Dave Weckl y otros: mejor en una pista de circo

RAMONDRUMMER dijo:
Buff, estas llenico de prejuicios...

Para nada nene, yo estuve en el clinic de Alfred Berengena igual que tú y me encantó!!

Mi comentario iba en relación al comentario del autor de éste nuestro (pronto afamado) hilo, que decía que Weckl era"deportista". Y yo le indico, si quieres ver cosas bestiajas, mírate a estos (y le indico a los deathmetaleros), prejuicios cero hamijo:ok:
 
hermanito dijo:
Para nada nene, yo estuve en el clinic de Alfred Berengena igual que tú y me encantó!!

Mi comentario iba en relación al comentario del autor de éste nuestro (pronto afamado) hilo, que decía que Weckl era"deportista". Y yo le indico, si quieres ver cosas bestiajas, mírate a estos (y le indico a los deathmetaleros), prejuicios cero hamijo:ok:

Ah, entonces perdon, me equivoque al leerte.

Chemaco, los locales donde ensayo estan en un 6º Uiiii que pena, por pooco. :)
 
RAMONDRUMMER dijo:
pero a quien no se le hace la boca agua cuando ve una racion de jamon iberico??

¡¡¡ A MI !!!

oops​

respet1copiamv4.jpg
 
para mi por ejemplo tiene mejor groove este oficinista


:violin:
 
jjajajjaajajjajajajajaja ahí le duele!

impresionante :D
 
seablue dijo:
jjajajjaajajjajajajajaja ahí le duele!

impresionante :D

No se, creo que nos pasamos demasiado tiempo pensando en estas cosas y discutiendo quien es mejor,quien es peor,quien toca mas rapido,quien tiene mejor groove...
cuando deberiamos dedicar ese tiempo a tocar.
Cada uno que opine lo que quiera,unas opiniones siempre serán mas acertadas que otras,igual de validas,pero mas o menos acertadas.
Yo creo que Dave Weckl no se preocupaba tanto por si alguien opinaba que Buddy Rich era esto o lo otro,seguro que gastaria su tiempo en tocar y tocar.
Por mi parte,Dave Weckl es un dios.
Así que tras mi humilde opinión ,voy a tocar un rato.
 
No se, creo que nos pasamos demasiado tiempo pensando en estas cosas y discutiendo quien es mejor,quien es peor,quien toca mas rapido,quien tiene mejor groove...
cuando deberiamos dedicar ese tiempo a tocar.
Cada uno que opine lo que quiera,unas opiniones siempre serán mas acertadas que otras,igual de validas,pero mas o menos acertadas.
Yo creo que Dave Weckl no se preocupaba tanto por si alguien opinaba que Buddy Rich era esto o lo otro,seguro que gastaria su tiempo en tocar y tocar.
Por mi parte,Dave Weckl es un dios.
Así que tras mi humilde opinión ,voy a tocar un rato.
 
Por otro lado, y releyendo el principio de todo esto, también me hace gracia lo de si estamos más cerca de una exhibición de skateboard que de música.

Me gustaría, ya que lanza la pregunta, que nos explique qué es la música. Así sabríamos si de verdad estos baterías deberían estar en una pista de circo.

Todo esto porque ese tipo de comentarios, en el siglo XXI, me parecen bastante... ¿retrogrados?
 
B
Baqueto dijo:
Por otro lado, y releyendo el principio de todo esto, también me hace gracia lo de si estamos más cerca de una exhibición de skateboard que de música.

Me gustaría, ya que lanza la pregunta, que nos explique qué es la música. Así sabríamos si de verdad estos baterías deberían estar en una pista de circo.

Todo esto porque ese tipo de comentarios, en el siglo XXI, me parecen bastante... ¿retrogrados?

Guau tios!!! no me puedo creer que hayamos estirado tanto este hilo como 6 paginas!!! La verdad es que me he reido. Poco, pero me he reido. Mas bien la mayor parte del tiempo me han dolido los ojos. Ya no por no estar de acuerdo con algunas cosas, si no por las faltas de compostura de los ya viejos conocidos foreros/amigos, otra vez mas, entre ellos.
Y digo: Si vudecibels ha abierto este hilo para aprender, como bien ha dicho el mismo,¿ por qué no le hemos dicho que usara el buscador? Porque el tema del malabarismo mató a la estrella de la bateria ya esta mas que viejo. Perdon, Vintage.<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> Y de paso que se pasara por los hilos de los bateristas y mirara unos cuantos, y se dejara empapar de la magia de la bateria primero, antes de nada.

