si eh? crear una base de datos es complicadisimo... no es para tanto... al principio lo mismo si, pero con 4 nociones y un buen tutorial se tira echando leches jaja... ni que eso fuera lo mas complicado que puede hacer un informatico jaja
¿Eres Ingeniero? ... ¿De que? .... De nada, simplemente ingeniero
hombre, me figuro que seran bases de datos pero ya a nivel de SQL, no mediante interfaces como access y tal no? no se si me explico
drummer723 dijo:
Si es algo simple puede pasar, pero para sistemas medianos (una tienda mismo; saber que cosas tiene en oferta, las ofertas pasadas, clientes, facturas, historico, etc. No perder informacion sin ser redundante y optimizando no es tan intuitivo) y evidentemente grandes, ya hay que tener mas nociones y seguir unos patrones, etc. Que para algo existe una carrera y estudiamos leñe xD
Claro que puedes crearla, ahi estan las herramientas, y hasta la haras funcionar, y si has mirado el tutorial oportuno hasta puede que lo hagas bien si es algo no demasiado complejo. Pero con un ingeniero (apto, se supone, que tambien hay piezas, como en todos lados), tienes la certeza de que esta bien y lo dejara mas preparado para futuras modificaciones, que para eso hay estudios.
Me fastidia que se menosprecie a los informaticos, y que despues haya que dedicarse a reparar estropicios.
drummer723 dijo:
Se puede hacer lo mismo mas o menos, lo unico que siempre la interficie se queda escueta para algunas cosas, y el access tiene sus limitaciones.
Eso sí, como anécdota: Un amigo trabajo un tiempo en la ya desaparecida "Caixa Girona", y la empresaza se gestionaba todo con access, quedamos ambos alucionados xD. Y funcionaba, pero claro, era como construir una casa con palillos, tenia faena doble xD.
Veo que más o menos, coincidimos todos en la forma de ver la situación.
Está claro lo que dice kmargo que si puede hacerlo cualquiera.. no será tanto.
Pero hay dos peros y gordos en esto:
1.- Los cursos que dan las empresas los dan a gente que no ha estudiado, por ende, la gente que realmente ha estudiado y se dedica a eso pierde plaza en cursos (y tiempo y dinero los empresarios en enseñar).
Podían perfectamente ser cursos que enseñaran cosas mucho má concretas e intensas y por tanto para producir trabajos más difíciles (I+D+I). Si en vez desarrollar profesionalmente a los que han estudiado, quieres enseñar a quieno no sabe, es ir un paso adelante y 2 atrás.
2.- segundo motivo, como decís: la forma de hacer las cosas. He visto burradas en plan acceder a base de datos para cada usuario yt ener que sacar 100 en vez de hacer una consulta unica con una sentencia. por poner ejemplos de bases de datos concretamente. XD
El "problema" radica en que todo el mundo usa ordenador todos los días, y vas al carrefour y tinse 400 libros de programar y no de soldar tuberías por ejemplo, o de construir puentes.
y igual yo me pongo sin tener ni puta idea de construir puentes o soldar y sueldo o contruyo puentes. Otra cosa es lo que dure en pie, pero hecho, hecho está.
volviendo al caso informático, porque alguien sepa un único lenguaje en profundidad (java el 90%) se cree con derecho a decir que sabe más que alguien que ha dedicado 3 o 5 años o 7 de su vida a estudiar una ingeniería y eso no me parece justo que no sabe ni que es recursividad.
Como se me ha dao el caso alguna vez y seguro qeu a los que sois informáticos titulados también, alguna vez te llega uno que dice:
-¿y a que te dedicas?
- soy ingeniero
- de que?
-informático.
- ahhhhh entonces no eres ingeniero eres informático
y se quedan tan panchos. Y eso, da mucho coraje.
Yo respeto a todo el mundo, eso está claro. Sé que entendéis lo qeu quiero decir con esto y perdón por el chorizaco que he soltao 
Está claro lo que dice kmargo que si puede hacerlo cualquiera.. no será tanto.
Pero hay dos peros y gordos en esto:
1.- Los cursos que dan las empresas los dan a gente que no ha estudiado, por ende, la gente que realmente ha estudiado y se dedica a eso pierde plaza en cursos (y tiempo y dinero los empresarios en enseñar).
Podían perfectamente ser cursos que enseñaran cosas mucho má concretas e intensas y por tanto para producir trabajos más difíciles (I+D+I). Si en vez desarrollar profesionalmente a los que han estudiado, quieres enseñar a quieno no sabe, es ir un paso adelante y 2 atrás.
