El hilo de Power balance, acupuntura, homeopatía...

intoxikao dijo:
Donde digo digo, digo diego... Ya me dirás qué parecido hay entre "La administracion contrata especialistas" y "medicos que ejercem sin especialización" Vamos, es que no tiene absolutamente nada que ver... y soy yo el que no quiere leer.
Bueno, mira, creo que con este mensaje me despido del post. Está dando demasiadas vueltas sin sentido ya :pared:

si , antes de que te marches déjame que te cuente la ultima , cuando mi hija tenia 3 años la lleve al pediatra para que la mirase el ojo , que con anterioridad ya he explicado lo que le pasa , el pediatra me dijo que lo que tenia en el ojo era un pliegue y que cuando fuera creciendo le iría desapareciendo , si no voy a un especialista se queda sin visión en dicho ojo .
Y sinceramente para mi un pediatra de mierda.
 
joman777 dijo:
Bueno , quiero recordar que hace bien poco , a un individuo que se hacia pasar por medico, es la segunda vez que le cierran la clínica privada , una la tenia en Galicia y se la cerraron

Pero qué majadero, si en Galicia en vez de hacerse pasar por médico hubiese dicho que era curandero ahora estaría forrado...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
A ver señores, cetremonos.

El hilo ya ha tomado un camino destructivo, y no creo que debamos seguir por ahi.

Vamos a relajarnos un poco :ok:

intoxikao dijo:
PD. Chema, y no te parece que no siendo profesional en las agujas, utilizarlas como último recurso es más peligroso aún??? Porque así a simple vista....

Creo que no me has entendido bien o no comprendo tu pregunta ;)

Yo no he dicho que utilice las agujas como ultimo recurso y ademas he dicho que ni siquera las aplico yo, las aplica una persona que es profesinal del tema, tanto que lo estudio en la universidad de la propia China.

Lo que te he dicho es que tras 4 dias de tener fiebre alta e intentar bajarla con medicamentos busque una solucion alternativa, porque no obtenia resultado
 
joman777 dijo:
Bueno , quiero recordar que hace bien poco , a un individuo que se hacia pasar por medico, es la segunda vez que le cierran la clínica privada , una la tenia en Galicia y se la cerraron y volvió a abrir otra en el levante y ahora mismo esta en la calle , pero lo mas sangrante es que la propia administración contrata especialistas sin titulo.
en fin las posiciones están claras y volviendo a un símil bíblico , el que este libre de pecado que tire la primera piedra.

Hmmmmm.... Hombre hombre.... eso es una burrada que has soltado así como el que tira un chicle a la basura...

Demuestralo, pon algún ejemplo real, o no lo digas... amos, pienso yo... Que a mi me suena a la historia del piloto de avión ciego: yo se de gente que dice que conoce a pilotos de avión que son medio ciegos..... ?¿?¿

He conocido a unos cuantos dieces o cientos de médicos... llevo unos cuantos años trabajando en esta "propia administración", en unos cuantos sitios de españa y más allá, y hasta hoy no he conocido ni un caso de contrato sin título... ni que me hayan contado en el trabajo.

En fin. Era sólo por hacer esta pequeña aclaración.

Edito: ya he visto que querías decir otra cosa. Pero dejo lo anterior para que quede claro: La administracion no hace contratos sin estar en posesión del título requerido para ese contrato.

Y un traumatólogo no trabaja de urólogo. Ni viceversa.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
lordotrings dijo:
Y un traumatólogo no trabaja de urólogo.

Eso espero............... me duele solo de pensarlo :lol:
 
Batakazo dijo:
Pero qué majadero, si en Galicia en vez de hacerse pasar por médico hubiese dicho que era curandero ahora estaría forrado...


esta para ti , http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/05/espana/1249492829.html

perdona a quien le estas llamando majadero ?

lordotrings dijo:
Hmmmmm.... Hombre hombre.... eso es una burrada que has soltado así como el que tira un chicle a la basura...

