El fbi cierra y arresta a los trabajadores de megaupload

En mi modesto opinión.
El problema es que aun nadie sabe como reinventar el mercado para adaptarlo a la realidad tecnológica actual, protegiendo al creador y al artista.
No voy a entrar a valorar si es necesario que Alejandro Sanz viva en Miami o si las distribuidoras tienen unos beneficios absurdamente sobredimensionados. Intento enfocar la raiz global del asunto.
Yo creo que la situacion estaba a destinada a desembocar, no sé si a medio o largo plazo, en algo insostenible. Lo que está claro es que un creador ha de recibir un beneficio por su obra para poder vivir de algo que seguramente le habrá supuesto años de formación, dedicación y sacrificio. El que esa obra pierda por completo su valor al convertirse en un producto de libre e inmediato acceso gratuito no es justo.
Y no voy a ser hipócrita, yo también bajo música, películas, series y libros, pero aún así no puedo evitar ver que hay algo que está "mal" en todo ésto.
Por supuesto tampoco voy a defender las leyes y acciones de los gobiernos ya que también tienen la misma venda puesta en los ojos pero en otro sentido, es decir, ni es sostenible el libre acceso al producto creativo ni es viable ignorar el punto al que se ha llegado e intentar regresar a una decada anterior. ¿Que pretenden, que empecemos a comprar blue-rays habiendo MKVs? es absolutamente absurdo.
Pero, volviendo a la raiz del problema, la incognita que falta despejar para resolver la ecuación es la manera de reinventar el mercado para que los que viven (sin entrar a valorar si más o menos honestamente) de la cultura, puedan seguir viviendo de ella de una manera justa para todos.
 
Virfirjans dijo:
En mi modesto opinión.

Y no voy a ser hipócrita, yo también bajo música, películas, series y libros, pero aún así no puedo evitar ver que hay algo que está "mal" en todo ésto.


en la mia , el intercambio sin animo de lucro , ni es un mal para mi y es que ademas , como se ha demostrado, jurídicamente tampoco lo es ..

Pd: y ese argumento de que lo queremos todo gratis , etc.. en mi caso es totalmente falso ....
 
L
Unicamente se intenta proteger a toda costa el margen de beneficio.No importa recuperar la inversion puesto que esta hace tiempo que se ingreso.Los que mas se menean en este tema son las grandes compañias que se alzan como las mas perjudicadas cuando son los pequeños los que no pueden subsistir si no venden.
 
Virfirjans dijo:
En mi modesto opinión.
El problema es que aun nadie sabe como reinventar el mercado para adaptarlo a la realidad tecnológica actual, protegiendo al creador y al artista.
No voy a entrar a valorar si es necesario que Alejandro Sanz viva en Miami o si las distribuidoras tienen unos beneficios absurdamente sobredimensionados. Intento enfocar la raiz global del asunto.
Yo creo que la situacion estaba a destinada a desembocar, no sé si a medio o largo plazo, en algo insostenible. Lo que está claro es que un creador ha de recibir un beneficio por su obra para poder vivir de algo que seguramente le habrá supuesto años de formación, dedicación y sacrificio. El que esa obra pierda por completo su valor al convertirse en un producto de libre e inmediato acceso gratuito no es justo.
Y no voy a ser hipócrita, yo también bajo música, películas, series y libros, pero aún así no puedo evitar ver que hay algo que está "mal" en todo ésto.
Por supuesto tampoco voy a defender las leyes y acciones de los gobiernos ya que también tienen la misma venda puesta en los ojos pero en otro sentido, es decir, ni es sostenible el libre acceso al producto creativo ni es viable ignorar el punto al que se ha llegado e intentar regresar a una decada anterior. ¿Que pretenden, que empecemos a comprar blue-rays habiendo MKVs? es absolutamente absurdo.
Pero, volviendo a la raiz del problema, la incognita que falta despejar para resolver la ecuación es la manera de reinventar el mercado para que los que viven (sin entrar a valorar si más o menos honestamente) de la cultura, puedan seguir viviendo de ella de una manera justa para todos.