2.- segundo motivo, como decís: la forma de hacer las cosas. He visto burradas en plan acceder a base de datos para cada usuario yt ener que sacar 100 en vez de hacer una consulta unica con una sentencia. por poner ejemplos de bases de datos concretamente. XD
El "problema" radica en que todo el mundo usa ordenador todos los días, y vas al carrefour y tinse 400 libros de programar y no de soldar tuberías por ejemplo, o de construir puentes.
y igual yo me pongo sin tener ni puta idea de construir puentes o soldar y sueldo o contruyo puentes. Otra cosa es lo que dure en pie, pero hecho, hecho está.
volviendo al caso informático, porque alguien sepa un único lenguaje en profundidad (java el 90%) se cree con derecho a decir que sabe más que alguien que ha dedicado 3 o 5 años o 7 de su vida a estudiar una ingeniería y eso no me parece justo que no sabe ni que es recursividad.
Como se me ha dao el caso alguna vez y seguro qeu a los que sois informáticos titulados también, alguna vez te llega uno que dice:
-¿y a que te dedicas?
- soy ingeniero
- de que?
-informático.
- ahhhhh entonces no eres ingeniero eres informático
y se quedan tan panchos. Y eso, da mucho coraje.
Yo respeto a todo el mundo, eso está claro. Sé que entendéis lo qeu quiero decir con esto
y perdón por el chorizaco que he soltao musicinthemiddle dijo:
Cuando no tiene ni idea de diseño, analisis y esctructuras de algoritmos... sep.
musicinthemiddle dijo:Como se me ha dao el caso alguna vez y seguro qeu a los que sois informáticos titulados también, alguna vez te llega uno que dice:
-¿y a que te dedicas?
- soy ingeniero
- de que?
-informático.
- ahhhhh entonces no eres ingeniero eres informático
y se quedan tan panchos. Y eso, da mucho coraje.
Ahí es cuando coges una de tus copias del título en papel de lija, haces un cilindro con lo que ralla por fuera y se lo introduces educadamente por el recto xD
Y
musicinthemiddle dijo:Veo que más o menos, coincidimos todos en la forma de ver la situación.
Está claro lo que dice kmargo que si puede hacerlo cualquiera.. no será tanto.
Pero hay dos peros y gordos en esto:
1.- Los cursos que dan las empresas los dan a gente que no ha estudiado, por ende, la gente que realmente ha estudiado y se dedica a eso pierde plaza en cursos (y tiempo y dinero los empresarios en enseñar).
Podían perfectamente ser cursos que enseñaran cosas mucho má concretas e intensas y por tanto para producir trabajos más difíciles (I+D+I). Si en vez desarrollar profesionalmente a los que han estudiado, quieres enseñar a quieno no sabe, es ir un paso adelante y 2 atrás.
2.- segundo motivo, como decís: la forma de hacer las cosas. He visto burradas en plan acceder a base de datos para cada usuario yt ener que sacar 100 en vez de hacer una consulta unica con una sentencia. por poner ejemplos de bases de datos concretamente. XD
El "problema" radica en que todo el mundo usa ordenador todos los días, y vas al carrefour y tinse 400 libros de programar y no de soldar tuberías por ejemplo, o de construir puentes.
y igual yo me pongo sin tener ni puta idea de construir puentes o soldar y sueldo o contruyo puentes. Otra cosa es lo que dure en pie, pero hecho, hecho está.
volviendo al caso informático, porque alguien sepa un único lenguaje en profundidad (java el 90%) se cree con derecho a decir que sabe más que alguien que ha dedicado 3 o 5 años o 7 de su vida a estudiar una ingeniería y eso no me parece justo que no sabe ni que es recursividad.
Como se me ha dao el caso alguna vez y seguro qeu a los que sois informáticos titulados también, alguna vez te llega uno que dice:
-¿y a que te dedicas?
- soy ingeniero
- de que?
-informático.
- ahhhhh entonces no eres ingeniero eres informático
y se quedan tan panchos. Y eso, da mucho coraje.
Yo respeto a todo el mundo, eso está claro. Sé que entendéis lo qeu quiero decir con esto
Coincido más o menos contigo. La información esta disponible para todos (con un acceso más o menos fácil). Lo que ocurre con la informática, pienso, es que es una información más accesible para el público debido a su corta vida de desarrollo, lo que implica que no es necesario tener conocimientos previos. Para hacer un puente es necesario saber de muchas disciplinas tradicionalmente duras (si no te gustan) y complicadas como matemáticas avanzadas, física y mecánica, química, dinámica de fluidos y mil ciencias más.