¿No será que nos encanta entrar al trapo, eh, toros con baquetas en lugar de cuernos?? :ok:
Como somos...
 
una racion de jamon iberico mola, pero no como para pagar lo que vale, hay cosas mejores y menos exquisitas...si, una tapita, pero una racion empacha..
 
Ahí l'has dao

Jay_Roub_Drummer dijo:
No se, creo que nos pasamos demasiado tiempo pensando en estas cosas y discutiendo quien es mejor,quien es peor,quien toca mas rapido,quien tiene mejor groove...
cuando deberiamos dedicar ese tiempo a tocar.
Cada uno que opine lo que quiera,unas opiniones siempre serán mas acertadas que otras,igual de validas,pero mas o menos acertadas.
Yo creo que Dave Weckl no se preocupaba tanto por si alguien opinaba que Buddy Rich era esto o lo otro,seguro que gastaria su tiempo en tocar y tocar.
Por mi parte,Dave Weckl es un dios.
Así que tras mi humilde opinión ,voy a tocar un rato.


Estoy contigo, creo que este nuevo forero sabe más de baterias de lo que quiere aparentar y la moraleja de todo esto es que mucho parloteo y divagación y al final se olvida lo realmente importante, la razón de ser de todo esto, La Música.

Dicho esto yo tambien me voy a tocar un rato a ver si consigo grabar un par de baterías.

PD: No volveré a escribir en este hilo.
 
como se aggarrra aqui la gente ....

lo más sensato que heleido aqui:

"Yo creo que Dave Weckl no se preocupaba tanto por si alguien opinaba que Buddy Rich era esto o lo otro,seguro que gastaria su tiempo en tocar y tocar.
Por mi parte,Dave Weckl es un dios."

y añadiré : que de escuchuchar y sobretodo ver tocar a otros (si son buenos o reconocidos, mejor )
..SIEMPRE se aprende. - nos guste el estilo o no.

nota: vayamos al circo, los malabares son lo más!!! ajajajajajaja..
( pero desgraciadamente, no ayudan a tocar mejor! )
 
M
RAMONDRUMMER dijo:
+10000000000000000000000000000000000000

La frase en negrita es la perfecta para definir a Dave Weckl.

Digais lo que digais, y digan lo que digan cualquier bateria de el, Weckl ha revolucionado este instrumento como no lo ha hecho nadie. Claramente hay un antes y un despues.

Madre del amor hermoso lo que hay que leer... O sea, que afirmas que Weckl tiene más importancia estilística que, digamos, Steve Gadd?
 
J
Buen alegato pro-Weckl, Ramón, pero debes entender que todo es criticable en esta vida, no puedes pretender que a todo el mundo Weckl le parezca la hostia, vale que es un crack de la leche, pero decir que ha revolucionado el mundo de la batería y que esa afirmación es indiscutible y absoluta, me parece un insulto para muchos otros baterías igual de importantes sino más que Dave Weckl, y sospecho que al propio Weckl esa frase le escandalizaría.

saludos!
 
jaimoe dijo:
Buen alegato pro-Weckl, Ramón, pero debes entender que todo es criticable en esta vida, no puedes pretender que a todo el mundo Weckl le parezca la hostia, vale que es un crack de la leche, pero decir que ha revolucionado el mundo de la batería y que esa afirmación es indiscutible y absoluta, me parece un insulto para muchos otros baterías igual de importantes sino más que Dave Weckl, y sospecho que al propio Weckl esa frase le escandalizaría.

saludos!

Es evidente que cada uno se basa en su opinion, y yo no prentendo que le guste a todo el mundo Weckl, a mi me gusta y eso es lo que me importa a mi, lo que les guste a los demas me importa bastante poco la verdad, pero hay cosas que son innegables, no entiendo porque decir que Weckl revoluciono el mundo de la bateria te parece un insulto, porque?? Tan malo es decirlo?? Ademas me remito a las pruebas que ahi estan, antes de Weckl se tocaba de una forma y despues de el se tocaba de otra solo hay que verlo, no digo que sea mas importante que los anteriores baterias o posteriores, ni que sea mejor ni peor como veo que se ha confundido bastante Matus con mi comentario anterior, todos los grandes aportan algo, antiguios, modernos etc, unos mas y otros menos, Weckl aporto algo distinto a todo y atraves de el han salido 50 millones de copias pero sin llegar a el claro.