lo que esta claro esqueno se pueden pedir precios como los que pretenden que se paguen... o que te pidan lo mismo por una descarga digital legal que por una copia fisica... adaptarse a las nuevas tecnologias se adaptan, pero quieren mantener todo el chiringuito tal y como esta...
 
joman777 dijo:
en la mia , el intercambio sin animo de lucro , ni es un mal para mi y es que ademas , como se ha demostrado, jurídicamente tampoco lo es ..
¿que?
Releyendo unas cuantas veces la respuesta (aunque sigo sin entenderla): No hablo del ánimo de lucro del intercambio, sino del ánimo de lucro del autor, que quiere cobrar por su trabajo igual que tú quieres cobrar por el tuyo.
Vale, los precios del fichero digital son excesivos (como siempre digo, yo como pobre ser humano tengo datos insuficientes para tener un criterio al respecto) pero.., ¿de verdad pensais que muchos de los que se quejan de esto pagarían un euro por un artícula si a otro click lo tienen gratis? yo, quiero equivocarme, pero creo que un alto porcentaje seguiría sin pagar el trabajo de otro.

drummer723 dijo:
lo que esta claro esqueno se pueden pedir precios como los que pretenden que se paguen... o que te pidan lo mismo por una descarga digital legal que por una copia fisica... adaptarse a las nuevas tecnologias se adaptan, pero quieren mantener todo el chiringuito tal y como esta...
No me refería solo a adaptarse a las nuevas tecnologías, me refería a adaptarse a la situación actual, a las necesidades del consumidor actual, más que a las tecnologías, aunque está relacionado, claro.
 
Virfirjans dijo:
¿que?
Releyendo unas cuantas veces la respuesta (aunque sigo sin entenderla): No hablo del ánimo de lucro del intercambio, sino del ánimo de lucro del autor, que quiere cobrar por su trabajo igual que tú quieres cobrar por el tuyo.


sinceramente yo cobro por mi trabajo , una vez que me desprendo del mismo , hago otro .. que el artista se quiere lucrar? , pues que busque formulas y mercado para ello , sinceramente volvermos a lo mismo , la copia e intercambio de ficheros sin animo de lucro no es ilegal ...
Por cierto , una vez que he vendido mi pieza , me da exactamente igual lo que hagan con ella , el problema de los artistas plasticos o artesanos , como es mi caso , es que una vez seriamos la pieza , pasamos de determinadas unidades , nuestro producto pierde la catalogación de artesano , pasando a ser un mero producto industrial .
No quiero menospreciar dicho producto ( cd , dvd etc ) , pero catalogarlo como cultura o creación cultural en la mayoria de los casos me parece cuanto menos excesivo ...

De verdad piensa que mucha de esa gente que hace click y lo descarga gratis , compraria el original ?
 
joman777 dijo:
que el artista se quiere lucrar? , pues que busque formulas y mercado para ello ...

Pues estamos diciendo lo mismo, que hay que encontrar una fórmula nueva.

E insisto que no hablo de la legalidad del intercambio sin ánimo de lucro, hablo de la subsistencia de los creadores.

Y tampoco entro a considerar cuanto tiempo ha de cobrar un autor por su obra o cuantos individuos que la disfruten han de pagar por ella, puede ser que tengas razón y que sea excesivo la cantidad de tiempo y personas que el autor pretende que paguen o puede que si no se hace nada y continue extendiéndose el todogratis hasta el infinito llegue el día en que desaparezcan los autores.
 
Se me olvidaba. Yo creo sinceramente que la genialidad se ha de recompensar generosamente.
 
saliendome un poco del tema , creo , particularmente estaria dispuesto a pagar por la cultura , de hecho , parte de la cultura ya se paga con impuesto y la verda no veria con malos ojos que los grandes operadores : telefonica etc .. aportaran tambien algo puesto que en gran medida son los grandes beneficiarios de esta historia ... pero vamos esto es simplemente una valoriación personal ...

