se te destroza la gargana a los 2 min, eso tiene su tecnica y saber hacerlo, no es tan facil como parece, por dios no digais gilipolleces que esto ya es un cachondeo hombre.
La voz en el comienzo de este tema es completamente gutural, perefcatmente aceptable en el panorama Grincore, Brutal death..... al igual que los dos videos que ha puesto el amigo del autor de este hilo (aunque los estilos sean completamente distintos), y si esto no es cantar, que se lo digan a las 40.000 personas que les vieron en el Moster Of Rock de Moscu hace ya unos años.
J
:RAMONDRUMMER dijo:
De gilipolleces nada.. Ahora me dirás que el tío ha estudiado todo tipo de técnicas vocales, tiene estudios de Armonía Superior y ha trabajado duramente para conseguir ese feelin y transmitir esas emociones. Y el hecho de que requiera técnica no lo convierte necesariamente en música.
Lo cierto es que después de escucharlo, uno recuerda para siempre la melodía y la va tarareando...
Si quieres lo podemos englobar en la expresión artística, pero yo por lo menos no lo veo como música, y respeto tu opinión y no pienso que digas gilipolleces.
Lo de que hablo sin saber, también es discutible. Llevo 30 años tocando el bajo, vivo de la música exclusivamente desde hace 15 años, toco en un grupo de jazz, en una orquesta, y hago sustituciones en grupos de todo tipo.También doy clases en tres escuelas.
Y me gustan muchos estilos de música, los cuales he ido apreciando y aprendiendo de ellos a lo largo de este tiempo: heavy, rock sinfónico, rock a secas, jazz-rock, jazz,funk, reggae, pop, todos menos el Reggaeton...
Me gusta la música y las buenas melodías (aunque sean disonantes)
Saludos
Jamarcla dijo:
Pues perdona que te diga pero si son gilipolleces, de que te sirven tus 30 años dedecados a la musica y hablas de una musica que no conoces amigo?? Evidentemente no es un tio que haya estudiado muchisimo la voz para cantar asi, pero por poner un ejemplo Bon Scott tampoo estudio nada en su vida, para la voz no a todos les hace falta estudiar, mucha gente canta bien de nacimiento, y cantar gutural no es que sea nada del otro mundo y no digo que sea mucho mas dificil que cantar en limpio, ni que sea mas expresivo pero es algo que hay que saber hacerlo, no es tan facil, lo que si es facil es que te jodas la garganta por hacerlo sin saber.
Dirias que el Guernica no es un cuadro de pintura ni de arte solo por que no te expresa nada?? A mi ese cuadro no me dice nada, y yo sin entender de pintura podria pensar que los personajes estan hasta mal hechos, pero realmente es una obra de arte, si te soy sincero no se por que, pero la gente que entiende de pintura lo catalogan como algo increiblemente artistico, yo no se lo que es, pero algo tendra, no puedo llegar asi de primeras y decir que no es pintura sin criterio, argumentos y teniendo 0 conocimentos para hablar de lo que no se, cosa que tu has hecho, lo siento mucho pero yo eso lo llamo decir tonterias, por que si tanta musica que dices que has eschuchado y apreciado durante tanto tiempo, no has nombrado ni Brutal Death, Black, DeathCore, Hardcore, Metalcore, Groove Metal, Math Metal, Death, Viking, donde todas las voces son guturales y en cada estilo se desarollan de manera distinta y tienen su forma de expresar y de ejecutar y si no lo has escuchado, entendido, apreciado ni estudiado no digas que no es musica porque como te repito estas hablando sin saber absolutamente nada.
J
´RAMONDRUMMER dijo:
Comparar a un CANTANTE como Bon Scott con el del video es un insulto. Bon Scott era un tío con un feeling tremendo, con unas melodías tremendas y con una presencia escénica alucinante.
Y como has adivinado no me gustan los "cantantes" guturales, precisamente porque no los considero cantantes.
Lo reconozco, soy un ignorante y digo gilipolleces, que le vamos a hacer...
Jamarcla dijo:
Pero tio que te inventas!!!! Quien esta comparando??? He dicho que sea mejor el cantante del video que Bon Scott?? O al reves? les he puesto como rivales?? Por favor tio no manipules el mensaje, tu dices que este tio no ha estudiao (tampoco lo sabes) yo lo dudo, pero simplemente te he dicho Bon Scott como te podria haber dicho 50 mil cantantes mas que no han estudiao y saben cantar bien.