Por otra parte, un error informático en un PC no acarrea grandes pérdidas. En un puente o en un coche provoca muertos.
Sobre el poco prestigio que tienen los informáticos, bueno... No tienes que preocuparte de nada, afirmaciones como las que citas revelan idiotas.
Un saludo.
Kmargo dijo:
yo incluso diria que en casos en los que las bases sean para gestion seria posiblemente mejor que fueran gente de ADE los que las hicieran...
otra cosa es hablar de bases de datos para webs, y esas cosas que ya son palabras mayores jeje
Shivenis dijo:
deliciosamente bestia y elegante
Yutani dijo:
En el trabajo de una gran parte de informáticos, no, es cierto. Lo más, se cuelga una estación de trabajo, o una página web no responde. De todas formas, las pérdidas por errores informáticos pueden ser millonarias (véase eBay) e incluso provocar muertos (en casos muy especializados de sistemas de control de máquinas).
Pero sí, globalmente hablando, nuestros errores salen más baratos que los de arquitectos o médicos, y supongo que eso también se paga.
Supongo que lo que se pretende decir no es que un error informatico no suponga grandes perdidas, sino que por norma general dichas perdidas son materiales.
En un error de una estructura las perdidas casi siempre son humanas.
La importancia de unas frente a otras es que una emrpesa que pierda dinero por un fallo informatico puede recuperarse, una vida no
Es mas ¿Cuantos ingenieros informaticos estan diseñando un programa teniendo en cuenta que si falla vas directo a la carcel?
En un error de una estructura las perdidas casi siempre son humanas.
La importancia de unas frente a otras es que una emrpesa que pierda dinero por un fallo informatico puede recuperarse, una vida no
Es mas ¿Cuantos ingenieros informaticos estan diseñando un programa teniendo en cuenta que si falla vas directo a la carcel?
Yutani dijo:
Pero es que muchas veces se habla de cosas informáticas como si solo fuera programas, un coche lleva sistemas electrónicos de seguridad que van controlado por "procesadores", diseñados por ingenieros informáticos, máquinas que se usan en medicina, algunos sistemas de aviones... también. Y esto si fallan si que va a ser bastante jodido.
Y
Shivenis dijo:
Que si, que si, pero que yo hablo de informática de estar por casa en respuesta a lo siguiente:
Como digo, la informática en aplicaciones industriales tiene mucha responsabilidad. Y por eso solo esta en manos de ingenieros informáticos, no como pasa con las bases de datos, segun dicen. Pero nos desviamos del tema.
Encuentro fatal lo de compartir competencias. Provoca intrusismo, pérdidas económicas (alguien que sabe menos siempre necesita más recursos o más material) y riesgo inaceptable. Un ingeniero es la ley en su rama.
M
Madre mía...8-[ No me había enterado de esta noticia. Me imagino que la nueva ley esta, si sale adelante (que no me extrañaría nada) tendrá muchísimos matices o las empresas corregirán el desequilibrio de manera natural, porque si no el poco prestigio que le quedara a la ingeniería española se va a ir por el desagüe.
Cada vez tengo más claro que mi sueldo va a depender de los negocios que monte.
Por cierto. Yo soy ingeniero industrial y me he tirado 6 meses en la Michelin programando. Cosas de organización industrial sí... pero programando. Estoy seguro de que no programo tan bien como un tío que se ha tirado toda su carrera haciéndolo, pero yo es que veo BÁSICO saber programar en cualquier área de ciencias como poco. Es sólo una herramienta.
Cada vez tengo más claro que mi sueldo va a depender de los negocios que monte.
Por cierto. Yo soy ingeniero industrial y me he tirado 6 meses en la Michelin programando. Cosas de organización industrial sí... pero programando. Estoy seguro de que no programo tan bien como un tío que se ha tirado toda su carrera haciéndolo, pero yo es que veo BÁSICO saber programar en cualquier área de ciencias como poco. Es sólo una herramienta.
Que por cierto, lo de atribuciones profesionales en ingeniería es una cosa totalmente de aquí, eh...
Otra opción sería eliminarlas todas y libre competencia. Eso sí, preparaos para el auge de los chinos. Son muchos, muy buenos, y cobran menos.