Virfirjans dijo:
Se me olvidaba. Yo creo sinceramente que la genialidad se ha de recompensar generosamente.

pues si , y a ser posible en vida ...

lo lamentable de esta historia es que la gente que nos insulta llamandonos ladrones y etc. a la postre han resultado ser los mayores piratas , se que ha muchos no les gustan las frases hechas , pero se cree el ladrón que todos son de su condición , frase , por cierto, perteneciente a la cultura popular , que ha y sobrevivira a los tiempos por pasar de generación en generación sin animo de lucro y para mas ende , real como la vida misma ....
 
joman777 dijo:
sinceramente yo cobro por mi trabajo , una vez que me desprendo del mismo , hago otro .. que el artista se quiere lucrar? , pues que busque formulas y mercado para ello , sinceramente volvermos a lo mismo , la copia e intercambio de ficheros sin animo de lucro no es ilegal ...
Por cierto , una vez que he vendido mi pieza , me da exactamente igual lo que hagan con ella , el problema de los artistas plasticos o artesanos , como es mi caso , es que una vez seriamos la pieza , pasamos de determinadas unidades , nuestro producto pierde la catalogación de artesano , pasando a ser un mero producto industrial .
No quiero menospreciar dicho producto ( cd , dvd etc ) , pero catalogarlo como cultura o creación cultural en la mayoria de los casos me parece cuanto menos excesivo ...

De verdad piensa que mucha de esa gente que hace click y lo descarga gratis , compraria el original ?

Pero el trabajo de un artesano es único y no se puede duplicar en unos segundos con tan solo un click. Es un caso muy particular el de la música.Además que el producto del músico, el disco, vale muchisimo dinero y tiempo hacerlo, y no se puede andar sacando discos cada dia... Bueno de esto ya se hablo seguro largo y tendido..

Además tu te descargas una pelicula o un disco, para siempre. Ya es tuya. No sé ,o me estoy volviendo un carca ..o es que lo del todo gratis no tiene sentido.

Repartir beneficios segun el volumen de descargas.. como no vayan por ahi los tiros..
 
seamos sincero, que la panda de cabrones que defienden este tipo de acciones no suelen defender precisamente a artistazos, defienden a los que producen billetes, vease Jusin Biever (o como sea), y gente de ese estilo...

los artistas que mas se lo curran son precisamente a los que esta panda de sebosos adinerados no defiende
 
D
Aqui uno con cuenta vitalicia.

Miles de megas en archivos del curro. PSD, Jpeg, archivos de autocad, respaldos de webs, etc. Es una tristeza. Tengo a varios clientes puteandome, porque les habia configurado el Megamanager. Les enviaba el link por correo y hala. Ya tenian la info. Facil y sencillo.

Ainsssss.
 
drumed dijo:
Aqui uno con cuenta vitalicia.

Miles de megas en archivos del curro. PSD, Jpeg, archivos de autocad, respaldos de webs, etc. Es una tristeza. Tengo a varios clientes puteandome, porque les habia configurado el Megamanager. Les enviaba el link por correo y hala. Ya tenian la info. Facil y sencillo.

Ainsssss.

dropbox tambien te puede hacer el apaño para ese tipo de cosas no?
 
Que si, que si, mis discos se pueden bajar gratis y los de otros los compro originales, pero me podéis decir un similar de megavideo donde ver online series y pelis? Nombres porfa
 
cazatesoroscroft dijo:
Que si, que si, mis discos se pueden bajar gratis y los de otros los compro originales, pero me podéis decir un similar de megavideo donde ver online series y pelis? Nombres porfa

yo en mis tiempos veía naruto por youtube, hasta que descubri animeid...

de todos modos online solo veo anime, son capis de no mas de 20 minutos, de ahi para arriba a descargar, es un coñazo y muchas veces la calidad es lamentable
 
cazatesoroscroft dijo:
Que si, que si, mis discos se pueden bajar gratis y los de otros los compro originales, pero me podéis decir un similar de megavideo donde ver online series y pelis? Nombres porfa


Tio, series yonkis sigue funcionando ferpectamente como siempre...
 