Demuestralo, pon algún ejemplo real, o no lo digas... amos, pienso yo... Que a mi me suena a la historia del piloto de avión ciego: yo se de gente que dice que conoce a pilotos de avión que son medio ciegos..... ?¿?¿

He conocido a unos cuantos dieces o cientos de médicos... llevo unos cuantos años trabajando en esta "propia administración", en unos cuantos sitios de españa y más allá, y hasta hoy no he conocido ni un caso de contrato sin título... ni que me hayan contado en el trabajo.

En fin. Era sólo por hacer esta pequeña aclaración.

Edito: ya he visto que querías decir otra cosa. Pero dejo lo anterior para que quede claro: La administracion no hace contratos sin estar en posesión del título requerido para ese contrato.

Y un traumatólogo no trabaja de urólogo. Ni viceversa.

esta para ti

http://medicablogs.diariomedico.com/normapernett/?p=125

y hay unas cuantas paginas que hablan sobre este tema ,

theshadowmaker dijo:
Claramente ahí un homeópata hubiera funcionado mejor, sí.

no ,la ha tratado un especialista que cuesta un dinero , porque el patán ese no tenia ni puñetera idea o igual era el individuo este que se nos ha venido para Asturias

http://www.elalmeria.es/article/alm.../acusado/y/absuelto/dos/crimenes/francia.html
 
Una cosilla.
No me he leido el hilo entero, ni ganas, pero no hace falta hacerlo para ver la latente tensión que hay en él, que se podría cortar con tijeras. Incluso me da la sensación que, leido de manera relajada, se leen amigables y humorísticas ironías que son interpretadas erroneamente, leidas con la mencionada tensión, como ofensivos ataques personales.
Chicos, relajaos hombre, que aquí no hay nadie con mala intención ni con ánimos de joder por joder, sino simplemente amigos que son bastante pasionales a la hora de defender su punto de vista y de intentar sacar, de manera equivocada o no, a otro amigo de su error.
No merecen la pena estos disgustos hombre :ok:
 
Virfirjans dijo:
Una cosilla.
No me he leido el hilo entero, ni ganas, pero no hace falta hacerlo para ver la latente tensión que hay en él, que se podría cortar con tijeras. Incluso me da la sensación que, leido de manera relajada, se leen amigables y humorísticas ironías que son interpretadas erroneamente, leidas con la mencionada tensión, como ofensivos ataques personales.
Chicos, relajaos hombre, que aquí no hay nadie con mala intención ni con ánimos de joder por joder, sino simplemente amigos que son bastante pasionales a la hora de defender su punto de vista y de intentar sacar, de manera equivocada o no, a otro amigo de su error.
No merecen la pena estos disgustos hombre :ok:

Exacto, de hecho estaba intentando recopilar información para crear un off-topic sobre técnicas y modos de debatir.
A ver si así son más fructíferos y no se enredan tanto.
A todos nos pasa a veces que nos calentamos o entendemos mal lo que se dice. De hecho yo hay épocas que prefiero no entrar en algunos hilos porque me sientan fatal y me ponen de muy mala leche, aunque no intervenga o por morderme la lengua para no hacerlo. Si conseguimos bajar un par de puntitos la agresividad que a veces se escapa, la salud de todos lo agradecerá.
 
joman777 dijo:
esta para ti

http://medicablogs.diariomedico.com/normapernett/?p=125

y hay unas cuantas paginas que hablan sobre este tema ,

Sigo con el tema de médicos contratados sin título:

Perdona, pero creo que estás mezclando churras con merinas... y utilizas un enlace que no sirve para defender tu argumento de que en el sistema publico trabajan médicos sin título.

Si te has leido el enlace que tu mismo has puesto, ahí hablan muy claramente de los MESTOS.

Como supongo que NO sabrás, la ley de especialidades médicas que data del año 1955, no fue plenamente desarrollada hasta los años 80, cuando se dispuso por decreto que un médico, para poder trabajar en una especialidad, tenía que tener obligatoriamente un título oficial (M.I.R.) de esa especialidad.