Que digas no me gustan los cantantes guturales es completisimamente respetable, y no por eso vas a ser un ignorante ni dicies gilipolleces, pero si dices que no es musica, encima que tu eres musico y mas aun te dedicas a ello no se como no se te cae la cara de verguenza, por que estas despreciando a un musico, un artista y un estilo en concreto.
Si tanta musica has escuchao y tan profesional eres, supongo que habras oido algo de Panzerballett, si no es asi, hechales un ojo, son unos tios que hacen fusion de funk y progresivo, todo instrumental con saxo, no cantan pero ocasional mente (que yo sepa solo en un tema) meten una voz gutural, y son tios hiper tecnicos y melodicos con mogollones de influencias de zappa, king crimson, jazz, funk, y tocan que te da la risa, y son amantes de Meshuggah, que hacen Math Metal y evidentemente voces guturales, para que veas que los musicos a los que tu si consideras que hacen musica, se reirian de ti, por no llorar, por decir esas frases viniendo de una persona que se dedica a ello.
No confunamos los gustos con los criterios, quienes somos para determinar que es musica o que es arte?? Lo que para una persona es arte para otra puede ser la mayor mierda del universo pero nadie tiene derecho a decir que no lo es, a cada uno le expresan distintas cosas, no seais cabezones, no teneis argumentos para afirmar tan radicalmente que no es musica.
En este video el cantante canta a ratos, cuando hace guturales deja de cantar, solo berrea, cuando Pantera toban Fucking Hostel Phil Anselmo no cantaba en todo el tema, en Cementery Gates si, Leo Jimenez en Saratoga siempre cantaba de puta madre, en Stravaganzza mmmmmm regular, a ratos, que a veces se le va la pinza y se pone a berrear.
Menos mal que yo me lo tomo a cachondeo, porque es o de reirse o de llorar, asi nos va en España, que somos cachos de carne andante musicalmente hablando.
PD: Si Leo os leyera, os pegaria una agudo de esos tan melodicos y musicales que decis para dejaros mas sordos de los que ya estais, me voy a dormir.
Menos mal que yo me lo tomo a cachondeo, porque es o de reirse o de llorar, asi nos va en España, que somos cachos de carne andante musicalmente hablando.
PD: Si Leo os leyera, os pegaria una agudo de esos tan melodicos y musicales que decis para dejaros mas sordos de los que ya estais, me voy a dormir.
B
La verdad es que estoy flipando un poco.
Estoy de acuerdo en que este tipo de musica puede resultar desagradable a algunas personas.
Que le pueda parecer que le estan rajando los huevos de los gritos que da o berridos que da.
Pero de ahi a decir que no es musica. No me parece logico.
El problema es que estais afirmando que este estilo de musica es una caca y en realidad no es musica.
Si quieres centrate en el video. Que no te mola el tio gordo?? que la guitarra esta desafinada?? Que el sonido se hace todo una bola?? Y que?? Una cosa es que los tios no tengan su dia tocando y otra que el estilo para ti no sea musica.
He escuchado a grupos de rock tocando desafinados y ellos tan contentos. Quien soy yo para acercarme y decirles que estan haciendo una mierda por que estan desafinados y lo que hacen no es musica, es mierda.
Quien soy yo , para decirle a un grupo que empieza y que suena fatal todo , que lo que hacen no es musica. Puede ser peor o mejor musica. Pero musica.
A mi no me gusta el muchos estilos de musica, pero muchos otro si. Y los respeto todos.
Y lo mas importante, de todos se puede aprender o sacar provecho.
Estoy de acuerdo en que este tipo de musica puede resultar desagradable a algunas personas.
Que le pueda parecer que le estan rajando los huevos de los gritos que da o berridos que da.
Pero de ahi a decir que no es musica. No me parece logico.
El problema es que estais afirmando que este estilo de musica es una caca y en realidad no es musica.
Si quieres centrate en el video. Que no te mola el tio gordo?? que la guitarra esta desafinada?? Que el sonido se hace todo una bola?? Y que?? Una cosa es que los tios no tengan su dia tocando y otra que el estilo para ti no sea musica.