Otra opción sería eliminarlas todas y libre competencia. Eso sí, preparaos para el auge de los chinos. Son muchos, muy buenos, y cobran menos.
M
Lo que quiero decir únicamente es que me parece bastante fuerte que hagan eso la verdad, y no entiendo aún el objetivo económico que hay detrás.
Por ejemplo en mi escuela se daba también Ingeniería Química, y los estudiantes de esto tienen unas movidas para poder ejercer las competencias de Ingeniero Industrial Químico. Imagino que en estos casos les favorecerá. Pero yo que por ejemplo aprobé Estructuras y construcciones indutriales de chiripa, no me acuerdo de casi nada, etc, no sé cómo me desempeñaría como ingeniero de caminos. Por eso digo que el mercado laboral corregirá de manera natural el tema de las competencias; al menos en el caso de trabajar por cuenta ajena para una empresa, valorarán realmente los conocimientos del ingeniero haya estudiado lo que haya estudiado. Ahora, a la hora de firmar un proyecto de ingeniería... no sé. La verdad, me veo falto de entendimiento sobre cómo va a repercutir realmente, sin que me lo expliquen.
Por ejemplo en mi escuela se daba también Ingeniería Química, y los estudiantes de esto tienen unas movidas para poder ejercer las competencias de Ingeniero Industrial Químico. Imagino que en estos casos les favorecerá. Pero yo que por ejemplo aprobé Estructuras y construcciones indutriales de chiripa, no me acuerdo de casi nada, etc, no sé cómo me desempeñaría como ingeniero de caminos. Por eso digo que el mercado laboral corregirá de manera natural el tema de las competencias; al menos en el caso de trabajar por cuenta ajena para una empresa, valorarán realmente los conocimientos del ingeniero haya estudiado lo que haya estudiado. Ahora, a la hora de firmar un proyecto de ingeniería... no sé. La verdad, me veo falto de entendimiento sobre cómo va a repercutir realmente, sin que me lo expliquen.
JAJAJAja Pues la Universidad esa de Madrid o no se que ostias,donde sacas titulos como churros por internete(no hace falta ni que la pises) la anuncian por la tele dia si y dia tambien oiga !!!!
¿Que coño pasa en este pais???????????? ¿¿¿Todo por la passta,no??????
A mi que me lo expliquen..........
En una sociedad "democratica" como nos hacemos llamar,en la cual,por lo que yo he vivido,que es lo que me ha tocado recordar,desde que tengo memoria,aqui,en este pais,se salio de una dictadura hace bien poco,y hasta ahora,por lo que yo vivi,la tendencia era que la sociedad se igualaba,desde el comienzo de la "democracia" aqui,las diferencias entre personas,las diferencias entre familas,de tipo economico/bienestar social han ido a meeeenosss, con los años,he visto como todo el mundo,mas humilde o menos ha podido comprarse su casa/piso,sus coches,la gente sale,gastan,hay un consumo mas o menos similar,es decir,la sociedad cada dia se ha venido igualando en su nivel de vida,un equilibrio que hasta ahora se venia manteniendo,y es lo que la gente quiere,que todos podamos vivir bien. Con la crisis,ha empezado un germen muy peligroso,el germen del recelo de saber que vas a perder nivel de vida,que vas a tener que apretarte el cinturon,y eso,entre gente que esta acostumbrada a ello,es un palo,pero no tanto como la gente que "manda",en definitiva,cuando pasa esto naaaaadie quiere bajar su nivel de vida,por lo tanto,las diferencias que se habian venido acortando en nivel de vida,volveran a ir agrandandose,volvera a haber gente sin nada,en la calle y con pufos,mientras otros lo tengan todo. Este germen es muy peligroso,mientras la mayoria de la gente tenga algo en propiedad a lo que aferrarse,aqui no pasara nada,igual que no paso nada en la transicion(la gente tenia miedo a perder lo poco que ya tenian,asi que de tranquis),peeeeero en el momento que la diferencia aumente,y la mayoria se empiece a quedar sin nada,entoces temblad tios,temblad porque el futuro sera muy oscuro.
Ojala que no pase,pero veo todas estas medidas y pienso una cosa: Las diferencias sociales volveran a crecer a saaaaaaaaaaco,cuando deberian decrecer,e igualarse,como venia siendo hasta ahora desde finales de los 70 del siglo pasao. Me da m-u-c-h-o m-i-e-d-o esto.