Hasta entonces, como supongo que NO sabrás, como el sistema M.I.R. (médico interno residente) no estaba plenamente instaurado en el sistema educativo-sanitario español, un médico, con su título de medicina, podía empezar a "trabajar" en un modo similar a unas prácticas, en cualquier especialidad en que hicieran falta sus servicios.

Estos MESTOS (Médico Especialista Sin Título Oficial MIR) son por lo tanto, para la ley, médicos licenciados antes de 1995 y que llevan más de 6 años trabajando en una especialidad, y al que se considera especialista de esa especialidad (valga la redundancia), aunque no tenga ese título oficial MIR, puesto que ellos empezaron a trabajar en esa especialidad antes de que el MIR estuviera plenamente desarrollado y regulado.
Por lo tanto, esos médicos están contratados en su especialidad de manera totalmente regulada y legal.

Es como los miles de enfermeros que trabajan con título de ATS, porque la titulación universitaria no apareció en España hasta 1977.

Por lo tanto, no me vale ese ejemplo que me das.

Por lo tanto, la administración no contrata médicos no titulados.

Saludos!

PD: por supuesto que puede haber algún médico que haya falsificado un título y trabaje con título falso, pero lo que yo te estoy diciendo es que la administración no contrata a sabiendas médicos sin título. Ni especialistas que no sean especialistas en su especialidad...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Pues creo que en parte teneis razon los dos.

Por un lado estoy completamente seguro de que en la administracion no hay trabajando medicos sin titulacion como dice lordotrings

Pero por otra no puedo mas que darle la razon a joman de que en muchas ocasiones el medico que te atiende puede haberse sacado el titulo en la "universidad de tomboctú" y debido al problema de falta de personal esta trabajando aqui como si su titulo tuviera el mismo valor que el de un medico con titulacion española con su MIR si quieres.

NOTA: Voy a hacer como Virfir, que me hace gracia. El ejemplo de la universidad de Tomboctu no es mas que un ejemplo ficticio para ilustrar el mensaje. Si cualquier Tombuctuneño lee este mensaje no debe sentirse ofendido porque no es un caso real. O:)
 
joman777 dijo:
esta para ti , http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/05/espana/1249492829.html

perdona a quien le estas llamando majadero ?

skylight22 dijo:
Yo al leerlo entiendo que se refiere al sujeto que se hacía pasar por médico. :ok:

Efectivamente, creo que todos lo han entendido así, porque a eso me refería. Lo que pasa es que Joman no soporta muy bien que le contradigan y ya está en actitud defensiva, sin motivo, en este y otros hilos.

Así que a ver si soy más claro: Joman, lo de majadero no iba por ti, iba por ese individuo que se hizo pasar por médico; yo he intentado ser sarcástico (sarcasmo=ironía+humor) diciendo que como curandero habría ganado más dinero, porque los gallegos (guiño, guiño) somos muy crédulos y le pagamos a estos personajes con mucho gusto.

Virfirjans dijo:
Una cosilla.
No me he leido el hilo entero, ni ganas, pero no hace falta hacerlo para ver la latente tensión que hay en él, que se podría cortar con tijeras. Incluso me da la sensación que, leido de manera relajada, se leen amigables y humorísticas ironías que son interpretadas erroneamente, leidas con la mencionada tensión, como ofensivos ataques personales.
Chicos, relajaos hombre, que aquí no hay nadie con mala intención ni con ánimos de joder por joder, sino simplemente amigos que son bastante pasionales a la hora de defender su punto de vista y de intentar sacar, de manera equivocada o no, a otro amigo de su error.
No merecen la pena estos disgustos hombre :ok:

Chemaco dijo:
NOTA: Voy a hacer como Virfir, que me hace gracia. El ejemplo de la universidad de Tomboctu no es mas que un ejemplo ficticio para ilustrar el mensaje. Si cualquier Tombuctuneño lee este mensaje no debe sentirse ofendido porque no es un caso real. O:)

No te la juegues, que hay mucho hipesensible por aquí...
 
