Donati o Lang???

zappadappadoo dijo:

Goodvalley, déjalo. Hay gente que no entiende este tipo de opiniones y a lo mejor es necesario un baneo para darte cuenta de que ni quitándole hierro a la parte olímpica de la batería pueden ver cuanto hierro y cuan poca miga tiene. Es una cosa muy seria de la que estamos hablando en este hilo, tío. Son los poderosos dioses del atletismo baquetil, son la gente que nos empuja a ser más (más fuerte, más rápido, mejor) y los ha habido siempre. Nos demuestran su musicalidad y versatilidad subiendo vídeos de actuaciones que yo, personalmente, haría con máscara y sin aparecer en los créditos por si acaso me diera por arrepentirme en el futuro (inmediatísimo, creo que tardaría un par de horas), pero eh! Que estos tíos se mean en Charlie Watts, Ringo Starr y toda esa calaña de imperfectos porque tocan de la hostia, más y mejor que nadie... con Gerie Halliwell.

No debería contarte esto porque te entiendo perfectamente (estamos redundando) y aparte me sacas unos añitos, pero quería que quedara constancia de que sí, habemos dos bandos en esto y yo, por lo menos, estoy hasta los cojones de gente justificándome la musicalidad NULA y el groove aún por hayar de este tipo de bateristas. La pregunta es quedarse con uno y yo ya lo he dicho, pero vale ya de justificar lo injustificable.

Saludos!

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Ahí le has dado, estuve a punto de poner la gente con la que tocó, además de Boyzone, Ronan Keating y hasta Falco! Dame mil veces a Jim Keltner, que por lo menos tocó con Eric Clapton , J.J. Cale o Joni Mitchell, vamos que la musicalidad le sale por las orejas.

Saludos!

Claro, el problema es que Bonham hay sólo uno, Beauford hay sólo uno, etc. etc. Yo creo haberlo dejado muy claro, no pienso en Donati, Lang o similares exactamente como músicos, y menos sabiendo que sus "logros musicales" consisten en ser orquestistas (¿existe esa palabra?) de la pedorra de turno.
Pienso en ellos como en auténticos campeones, son atletas, son investigadores, son profesores, son malabaristas y son los responsables de marcar las actuales metas de lo extremo y lo posible.
Veo la actuación de Lang en el Modern Drummer Festival de 2.006 junto al excelente percusionista Luis Conte y da auténtica pena, pero no me sorprendo en absoluto. Trato de imaginarle tocando algo como "Aquiles last stand" o "The trooper" y no consigo creer que va a sonar bien.
Sin embargo, no es su misión en la vida, las cosas son así. Pero son personajes que deben existir, es bueno saber que hay encargados de mostrate hasta qué punto se puede llegar. En mi caso particular, ya he identificado seis o siete cosas de los DVD's de Lang que me interesan y mucho, y tres más de los vídeos que hay por la red de Donati que también me interesan. Esa decena de cosas las practico a diario no para ser veloz ni para alucinar a nadie, sino para hacerlas a mi velocidad y transformarlas en algo mío, algo que suene interesante, creativo y chulo en algún lugar de una canción.
¿Superar a Lang o a Donati? Sinceramente creo que puede hacerlo cualquiera. No en una competición de velocidad o marcianadas, pero obviamente sí haciendo que una música suene. Personalmente soy seguidor de los dos mundos, y realmente me interesan ambos, simplemente porque están ahí y puedes sacar algo.
También Danny Carey se ha dedicado a investigar exhaustivamente y lleva años aprendiendo tabla y aplicando cosas en esas canciones que nadie escucha y que son auténticos bodrios aburridos hasta la náusea que complementan a las buenas en los discos de Tool. Es el precio a pagar, y es lo que hay.
La mitad de los discos de Porcupine Tree son el grupo y la otra mitad es Gavin Harrison y su creatividad y buen gusto. En breve haré una crítica sobre el doble pack de sus DVD's que he adquirido y donde muestra los resultados de sus investigaciones rítmicas, como crea ritmos ilusorios, engaños al oyente y compases raros pero gustosos. Y sí, es un palo de cojones, pero mira cómo el cabronazo se olvida de llevarlo al extremo y lo aplica buscando la belleza y el detalle.
¿Thomas Lang o Virgil Donati? Thomas, por sus camisas y sus ganas de mostrarte lo que TÚ puedes hacer con las herramientas que él te pone delante y que él mismo no sabe utilizar de manera correcta, porque al pobre le falta eso que le sobra al gran Luis Conte y quizá a ti, y a ti, y a ella y al otro... magia potagia.

