Españoles, Fraga ha muerto
theshadowmaker dijo:
Pues mira todo asesino sin escrúpulos y que jamas ha pedido ni un mínimo de perdón....será una buena forma de utilizar el cava...siento si a alguien le molesta, de verdad que no deseo la muerte a nadie, pero si se muere un hijo de......no me veras llorar por él sea quien sea.
Y te digo algo desde el respeto como siempre hago yo, eso de "veo bastantes por la izquierda" de los cojones...puede tomarse a insulto hacia las personas de izquierdas, y me parece injusto ya que lo mismo hay fascistas de derechas que desean la muerte a gente de izquierdas como gente de izquierdas (antifascistas) que desean la muerte de alguien de derechas, y no creo yo que muchos de los que estamos aquí seamos de ese ideal (desear la muerte), otra cosa es no sentir lastima y sobre todo lo que creo que intentamos decir los que hablamos en contra de fraga es que no queremos que se hable bien ahora de este señor que como bien dije antes fue un asesino que jamas pidió perdón por lo que mando hacer y que jamas se arrepintió de ello.
Lo único que queremos es no tener que oír alabanzas a este sr que ya muerto sin pagar por lo que hizo.
J
No me quiero meter en camisa de once varas, me espero a que se pase por aquí el bueno de , Hermanito, que pilota de Derecho, pero sólo recordaros la Ley de Amnistía Política de 1977, cuyos 2 primeros artículos son bastante aclaratorios, injusta o no, eso lo que hay, a Fraga ya no se le podían pedir cuentas, hasta dónde yo entiendo.
Saludos!
Por cierto, de esta amnistía también se beneficiaron muchos etarras, ¿a que ahora quizá se ven las cosas de otra forma?
Saludos!
Lars_travisuris_cool dijo:
Y dónde he dicho yo que Fraga no haya firmado sentencias de muerte?? De hecho, estaba en Alemania, no sé quién era el "ministro en funciones" del momento. Por cierto, el fulano que tiraron por la ventana tenía un pasado bastante oscuro en las checas de Barcelona, pero vamos, desde luego no era forma ni lugar (como los últimos etarras que ajusticiaron) y no procedía, coño, que ya empezaba la modernidad en España. Vale, punto negro para él.
Pero alegrarse de la muerte de este señor y brindar con cava... lo dicho, espero a que casque el etarra caótico de juana, o Otegi, y saldré a brindar también, no te jode. Esperaremos a que muera Carrillo, también con muchas cosas que explicar, y que se supone que se perdonaron de unos y otros para pasar página de una puta vez.
Maldito guerracivilismo de algunos, joder. Ójala os hubiera tocado vivir algo así. No escucháis a vuestros abuelos?? Coger de ambos bandos y al final, lo mismo. Hambre, miseria, desorden público, tiros, frío, y miedo, mucho miedo.
No sé, será que tengo la ideología de gente de 80 años. Las ideas de mi abuelo valían más que las de la mitad de gente que conozco (o leo en foros), como mínimo. Lástima que no vuelva el garrote vil
Será que soy un feixista.quieres decir que, 'legalmente' ya no se le podían pedir cuentas,
o mejor:
que nunca se le pidieron.
Esa ley (o esa mierda de ley)
nunca fue incumplida
(hasta donde yo sé, que tampoco es mucho)
Pero una cosa muy diferente, es que encima haya que callarse
cuando la lengua de tantos vuelan hacia el 'Ohio' del finado:
en plan homenaje.
Fue; como persona, como político,
en muchos aspectos, y muchas veces:
vil & miserable.
Acabar con una vida humana (una !), es cosa seria.
A pesar de eso, estoy seguro que tenía cosas buenas.
Pero objetivamente: el balance no es subjetivo_
Y las condecoraciones, al igual que la Signature Bubinga del forero:
no comment
!
ültima cosa:
qué cojones tendrá que ver E.T.A.
& los etarras con esto
!
Saludos_
o mejor:
que nunca se le pidieron.