Virfirjans dijo:
¿que?
Releyendo unas cuantas veces la respuesta (aunque sigo sin entenderla): No hablo del ánimo de lucro del intercambio, sino del ánimo de lucro del autor, que quiere cobrar por su trabajo igual que tú quieres cobrar por el tuyo.
Vale, los precios del fichero digital son excesivos (como siempre digo, yo como pobre ser humano tengo datos insuficientes para tener un criterio al respecto) pero.., ¿de verdad pensais que muchos de los que se quejan de esto pagarían un euro por un artícula si a otro click lo tienen gratis? yo, quiero equivocarme, pero creo que un alto porcentaje seguiría sin pagar el trabajo de otro.


No me refería solo a adaptarse a las nuevas tecnologías, me refería a adaptarse a la situación actual, a las necesidades del consumidor actual, más que a las tecnologías, aunque está relacionado, claro.

En España, sí. En otros países, lamento discrepar. Bueno, en realidad tienes razón, la mayor parte de gente en % no paga... pero es que también lo descarga mucha más gente!! Y lo uno con lo otro compensa económicamente. Como experimento, no fue Radiohead los que publicaron su último álbum gratis en su web?? Podías pagar por él lo que quisieras. Y luego publicaron datos, y resultó que les había salido más rentable que cualquier otro disco :D

Por supuesto, Radiohead es un grupo famoso. A nivel amateur, pues mira: ni dios compra tus CDs más que llorando en los bolos, para eso, que se lo bajen, y si se animan que vayan al concierto, paguen entrada/hagan caja en el bolo, con suerte pillen CD y/o camiseta, y a tirar millas.

Eso sí, yo también creo que la voluntad del autor debe prevalecer. Si no desea regalar su trabajo, me parece justo y las leyes deben protegerle a él. También creo que si no fuéramos tan hipócritas, si no nos gustase el precio de algo nos abstendríamos de comprarlo, sería un fracaso comercial, y bajarían los precios o quebraría la empresa, una de dos (o ambas :D). Pero no, venga, a piratear que es lo fácil.

Siempre pongo el mismo ejemplo. Quería mejorar mi nivel de inglés, y pensé, mira, Breaking Bad, que es aceptablemente asequible. Quiero las 6 temporadas en inglés con subtítulos en inglés. Si AMC me hubiese ofrecido los capítulos, qué sé yo, a euro la unidad, yo los compraba, y así mucha gente. Por supuesto, espero buena calidad, posibilidad de copia en MIS propios dispositivos, etc.

Pues no, mira, no me los ofrecieron "a un click". Tuve que pegarme un buen rato buscando, pillando subs (sólo cogí de la primera), viendo que funcionaban, cambiando nombres de fichero para que se lanzasen automáticamente, etc. Yo perdí tiempo, AMC dinero.
 
theshadowmaker dijo:
En España, sí. En otros países, lamento discrepar. Bueno, en realidad tienes razón, la mayor parte de gente en % no paga... pero es que también lo descarga mucha más gente!! Y lo uno con lo otro compensa económicamente. Como experimento, no fue Radiohead los que publicaron su último álbum gratis en su web?? Podías pagar por él lo que quisieras. Y luego publicaron datos, y resultó que les había salido más rentable que cualquier otro disco :D

Por supuesto, Radiohead es un grupo famoso. A nivel amateur, pues mira: ni dios compra tus CDs más que llorando en los bolos, para eso, que se lo bajen, y si se animan que vayan al concierto, paguen entrada/hagan caja en el bolo, con suerte pillen CD y/o camiseta, y a tirar millas.