He escuchado a grupos de rock tocando desafinados y ellos tan contentos. Quien soy yo para acercarme y decirles que estan haciendo una mierda por que estan desafinados y lo que hacen no es musica, es mierda.
Quien soy yo , para decirle a un grupo que empieza y que suena fatal todo , que lo que hacen no es musica. Puede ser peor o mejor musica. Pero musica.
A mi no me gusta el muchos estilos de musica, pero muchos otro si. Y los respeto todos.
Y lo mas importante, de todos se puede aprender o sacar provecho.
M
Que digo yo que, después de todo esto, de música contemporánea mejor ni hablamos, no? Porque entonces nos metemos en música atonal, música sin compases, el dodecafonismo y joyas como el concierto para metrónomo. Y los catedráticos de música SE PAJEAN con todo eso.
Hay cosas muchísimo más extremas y "antimusicales" en el mundo de la música contemporánea que en el del metal extremo y lo dicho: se vienen arriba como una persiana.
Hay cosas muchísimo más extremas y "antimusicales" en el mundo de la música contemporánea que en el del metal extremo y lo dicho: se vienen arriba como una persiana.
yo es que estoy flipando con esto, de verdad.
Respeto hasta a los musicos de la version del "final countdown" que rula por aqui (a pesar de las risas) porque son chavales que han tenido los cojones de subirse a un escenario y ponerse a tiro de criticas de peña q no sabe ni hacer sonar una flauta. No es musica porque no saben tocar? no chavales, sera muscia mal ejecutada, pero musica es.Y quein coño es otro musico para calificar si es musica algo por la calidad de sus ejecutantes??? no se, la peña es que youtube no existia hace 30 ni 20 ni 10 años, por lo que no podemos ver la calidad musical de algunos de nosotros al empezar. La mia no, pero os la digo yo. Cuando empece, tocaba como una mierda. Pero musica, hacia, y a ver si alguien tenia cojones de decirme lo contrario.
yo lo que voy a empezar a soltar ab este ritmo es que a mi el jazz me parece una amalgama de incongruencias y de pegoteros musicales con ganas de lucirse, que el flamenco es un sin sentido musical ejecutado por los borrachos que le cantaban (huy, no, que no cantan) a los señoritos en las ventas pa coger pasta, que el pop no es musica, son ganas de vender, etc. Y lo digo porque de verdad que he leido cosas que flipo. Que la finalidad es dejarte sordo por lo de los tapones? tio, flipais. De verdad, que flipais. y eso ya no son gustos, que cualquiera que toque la bateria os dira que los taponcitos, siempre, y os lo dira sin preguntaros si haceis musica, o ruido.
no he tocado brutal death,pero si Black, y lo he cantado, y desde luego, me gustaria ver a mas de uno aguantar dos temas seguidos. o a la bateria. Asi que por favor, empecemos a decir "eso a mi no me gusta y me parece una mierda" (que es una opinion personal, son gustos, y aunque no sea respetuosa, es una opinion) y dejemosnos de "esto no es musica" porque tio, como dije antes, si estais ya asi, y sois musicos (algunos con tantos años de carrera), no se que dejareis para cuando escucheis la musica de vuestros hijos, ME PARECE ACOJONANTE lo cerrado de miras que pareceis. eso no son gustos, son irracionalidades. y esto, tambien es una opinion, por cierto.
Respeto hasta a los musicos de la version del "final countdown" que rula por aqui (a pesar de las risas) porque son chavales que han tenido los cojones de subirse a un escenario y ponerse a tiro de criticas de peña q no sabe ni hacer sonar una flauta. No es musica porque no saben tocar? no chavales, sera muscia mal ejecutada, pero musica es.Y quein coño es otro musico para calificar si es musica algo por la calidad de sus ejecutantes??? no se, la peña es que youtube no existia hace 30 ni 20 ni 10 años, por lo que no podemos ver la calidad musical de algunos de nosotros al empezar. La mia no, pero os la digo yo. Cuando empece, tocaba como una mierda. Pero musica, hacia, y a ver si alguien tenia cojones de decirme lo contrario.