Chemaco dijo:
Pero por otra no puedo mas que darle la razon a joman de que en muchas ocasiones el medico que te atiende puede haberse sacado el titulo en la "universidad de tomboctú" y debido al problema de falta de personal esta trabajando aqui como si su titulo tuviera el mismo valor que el de un medico con titulacion española con su MIR si quieres.

Hombre, ese es otro problema distinto al discutido... Pero que también requiere una breve aclaración.

El título del médico de Tombouctu dificilmente valdrá aquí, porque España tiene firmados unos acuerdos de homologacion con NO todos los paises del mundo. Principalmente es con paises sudamericanos (por aquello del vínculo histórico que nos une), y paises del "mundo occidental".

Dentro de esos paises "de confianza" también están los paises de la franja árabe (desde Marruecos hasta oriente medio, todo el norte de África) o bien, porque muchos de ellos han hecho la carrera de medicina aquí en españa por los conocidos programas de intercambio universitario... o porque aunque vengan con el título de una universidad árabe, creo que poca gente puede poner en duda la calidad e historia de la medicina (y universidades) en el mundo árabe.

Todos los médicos que vienen de estos paises, aun siendo "paises - médicamente hablando- de confianza", tienen que pasar unos duros trámites de homologación del título. (*y aquí añado: yo tengo varios compañeros polacos que han estado trabajando aquí en españa en el campo y en la construcción hasta dos años, hasta que han podido demostrar que su título es oficial y real).

Y entonces, cualquier médico que viene de un pais que no es uno de estos "de confianza", tiene unos procesos de homologación más duros, y además, tiene que pasar unos procesos de formación y tiene que demostrar en la práctica que sabe que está haciendo.

Lo único que intento, es dejar claro que aquí no se da trabajo de médico a cualquiera que venga con el titulillo debajo del brazo, ya sea de Tombouctu o de Kuala-Lumpur......

Claro que se puede colar alguien con uno falso (en todos los sitios cuecen habas... ¿no?), y por supuesto, doy por hecho que entenderéis -más allá de nacionalidades y razas y demás- que cazurros e incompetentes hay en todos los trabajos, aunque tenga un título todo lo oficial que quieras...

Por eso he contestado al comentario de Joman de que "lo que me parece sangrante es que la administración contrata a médicos sin título"...

Es hablar de algo por rumores, pasar a hurtadillas... y es una afirmación que a mi me parece una brutalidad. Y además, creo que es rebajar la profesión médica a la altura del betún (con todo mi respeto hacia el betún).

Al decir eso, parece que cualquier puede trabajar de médico... ¿no?

Salud! sobetodo. :ok:

Edito: Chemaco, una vez homologado, el título de cualquier médico de cualquier país, tiene exactamente el mismo valor que el de un médico de aquí. Si señor. Para eso existen las homologaciones y todo el proceso....
 
lordotrings dijo:
Hombre, ese es otro problema distinto al discutido... Pero que también requiere una breve aclaración.

El título del médico de Tombouctu dificilmente valdrá aquí, porque España tiene firmados unos acuerdos de homologacion con NO todos los paises del mundo. Principalmente es con paises sudamericanos (por aquello del vínculo histórico que nos une), y paises del "mundo occidental".

Dentro de esos paises "de confianza" también están los paises de la franja árabe (desde Marruecos hasta oriente medio, todo el norte de África) o bien, porque muchos de ellos han hecho la carrera de medicina aquí en españa por los conocidos programas de intercambio universitario... o porque aunque vengan con el título de una universidad árabe, creo que poca gente puede poner en duda la calidad e historia de la medicina (y universidades) en el mundo árabe.

Todos los médicos que vienen de estos paises, aun siendo "paises - médicamente hablando- de confianza", tienen que pasar unos duros trámites de homologación del título. (*y aquí añado: yo tengo varios compañeros polacos que han estado trabajando aquí en españa en el campo y en la construcción hasta dos años, hasta que han podido demostrar que su título es oficial y real).

Y entonces, cualquier médico que viene de un pais que no es uno de estos "de confianza", tiene unos procesos de homologación más duros, y además, tiene que pasar unos procesos de formación y tiene que demostrar en la práctica que sabe que está haciendo.