Eso sí, yo también creo que la voluntad del autor debe prevalecer. Si no desea regalar su trabajo, me parece justo y las leyes deben protegerle a él. También creo que si no fuéramos tan hipócritas, si no nos gustase el precio de algo nos abstendríamos de comprarlo, sería un fracaso comercial, y bajarían los precios o quebraría la empresa, una de dos (o ambas :D). Pero no, venga, a piratear que es lo fácil.

Siempre pongo el mismo ejemplo. Quería mejorar mi nivel de inglés, y pensé, mira, Breaking Bad, que es aceptablemente asequible. Quiero las 6 temporadas en inglés con subtítulos en inglés. Si AMC me hubiese ofrecido los capítulos, qué sé yo, a euro la unidad, yo los compraba, y así mucha gente. Por supuesto, espero buena calidad, posibilidad de copia en MIS propios dispositivos, etc.

Pues no, mira, no me los ofrecieron "a un click". Tuve que pegarme un buen rato buscando, pillando subs (sólo cogí de la primera), viendo que funcionaban, cambiando nombres de fichero para que se lanzasen automáticamente, etc. Yo perdí tiempo, AMC dinero.
EA! eso es... eso mismo pienso yo, el problema de esta gente esque eso de cambiar los precios... si las descargas legales valen lo mismo que el formato fisico muchas veces... algo carente de sentido... como cojones me pides lo mismo por algo digital que no tiene trabajo alguno más alla del estudio que por un cd que ha pasado por un huevo de intermediarios y ha tenido unos costes de manipulacion?

en fin, si se plantearan eso que dices ganarian, y ademas estoy convencido de que una burrada mas que lo que ganan ahora mismo, encima que ya hasta los mayores empiezan a manejar herramientas como servicash, paypal o webs tipo e-bay...

Pero no, para que?... asco de gente...
 
theshadowmaker dijo:
Siempre pongo el mismo ejemplo. Quería mejorar mi nivel de inglés, y pensé, mira, Breaking Bad, que es aceptablemente asequible. Quiero las 6 temporadas en inglés con subtítulos en inglés. Si AMC me hubiese ofrecido los capítulos, qué sé yo, a euro la unidad, yo los compraba, y así mucha gente. Por supuesto, espero buena calidad, posibilidad de copia en MIS propios dispositivos, etc.

Pues no, mira, no me los ofrecieron "a un click". Tuve que pegarme un buen rato buscando, pillando subs (sólo cogí de la primera), viendo que funcionaban, cambiando nombres de fichero para que se lanzasen automáticamente, etc. Yo perdí tiempo, AMC dinero.

Te quejarás de perder tiempo... aun encima de que los tienes gratis! :confused:
Y pagar 1 € por capitulo... cuanto te dejas en total....40 pavos? para eso comprate el pack entero en una tienda que se puede hacer.
Por cierto ¿Cómo se aseguran de que tu copia no sale de TU dispositivo? porque entonces seguiriamos con el mismo problema
 
no me jodáis , lo mas absurdo de todo es que tu estes en tu peluquería trabajando , pongas la radio ,suene una canción de Jarabe de Palo y encima tengas que pagar , por favor y quien protege al oyente ? :)

ah , y encima si te decides a comprar un producto de estos , si a la postre resulta ser una mierda ni siquiera te devuelven el dinero , no me digáis que no os ha pasado con algún juego , que te ves una presentación del copón y cuando empiezas a jugarlo resulta ser un truñaco del 15 , pues ajo y agua ... el creador se pasa tus derechos por el forro de los cojones , claro hay no hay problema , se da por sentado que somos todos unos delincuentes y a tomar por el culo , conciencia tranquila ....
 
joman777 dijo:
no me digáis que no os ha pasado con algún juego , que te ves una presentación del copón y cuando empiezas a jugarlo resulta ser un truñaco del 15 , pues ajo y agua ... el creador se pasa tus derechos por el forro de los cojones , claro hay no hay problema , se da por sentado que somos todos unos delincuentes y a tomar por el culo , conciencia tranquila ....