yo lo que voy a empezar a soltar ab este ritmo es que a mi el jazz me parece una amalgama de incongruencias y de pegoteros musicales con ganas de lucirse, que el flamenco es un sin sentido musical ejecutado por los borrachos que le cantaban (huy, no, que no cantan) a los señoritos en las ventas pa coger pasta, que el pop no es musica, son ganas de vender, etc. Y lo digo porque de verdad que he leido cosas que flipo. Que la finalidad es dejarte sordo por lo de los tapones? tio, flipais. De verdad, que flipais. y eso ya no son gustos, que cualquiera que toque la bateria os dira que los taponcitos, siempre, y os lo dira sin preguntaros si haceis musica, o ruido.
no he tocado brutal death,pero si Black, y lo he cantado, y desde luego, me gustaria ver a mas de uno aguantar dos temas seguidos. o a la bateria. Asi que por favor, empecemos a decir "eso a mi no me gusta y me parece una mierda" (que es una opinion personal, son gustos, y aunque no sea respetuosa, es una opinion) y dejemosnos de "esto no es musica" porque tio, como dije antes, si estais ya asi, y sois musicos (algunos con tantos años de carrera), no se que dejareis para cuando escucheis la musica de vuestros hijos, ME PARECE ACOJONANTE lo cerrado de miras que pareceis. eso no son gustos, son irracionalidades. y esto, tambien es una opinion, por cierto.
Yo creo que no hay discusión posible.
Música es. Desde el reggaeton hasta Schubert.
Después hablaremos de calidades, valores, aportación, trascendencia ....etc de cada estilo y manifestación; y por supuesto de gustos personales.
Música es. Desde el reggaeton hasta Schubert.
Después hablaremos de calidades, valores, aportación, trascendencia ....etc de cada estilo y manifestación; y por supuesto de gustos personales.
Cuando se tocan estos temas tan abstractos, que parte de una base totalmente subjetiva y personal, siempre entramos en conflictos hasta el punto en que nos encerramos en defender que nuestra postura es la correcta.
El típico hilo del que se podría estar hablando toda la vida y volveríamos al mismo punto de partida.
El arte va ligado al gusto, el gusto es personal, subjetivo y partiendo de ésta premisa, nadie desde su fuero interno tiene la capacidad de exponer y plasmar con resultados satisfactorios la definición universal del arte y la manera en que éste debe transmitir a la par que los sentimientos que debe aflorar.
Lógicamente, es difícil que un planteamiento pueda ser objetivo partiendo de una base tan subjetiva.
Por eso creo que deberíamos respetarnos mútuamente en estas pesquisas, ya que lo que para mi puede ser música de baja calidad, de composición pobre o simple (no digo "no música) para otro puede ser un estilo de vida, y quién soy yo para decirle que eso en lo que él se regozija es una auténtica porquería (el guarro lo sabe y disfruta haciéndolo :-&).
Ahora bien, tampoco me gusta escuchar contínuamente que lo que escucho (habitualmente, ya que hora estoy escuchando a B.B. King en el curro, por ej.) es ruido, que son berridos sin ton ni son, etc. En esos casos, me hago a la idea de la tolerancia y del nivel de cerrazón mental del que proviene ese comentario y me convenzo de que no merece la pena entablar un diálogo que no llevará a ninguna parte, es decir, cada tonto con su tema.
Y dicho ésto, podéis continuar dandoos con todo lo gordo.
El típico hilo del que se podría estar hablando toda la vida y volveríamos al mismo punto de partida.
El arte va ligado al gusto, el gusto es personal, subjetivo y partiendo de ésta premisa, nadie desde su fuero interno tiene la capacidad de exponer y plasmar con resultados satisfactorios la definición universal del arte y la manera en que éste debe transmitir a la par que los sentimientos que debe aflorar.
Lógicamente, es difícil que un planteamiento pueda ser objetivo partiendo de una base tan subjetiva.
Por eso creo que deberíamos respetarnos mútuamente en estas pesquisas, ya que lo que para mi puede ser música de baja calidad, de composición pobre o simple (no digo "no música) para otro puede ser un estilo de vida, y quién soy yo para decirle que eso en lo que él se regozija es una auténtica porquería (el guarro lo sabe y disfruta haciéndolo :-&).
Ahora bien, tampoco me gusta escuchar contínuamente que lo que escucho (habitualmente, ya que hora estoy escuchando a B.B. King en el curro, por ej.) es ruido, que son berridos sin ton ni son, etc. En esos casos, me hago a la idea de la tolerancia y del nivel de cerrazón mental del que proviene ese comentario y me convenzo de que no merece la pena entablar un diálogo que no llevará a ninguna parte, es decir, cada tonto con su tema.