Saludosssssssssssssss
¿Que coño pasa en este pais???????????? ¿¿¿Todo por la passta,no??????
A mi que me lo expliquen..........
En una sociedad "democratica" como nos hacemos llamar,en la cual,por lo que yo he vivido,que es lo que me ha tocado recordar,desde que tengo memoria,aqui,en este pais,se salio de una dictadura hace bien poco,y hasta ahora,por lo que yo vivi,la tendencia era que la sociedad se igualaba,desde el comienzo de la "democracia" aqui,las diferencias entre personas,las diferencias entre familas,de tipo economico/bienestar social han ido a meeeenosss, con los años,he visto como todo el mundo,mas humilde o menos ha podido comprarse su casa/piso,sus coches,la gente sale,gastan,hay un consumo mas o menos similar,es decir,la sociedad cada dia se ha venido igualando en su nivel de vida,un equilibrio que hasta ahora se venia manteniendo,y es lo que la gente quiere,que todos podamos vivir bien. Con la crisis,ha empezado un germen muy peligroso,el germen del recelo de saber que vas a perder nivel de vida,que vas a tener que apretarte el cinturon,y eso,entre gente que esta acostumbrada a ello,es un palo,pero no tanto como la gente que "manda",en definitiva,cuando pasa esto naaaaadie quiere bajar su nivel de vida,por lo tanto,las diferencias que se habian venido acortando en nivel de vida,volveran a ir agrandandose,volvera a haber gente sin nada,en la calle y con pufos,mientras otros lo tengan todo. Este germen es muy peligroso,mientras la mayoria de la gente tenga algo en propiedad a lo que aferrarse,aqui no pasara nada,igual que no paso nada en la transicion(la gente tenia miedo a perder lo poco que ya tenian,asi que de tranquis),peeeeero en el momento que la diferencia aumente,y la mayoria se empiece a quedar sin nada,entoces temblad tios,temblad porque el futuro sera muy oscuro.
Ojala que no pase,pero veo todas estas medidas y pienso una cosa: Las diferencias sociales volveran a crecer a saaaaaaaaaaco,cuando deberian decrecer,e igualarse,como venia siendo hasta ahora desde finales de los 70 del siglo pasao. Me da m-u-c-h-o m-i-e-d-o esto.
Saludosssssssssssssss
A ver, que no se si es que yo no entiendo de qué va el tema, o qué pasa aquí...
La noticia según parece dice que cualquier ingeniero va a poder firmar proyectos de cualquier otro ¿no? Vale, ¿y cual es el problema? quiero decir, el panadero de debajo de mi casa tambien puede decirme que es un fontanero de cojones, pero yo no voy a decirle que me arregle el desagüe!!!
Lo que quiero decir es: por mucho que yo pueda firmar un puente (por ejemplo) ¿Quién cojones va a contratarme para hacerlo? y lo que es más importante ¿voy a tener yo huevos a meterme en ese proyecto sin tener ni puta idea? es que en dos dias me van a despedir!
A lo que voy: ¿Qué mas da que tu puedas firmar lo que sea si realmente no sabes hacerlo? no vas a quitar trabajo a nadie, vamos
Por favor, que alguien me explique lo malo, peligroso, chungo, o por qué yo no entiendo bien el problema
La noticia según parece dice que cualquier ingeniero va a poder firmar proyectos de cualquier otro ¿no? Vale, ¿y cual es el problema? quiero decir, el panadero de debajo de mi casa tambien puede decirme que es un fontanero de cojones, pero yo no voy a decirle que me arregle el desagüe!!!
Lo que quiero decir es: por mucho que yo pueda firmar un puente (por ejemplo) ¿Quién cojones va a contratarme para hacerlo? y lo que es más importante ¿voy a tener yo huevos a meterme en ese proyecto sin tener ni puta idea? es que en dos dias me van a despedir!
A lo que voy: ¿Qué mas da que tu puedas firmar lo que sea si realmente no sabes hacerlo? no vas a quitar trabajo a nadie, vamos
Por favor, que alguien me explique lo malo, peligroso, chungo, o por qué yo no entiendo bien el problema
J
Kmargo dijo:
pues no sera el primero ni el ultimo , yo se de un ingeniero de caminos que le daban un pastón , coche de empresa y su único cometido era estampar su firma y mirar para otro lado .... que te la juegas , pues si , pero vamos que por unas monedas no sabes hasta que punto la gente puede hacer barbaridades y de hecho se hacen .....