Entiendo perfectamente lo que quieres decir, al final lo que importa es coger y adaptar lo que te guste y se ajuste a lo que tu estilo pida. Supongo que en gente como Lang o Donati no se puede buscar musicalidad, sino otra cosa, técnica, supercoordinación o lo que sea, pero no sentimiento o musicalidad.

A mí en general si no me gusta un grupo tampoco me fijo en su batería, por muy bueno que sea, sinceramente me gusta más la música en general que la batería aislada. Nunca me gustaron demasiado los solos de batería, y cada vez me fijo menos en ellos o los salto directamente, para decantarme por la canción en sí. Siempre me ha llamado la atención lo poco que me gustan los dicos en solitario de Steve Smith, Colaiuta o Weckl, y lo mucho que me gustan sus discos con Steps Ahead, Zappa o Chic Corea.

La única excepción es Bozzio, me encantan casi todos sus solos, me parecen de lo más bizarro e imaginativo que existe.

Saludos!

A mi me mola mas el Donati, por que es como bastante mas friki.

Hombre, estamos hablando de unos conceptos que la verdad, creo que ni yo ni la mayoría entendemos, por eso me da bastante grimilla cuando se comenta sobre cosas como la musicalidad, el groove, etc... en el caso que nos ocupa, me quedo con Lang, porque aunque sus temas son una brasa, me parecen canciones en el sentido que están tocadas con más o menos gusto, pero con sentido, lo del Donati me parecen ejercicios.

Estoy con Goodvalley en que decidir quien es mejor técnicamente de estos dos es una tontería como un piano, en ese aspecto son dos dioses sin discusión.

¿Sobre si el enfoque de esta peña es correcto o no? Pues decir que realmente lo que hace esta gente no tiene mucho de arte, pero instrumentistas así son absolutamente necesarios y fundamentales, yo lo veo como Parque Jurásico II o El Ataque de los Clones para el cine, pelis que han supuesto un avance tecnológico de la ostia aunque tengan mucho de séptimo y muy poco de arte, con esos avances que nadie había hecho antes ya llegará alguno que haga maravillas con más sentido realmente artísticas. Lo veo en plan como el motor de explosión de Daimler o Diesel, los primeros coches andaban bastante menos que un caballo o un tren de pasajeros, pero sin ellos ahora estaríamos yendo al trabajo en burro o a patita.

De todos modos, creo que comparar a Bonham con Lang o Donati no tiene sentido porque son gente que se dedica a instrumentos diferentes, es como, si habláramos de baloncesto, comparar a Kadour Ziani o Guy Dupui con Mikhalis Kakiouzis o Gonzalo Martinez.

Ziani



Dupui



Kakiouzis



Gonzalo

Goodvalley dijo:

Menos mal que no soy gay, no?? Dios, qué alivio. Porque, espera un momento... ¿y si resulta que soy gay?








No, no soy gay, y además no lo soy de forma empírica -no, no pienso explicar eso de "empírico", pero es fácil de imaginar-... De todas formas, y ya que mencionas el tema, no pretenderás que tú mismo -de hecho, todos vosotros, machotes- no apreciáis que el amigo Thomas está objetivamente como un tren no sólo a ojos de una mujer hetero sino también a los vuestros.