Y dicho ésto, podéis continuar dandoos con todo lo gordo.
diegobat dijo:no se tio, me baso en meras impresiones, la impresión que me da, es que busca llamar la atención con su vestimenta, y hacer ruido.
Realmente, trataba de argumentar mi punto de vista, mi opinión de que yo no lo considero música, pero ya te digo que para gustos colores.
si hombre por esa teoria tambien los Kiss,Slikpnot o incluso otro gordo como dices tu: king Africa, que aunque yo lo odie, el pavo cada verano gana mas vendiendo cedes en las gasolineras que yo currando to el año a 12 horas xD
Tus argumentos no me valen
Yo creo que el color verde es un buén color y es el color más presente en la naturaleza, pero un amigo me dice "tío pero como puedes estar tan ciego, el color verde es una mierda, el auténtico color predominante es el azul, por favor no digas gilipolleces..."
¿Quien tiene razón? (la solución más abajo)
SOLUCION:
Mi amigo vive en una casita en la playa y yo vivo en un prado en la montaña.
¿Quien tiene razón? (la solución más abajo)
SOLUCION:
Mi amigo vive en una casita en la playa y yo vivo en un prado en la montaña.
Virfirjans dijo:
Para mi cualquier metodo de expresion artistica que emita un sonido y aes musica, si estos señores eligen este tipo de musica, por el motivo que sea, es harto respetable. La verdad es que no le veo mucho sentido al hilo ni a la discusión... Que mas da? Que haga cada uno lo que quiera y como quiera escucha lo que te mola y lo que no, pues pista. A ver si no s preocupamos de cosas de verdad hombre...
Despues de tirarme casi 20 años intentando aprender a tocar cuatro instrumentos, me encuentro con esto...
Jodido tiempo que he perdido y podria haber aprovechado para hacer otra cosa...
Jodido tiempo que he perdido y podria haber aprovechado para hacer otra cosa...
Tio, mas de uno, el el 77 se habria unido a la causa antipunk (ruidooooo), en los 50 habria quemado discos de rock and roll (ruidooooo!!), etc. etc. yo ya paso, si os parece ruido, no la escucheis, pero tampoco la critiqueis, porque desde luego, llamar a algo ruido con los argumentos que estais usando (vuestros gustos personales, y punto), es para usar la frase Batakatoriana, y listo...
que una cosa son los gustos, y otra las realidades. y me hace gracia que peña que esta tocando delante de centenares de personas en un festival no os parezca musica, cuando a la mayoria de nosotros viene a vernos una media de 50 personas por nuestra "infinitamente mas musical" musica, me suena a cachondeo, o es que creeis que los del publico son gillipollas que han pagado por ver a un tio en bañador?????
no juzgueis, si no quereis ser juzgados, pero de verdad, perdonad que me repita, pero que tenga esta discusion con colegas o familiares que nunca oyeron esto ni parecido, vale, pero viniendo de musicos...telita fina.
que una cosa son los gustos, y otra las realidades. y me hace gracia que peña que esta tocando delante de centenares de personas en un festival no os parezca musica, cuando a la mayoria de nosotros viene a vernos una media de 50 personas por nuestra "infinitamente mas musical" musica, me suena a cachondeo, o es que creeis que los del publico son gillipollas que han pagado por ver a un tio en bañador?????
no juzgueis, si no quereis ser juzgados, pero de verdad, perdonad que me repita, pero que tenga esta discusion con colegas o familiares que nunca oyeron esto ni parecido, vale, pero viniendo de musicos...telita fina.
Bueno..., lo que quería expresar es que si es un color, pero por las circunstancias de la vida cada uno ve más el color que toca.Hammer dijo:
Dejando de lado las metaforas alegóricas, en mi opinión, todo es música, una te gusta más y otra te gusta menos y, como ya he dicho muchas veces, me parece muy irrespetuoso opinar sobre un estilo que: no te gusta, no te atrae y por ende, no has escuchado con la suficiente profundidad como para tener el derecho a hablar sobre él con conocimiento de causa. Vamos, a mi ni se me ocurriría, cada uno que sea feliz con su mundo y punto.
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