Esa ley (o esa mierda de ley)
nunca fue incumplida
(hasta donde yo sé, que tampoco es mucho)
Pero una cosa muy diferente, es que encima haya que callarse
cuando la lengua de tantos vuelan hacia el 'Ohio' del finado:
en plan homenaje.
Fue; como persona, como político,
en muchos aspectos, y muchas veces:
vil & miserable.
Acabar con una vida humana (una !), es cosa seria.
A pesar de eso, estoy seguro que tenía cosas buenas.
Pero objetivamente: el balance no es subjetivo_
Y las condecoraciones, al igual que la Signature Bubinga del forero:
no comment
!
ültima cosa:
qué cojones tendrá que ver E.T.A.
& los etarras con esto
!
Saludos_
jaimoe dijo:
Ya era hora.
Las cosas suelen tener una explicación.Fraga cometió y fue cómplice en un montón de crímenes. En una situación normal, se le habría juzgado. De hecho, si de mí dependiera y viendo lo que se ha conseguido hacer con algunas dictaduras sudamericanas y lo del TPI con Pinochet, yo lo habría juzgado y probablemente condenado. Pero la situación de 1977 no era la misma de ahora. Los pactos de la transición, mejores o peores y teniendo que tragar y perdonar a un montón de gente, posibilitaron lo que somos y tenemos ahora. Y Fraga tuvo un papel muy relevante en esto.
Naturalmente, por mucho que yo me comporte como un auténtico santo toda la vida no me absuelve si cometo un asesinato u otro crimen, debo ser juzgado y condenado, pero creo que no estamos hablando de esta situación.
Por otro lado, he leído un artículo muy interesante en el que se comparaban las figuras y trayectorias de Fraga y Carrillo. En él se explica la mutua admiración que se profesaban, y la capacidad de ambos para darse cuenta de que el mundo gira y que los paradigmas cambian, y el cambio ideológico que experimentaron desde extremos opuestos. Ambos podían haber seguido admirando las dictaduras fascistas o las comunistas respectivamente, pero tuvieron la capacidad de entender que eso no conducía a ninguna parte.
Creo que acordarse sólo de las decisiones de Fraga para hacer posible la democracia y domesticar a la derecha de la transición -nada que ver con la derecha actual- es simplista y parcial, pero igualmente reducir su figura a la de un "asesino que no ha pagado por sus crímenes" es igualmente pobre.
Por cierto, su trayectoria caciquil en Galicia es igualmente atómica. Sigo pensando que Fraga, si hubiera vivido de otra forma, habría sido toda una estrella en el ámbito que fuera. Seguramente, a pesar de los estrellados que le sufrieran...
P.D.: una cosa que siempre me sorprenderá es que a veces te encuentras con gente que tiene opiniones y pensamientos más liberales o si queréis menos izquierdistas de lo habitual, y hay alguna cosa en su cerebro que les hace situarse a favor de cualquier cosa que tenga que ver con la ultraderecha de toda la vida. No entiendo por qué creer en la economía de mercado tiene que llevarle a uno a ser racista o a poner la lista de condecoraciones del último representante de la dictadura que puso y mantuvo a este país en la miseria durante medio siglo. Yo creo en la economía de mercado y no se me ocurre hablar mal de los inmigrantes o de otras razas, ni se me pasa por la cabeza que una manera de defender mis ideas es, por ejemplo, decir que Fraga era un tipo estupendo merecedor de todo tipo de premios.
jaimoe dijo:
Cierto, esa Ley se dictó para intentar hacer algo que en España no solemos hacer, perdonar y olvidar (hasta cierto punto). En la II República también hubo amnistías de presos políticos, comunes, conspiradores y ex-jefes de Gobierno, se conmutaron penas de muerte (porque en la II República existía la pena de muerte) y se aplicaron otras. El firmar o no firmar una sentencia no es indicativo de nada, al contrario de lo que opina "El señor de RNE", porque llegó un momento en el que 3 años de guerra civil y 40 de dictadura pesaban demasiado, tanto por un bando como por el otro.