Lo único que intento, es dejar claro que aquí no se da trabajo de médico a cualquiera que venga con el titulillo debajo del brazo, ya sea de Tombouctu o de Kuala-Lumpur......

Claro que se puede colar alguien con uno falso (en todos los sitios cuecen habas... ¿no?), y por supuesto, doy por hecho que entenderéis -más allá de nacionalidades y razas y demás- que cazurros e incompetentes hay en todos los trabajos, aunque tenga un título todo lo oficial que quieras...

Por eso he contestado al comentario de Joman de que "lo que me parece sangrante es que la administración contrata a médicos sin título"...

Es hablar de algo por rumores, pasar a hurtadillas... y es una afirmación que a mi me parece una brutalidad. Y además, creo que es rebajar la profesión médica a la altura del betún (con todo mi respeto hacia el betún).

Al decir eso, parece que cualquier puede trabajar de médico... ¿no?

Salud! sobetodo. :ok:

Edito: Chemaco, una vez homologado, el título de cualquier médico de cualquier país, tiene exactamente el mismo valor que el de un médico de aquí. Si señor. Para eso existen las homologaciones y todo el proceso....

reconozco mi herror y presento mis disculpas ...
 
Por cierto, un enlace a un reportaje interesante que habla de lo que yo os decía en el post 357:

http://www.elpais.com/articulo/soci...rgencia/XXI/elpepusoc/20080604elpepisoc_1/Tes

Es un poco largo, pero al final hay un resumen de lo que dice la ley sobre ejercer en España:

"- La regulación de las homologaciones está en el artículo 18 de la Ley de Ordenación de Profesiones Sanitarias de 2003, que establece tres supuestos.- Si el médico viene de la UE, el reconocimiento será prácticamente automático, una vez se presente la documentación correspondiente.- Sanidad "establecerá los supuestos y procedimientos para el reconocimiento en España de títulos de especialista obtenidos en Estados no miembros de la Unión Europea, conforme a lo que, en su caso, establezcan los tratados y convenios internacionales que resulten de aplicación". Este reconocimiento "tendrá efectos profesionales, pero no académicos".- El Ministerio de Educación y Ciencia (ahora Ciencia e Innovación) tendrá que convalidar los títulos para que éstos "habiliten para acceso a cuerpos docentes universitarios y a plazas vinculadas en hospitales, será necesaria su previa homologación por el procedimiento que establezca el Gobierno a propuesta del Ministerio".
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
lordotrings dijo:
Por cierto, un enlace a un reportaje interesante que habla de lo que yo os decía en el post 357:

http://www.elpais.com/articulo/soci...rgencia/XXI/elpepusoc/20080604elpepisoc_1/Tes

Es un poco largo, pero al final hay un resumen de lo que dice la ley sobre ejercer en España:

"- La regulación de las homologaciones está en el artículo 18 de la Ley de Ordenación de Profesiones Sanitarias de 2003, que establece tres supuestos.- Si el médico viene de la UE, el reconocimiento será prácticamente automático, una vez se presente la documentación correspondiente.- Sanidad "establecerá los supuestos y procedimientos para el reconocimiento en España de títulos de especialista obtenidos en Estados no miembros de la Unión Europea, conforme a lo que, en su caso, establezcan los tratados y convenios internacionales que resulten de aplicación". Este reconocimiento "tendrá efectos profesionales, pero no académicos".- El Ministerio de Educación y Ciencia (ahora Ciencia e Innovación) tendrá que convalidar los títulos para que éstos "habiliten para acceso a cuerpos docentes universitarios y a plazas vinculadas en hospitales, será necesaria su previa homologación por el procedimiento que establezca el Gobierno a propuesta del Ministerio".

Pues supongo que entonces todo parte de los tipicos bulos populares que circulan por ahi que dicen que los sudamericanos que ejercen en España tienen un nivel bastante bajo respecto a los conocimientos porque la carrera alli es mas sencilla que aqui.