Como ves, razones serias y objetivas para decantarse por el follapavas Lang o por el callo Donati.

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Mi niño por mi como si quieres tirarte a un elefante, siempre se le puede sacar punta a una frase para atacar al que la dice, mi comentario fue una broma y si te lo tomas mal es tu problema, a mi me hace gracia que si alguien no acepta tu forma de opinar ya por la cara saltas al cuello con la supuesta gran ironía que te caracteriza y si la peña no te ríe las gracias es directamente porque son tontos del culo y no captan tu humor, porque para eso hay que tener un nivel. Lo de ir de sobrao por la vida como que no me cuadra, pero si eso te hace feliz sigue así, también tienes que tener en cuenta que aquí se mete gente muy diversa y de diferentes edades, por eso mismo a veces no captan tus supuestamente elaboradas parrafadas llenas de un gran humor. Venga tío un saludo y tomate las cosas más tranquilamente, mi frase fue una chorrada como las que se le sueltan a un colega en una noche de risas y te pusiste tenso, no todo el mundo te esta atacando y a mí me resulto graciosa tu parrafada sobre las pintas de estos dos tipos, en serio, pero lo que no me mola es tu actitud de sobrao con algunos foreros.

Brexote, discúlpame, intentaba responderte con una broma pero la verdad es que releyéndolo no tiene ninguna gracia, supongo. Lamento haberlo puesto de una manera tan tonta, se entiende justo lo contrario de lo que quería decir. Supongo que cuando te pasas el día intentando escribir haciendo piruetas a veces te salen las cosas mal. Vuelvo a disculparme, la idea no era parecer un sobrado ni lanzarme a tu cuello, todo lo contrario, pretendía insistir en la broma del evidente atractivo del amigo Thomas... Así que no me cuesta nada entender que, al haberlo escrito de pésima forma, cualquiera entiende que me estoy metiendo a saco contigo. En próximas ocasiones intentaré medir mejor mis palabras y mis formas.


















Y, de paso, -y esto ya no tiene nada que ver con Brexote-, a este aspirante a Bocazas del Año le molaría bastante que cundiera el ejemplo, cuando uno se equivoca debe reconocerlo, pedir disculpas e intentar rectificar. A mí no me cuesta nada, a algunos tampoco debería costarles nada, y si alguien se siente aludido (y no lo digo por nadie de este hilo en concreto, sino por el foro en general), que se pregunte por qué.

Lo dicho Brexote, mil perdones y lo digo muy en serio.

Pero es que vamos a ver, estamos hablando de cosas un poco etéreas al fin y al cabo y lo mas probable es que nunca nos pongamos de acuerdo pero es que se hace cada aseveración como "en esta gente no podemos buscar musicalidad" que es de apaga y vámonos. Será que buscamos una musicalidad concreta que no encontramos en esta gente.
Aquí el problema es que estamos midiendo con cánones equivocados a artistas que no tienen nada que ver. Quiero decir, si nos regimos por los cánones del jazz más rancio Elvin Jones es un tostón y nada más lejos de la realidad. Allan Holdsworth es un puto marciano y sus composiciones es que son pa echarles de comer aparte. Son poco musicales? Pues depende del cristal con el que lo mires.
Pero es que sin irnos al jazz ni a la fusion, a día de hoy nos seguimos flipando con los solos de The Mule, Moby Dick o la estrofa de Burn por poner ejemplos archiconocidos. Y me incluyo en lo de "fliparnos", ojo
Para mí es que no es que estén en otra liga, es que es otro deporte. Cuando hay que tocar con alguien lo hacen musical como el que más (a los ejemplos antes posteados me remito) y cuando van a hacer sus movidas más personales pues tienen una perspectiva distinta y punto.

Vale.

Bien.

Vale goodvalley disculpas aceptadas, venga un abrazo tío y a seguir leyéndonos por el foro.

a ese nivel es imposible decantarse por uno