Mira si, eso pasa con los últimos Call of Duty :baile:
ahora fuera de coñas, 100% de acuerdo contigo:)
 
Todavia no he leido nada de qué pasaria si realmente fueran culpables de los delitos que se les imputan. No se ha cerrado Megaupload por hacer lo que hace. Se ha cerrado porque al parecer ha cometido ciertos delitos, y como cualquier empresa que comete actos fraudulentos se le cierra el chiringuito y se incautan los bienes. Ni falta de libertad ni censura ni hostias. Pura y simple legalidad, si quisieran cerrarla porque si, lo habrian hecho hace mucho, igual que habrian cerrado Torrent y sopotocientas mas.

Y luego pensad que se concluye que no hay pruebas suficientes para empapelarles...
 
hermanito dijo:
Todavia no he leido nada de qué pasaria si realmente fueran culpables de los delitos que se les imputan. No se ha cerrado Megaupload por hacer lo que hace. Se ha cerrado porque al parecer ha cometido ciertos delitos, y como cualquier empresa que comete actos fraudulentos se le cierra el chiringuito y se incautan los bienes. Ni falta de libertad ni censura ni hostias. Pura y simple legalidad, si quisieran cerrarla porque si, lo habrian hecho hace mucho, igual que habrian cerrado Torrent y sopotocientas mas.

Y luego pensad que se concluye que no hay pruebas suficientes para empapelarles...

pues te respondo con algo que ya he puesto:

A Iraq fueron porque tenian armas de destruccion masiva. Aun no han aparecido. Ya se han ido, y el chiringuito esta hecho mierda y sin posibilidades de reabrirse
 
nacho dijo:
Te quejarás de perder tiempo... aun encima de que los tienes gratis! :confused:
Y pagar 1 € por capitulo... cuanto te dejas en total....40 pavos? para eso comprate el pack entero en una tienda que se puede hacer.
Por cierto ¿Cómo se aseguran de que tu copia no sale de TU dispositivo? porque entonces seguiriamos con el mismo problema

Si por 40 € tengo la serie COMPLETA con subs en inglés (no suele ser así: me los dan en español como poco) pues sí, me la compraría. Si te parece mucho, pues 50 céntimos por capítulo, ok. No pagarías tú un poco por disfrutar de buen contenido audiovisual?? Yo lo veo así. Si no tienes dinero, te jodes. Igual que si no tengo dinero no exijo entrar en los museos gratis, o en el cine, sino que me jodo y espero a tenerlo, pues no tengo derecho a coger contenido sin permiso de los creadores.

Que también se lo han buscado con esos precios abusivos y chulería, correcto. Pero el camino es abstenerse de descargar material (como se ha propuesto en Anonymous el mes que viene: no bajes ni compres NADA) y ya verías tú cómo se adaptaban a la fuerza.
 
drummer723 dijo:
pues te respondo con algo que ya he puesto:

A Iraq fueron porque tenian armas de destruccion masiva. Aun no han aparecido. Ya se han ido, y el chiringuito esta hecho mierda y sin posibilidades de reabrirse

Comparar Irak con esto no solo es una tontería, si no que además es una tontería peligrosa. Te contesto con algo que ya he puesto yo: Me he leído la demanda (72 paginitas y un buen cacho en ingles jurídico) y ni por asomo tiene nada que ver una cuestión de legalidad empresarial como es esta, con cualquier otra situación como las que se están comentando aquí y en todos lados. Entiendo que haya gente cabreada porque han perdido sus cuentas y al fin y al cabo se le ha restringido el acceso ( por un único medio, habiendo otros) a una commodity como el intercambio gratuito de datos. Pero que sea muy bonito y liberal no quiere decir que no tengan que cumplir las leyes, y que el fin justifique los medios. Si la empresa a la que pagas por un servicio comete delitos (o se la investiga por ello), culpa a la empresa por hacerlo y perjudicarte a ti. Pero criticar al sistema cuando opera de manera correcta es absurdo. Pretendéis que se investigue a bancos poco transparentes y no queréis que se haga lo mismo con otra gente...
 
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