La verdad es que esta bien enterarse de como son las cosas, y de paso poder relajarse con el asunto porque era algo preocupante

joman777 dijo:
a que te refieres ?

Se refiere a que has escrito error con h, que esta mas cercano a horror ;)

Estos de la Yihad ya sabes que son unos pesados :ok:
 
Chemaco dijo:
Pues supongo que entonces todo parte de los tipicos bulos populares que circulan por ahi que dicen que los sudamericanos que ejercen en España tienen un nivel bastante bajo respecto a los conocimientos porque la carrera alli es mas sencilla que aqui.

La verdad es que esta bien enterarse de como son las cosas, y de paso poder relajarse con el asunto porque era algo preocupante



Se refiere a que has escrito error con h, que esta mas cercano a horror ;)

Estos de la Yihad ya sabes que son unos pesados :ok:

ya, ya me lo han aclarado , bueno en mi es algo normal lamentablemente , aunque estoy tomando medidas no creas ....

saludos
 
Chemaco dijo:
Estos de la Yihad ya sabes que son unos pesados :ok:

Hey, hey, que yo no pertenezco a ese grupo, pero a veces es imposible resistirse . :)
 
intoxikao dijo:
No tío, de verdad que no te quiero hacer parecer tonto ni muchísimo menos, pero hay cosas que al leerlas, directamente ofenden. Que la administración contrata a gente sin titulación... en mi vida he visto algo así. Vamos, es que es totalmente imposible, lo primeor que piden es el número de colegiado y el carnet de colegiación.
Que me compares médicos que están a la espera de su titulación cuando ya la han cursado (que es la mayoría de los casos) con homeópatas charlatanes, es para que yo me ofenda, no tú.

Bueno,no es por contestarte a ti directamente intoxikao a esto,pero me sirve de "prologo" para comentar
una cosa que me ofende,y mucho,en un pais donde vamos de modernos y progres,pues te dire que sucede sucede lo siguiente:

Yo no se si la administracion contrata o no a "X" medicos que no sean colegiados,o de fuera,o sin titulo,,,o "X" como afirma Joman,y como desmientes tu,lo que si te dire,de tus amigos los medicos es que la administracion los contrata en muuuuuuchos casos,sin tener ni puta idea de hablar ingles,ya no digo aleman y/o sueco,lo cual en un pais donde vamos de europeos,y donde nos toca a atender a dichos ciudadanos,resulta que un medico con todo su titulazo y su carrera universitaria,,y todo lo que uno quiera,,tiene que llamar al taxista(o sea un servidor) para que le traduzca lo que el paciente le esta diciendo,porque si no ni su titulo ni su numero de colegiado van a hacer que sepa lo que el tio le esta contando de sus sintomas,eso es asi.
Yo trabajo con barcos mercantes,y cada dos por tres me toca ir o bien a un hospital,o bien a una clinica privada con algun marino extrangero con dolencias y/o lesiones,donde siendo yo taxista,y otra persona medico(incluso especialista por supuesto),el taxista tiene que hacer de interprete al medico,asi que sea colegiado o no,imaginate lo que puede pensar el marino(que peude ser de la conchinchina,pero amigo,habla ingles al menos basico)de un medico que ni sabe hablar ingles,es lamentable amigos.

Esto es España,en cuando a la sanidad.

Saludossssssssss
 
Pues a pesar de que suelo ser bastante escéptico respecto a éstas cosas y de hecho suelo cachondearme bastante de ellas, hoy mi madre por la mañana me ha regalado una pulserita Power Balance, porque se ve que se las vendían de dos en dos y he sido el primero que se ha cruzado para regalarle la pareja...

Y efectivamente, confirmando mis sospechas, lo que he notado es... tantatachan: nada de nada. Bueno sí, es incluso algo incómoda de llevar porque yo no suelo llevar ni reloj, y se me hace raro llevar un cacho de goma en la muñeca (y ridículo en ciertas situaciones donde la gente repara en ella).

De todas formas le he prometido a mi madre que la llevaría un mes para notar sus maravillooooosas consecuencias. Si me convierto en el Capitán América prometo avisar
 
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