Goodvalley dijo:Ya era hora.
Fraga cometió y fue cómplice en un montón de crímenes. En una situación normal, se le habría juzgado. De hecho, si de mí dependiera y viendo lo que se ha conseguido hacer con algunas dictaduras sudamericanas y lo del TPI con Pinochet, yo lo habría juzgado y probablemente condenado. Pero la situación de 1977 no era la misma de ahora. Los pactos de la transición, mejores o peores y teniendo que tragar y perdonar a un montón de gente, posibilitaron lo que somos y tenemos ahora. Y Fraga tuvo un papel muy relevante en esto.
Naturalmente, por mucho que yo me comporte como un auténtico santo toda la vida no me absuelve si cometo un asesinato u otro crimen, debo ser juzgado y condenado, pero creo que no estamos hablando de esta situación.
Por otro lado, he leído un artículo muy interesante en el que se comparaban las figuras y trayectorias de Fraga y Carrillo. En él se explica la mutua admiración que se profesaban, y la capacidad de ambos para darse cuenta de que el mundo gira y que los paradigmas cambian, y el cambio ideológico que experimentaron desde extremos opuestos. Ambos podían haber seguido admirando las dictaduras fascistas o las comunistas respectivamente, pero tuvieron la capacidad de entender que eso no conducía a ninguna parte.
Creo que acordarse sólo de las decisiones de Fraga para hacer posible la democracia y domesticar a la derecha de la transición -nada que ver con la derecha actual- es simplista y parcial, pero igualmente reducir su figura a la de un "asesino que no ha pagado por sus crímenes" es igualmente pobre.
Por cierto, su trayectoria caciquil en Galicia es igualmente atómica. Sigo pensando que Fraga, si hubiera vivido de otra forma, habría sido toda una estrella en el ámbito que fuera. Seguramente, a pesar de los estrellados que le sufrieran...
P.D.: una cosa que siempre me sorprenderá es que a veces te encuentras con gente que tiene opiniones y pensamientos más liberales o si queréis menos izquierdistas de lo habitual, y hay alguna cosa en su cerebro que les hace situarse a favor de cualquier cosa que tenga que ver con la ultraderecha de toda la vida. No entiendo por qué creer en la economía de mercado tiene que llevarle a uno a ser racista o a poner la lista de condecoraciones del último representante de la dictadura que puso y mantuvo a este país en la miseria durante medio siglo. Yo creo en la economía de mercado y no se me ocurre hablar mal de los inmigrantes o de otras razas, ni se me pasa por la cabeza que una manera de defender mis ideas es, por ejemplo, decir que Fraga era un tipo estupendo merecedor de todo tipo de premios.
Tú lo has dicho man. Aquí somos todos, si no la mayoría, nacidos A) En democracia, B) En los últimísimos años del franquismo, C) Alguno habrá que viviese unos 10 años cuando Franco...Es decir, somos todos unas generaciones a las que la Rpública, la Guerra Civil y la mayoría de la dictadura nos queda muy muy lejos. Pero seguimos tomando lo que dicen nuestros abuelos como propio y nosotros no somos nuestros abuelos. Ellos hicieron lo que hicieron en sus circunstancias, nosotros deberíamos hacer lo mismo en las nuestras, y no sacar los esqueletos a la calle a la primera de cambio, innecesariamente. La competición "Mi abuelo coleccionaba cabezas de curas" vs "El mío desayunaba rojos todos los días" ya cansa...
jaimoe dijo:
A mi esa Ley de Amnistía sólo me dice que es una ley mal hecha, por mucha ley que sea.
Relacionar también la opinión que tiene la gente de Fraga argumentandolo con casos de etarras me parece otro fallo aparte de demagogo, como me lo parecería a la inversa.
Cada caso es diferente, al final lo único que los relaciona es que hablamos de malas personas que restan calidad a este mundo, y que no creo que nadie con sentido común los eche en falta.
Un saludo.