Ojo, no digo que sea el unico que revoluciono este instrumento, mucha gente tambien lo ha hecho pero el fue de los primeros y en mayor grado, ademas en alguna que otra revista ya se ha comentado antes, vamos que no es que me lo haya inventado yo.

Es como decir que el Che fue un revolucionador politico, que pasa que no lo fue?? Si que lo fue, otra cosa distinta es que te gustara su politica o no, o su forma de ser etc.... Como tampoco con esa frase se afirma que sea el mejor o el mas importante que fulanito o menganito.
 
J
RAMONDRUMMER dijo:
Es evidente que cada uno se basa en su opinion, y yo no prentendo que le guste a todo el mundo Weckl, a mi me gusta y eso es lo que me importa a mi, lo que les guste a los demas me importa bastante poco la verdad, pero hay cosas que son innegables, no entiendo porque decir que Weckl revoluciono el mundo de la bateria te parece un insulto, porque?? Tan malo es decirlo?? Ademas me remito a las pruebas que ahi estan, antes de Weckl se tocaba de una forma y despues de el se tocaba de otra solo hay que verlo, no digo que sea mas importante que los anteriores baterias o posteriores, ni que sea mejor ni peor como veo que se ha confundido bastante Matus con mi comentario anterior, todos los grandes aportan algo, antiguios, modernos etc, unos mas y otros menos, Weckl aporto algo distinto a todo y atraves de el han salido 50 millones de copias pero sin llegar a el claro.

Ojo, no digo que sea el unico que revoluciono este instrumento, mucha gente tambien lo ha hecho pero el fue de los primeros y en mayor grado, ademas en alguna que otra revista ya se ha comentado antes, vamos que no es que me lo haya inventado yo.

Es como decir que el Che fue un revolucionador politico, que pasa que no lo fue?? Si que lo fue, otra cosa distinta es que te gustara su politica o no, o su forma de ser etc.... Como tampoco con esa frase se afirma que sea el mejor o el mas importante que fulanito o menganito.

A ver lo del Che pues... vamos a dejarlo para otro momento, que ahí hay mucho que rascar.

Lo que dije es que tu afirmación tan categórica de que

Digais lo que digais, y digan lo que digan cualquier bateria de el, Weckl ha revolucionado este instrumento como no lo ha hecho nadie. Claramente hay un antes y un despues.

Creo que es arriesgada y me parece un insulto/desprecio/menosprecio a otros grandes revolucionarios del instrumento; si dices que Weckl ha revolucionado como nadie, consideras que es el mayor innovador en los tambores y a continuación dices que hay un antes y un despues de él... pues está claro.

Es lo de siempre, ¿qué te cuesta decir "en mi opinión" en lugar de "digáis lo que digáis y digan lo que diga cualquier batería de él"? Es más que nada una cuestión de expresiones menos tajantes que otra cosa, que no es que a mí Weckl no parezca un tío muy influyente.

Por cierto, el creador del hilo se podría pasar con más frecuencia, esto me huele a una coña por su parte.

Saludos!
 
De hecho mi profe de bateria dice que Weckl es aburrido, no le gusta, pero claro, es su opinion. Como siempre, para los gustos colores. Yo no creo que haya alguien en este mundillo que haya revolucionado a lo bruto, si no mas bien, todos han contribuido a la concepcion actual de este instrumento.
 
Todavia no me has dicho porque te parece un insulto, solo lo has vuelto a reafirmar. Por cierto me parece mucho mas instulo calificar a cualquier bateria para lucirse en un circo y nadie ha dicho nada, de hecho me parece una gran falta de respeto.

Uno de los que tambien afirma que Weckl es un autentico revolucionador es Lang, pero claro como aqui el 90% del foro lo clasifica como el malabarista para circos, la opinion de Lang no cuenta, total no sabe tocar la bateria, solo sabe malabarismo bateril...

Con el ejemplo del Che lo dejas para otro momento porque no tienes argumentos?? O porque tampoco lo consideras un revolucionador??
 
J
RAMONDRUMMER dijo:
Todavia no me has dicho porque te parece un insulto, solo lo has vuelto a reafirmar. Por cierto me parece mucho mas instulo calificar a cualquier bateria para lucirse en un circo y nadie ha dicho nada, de hecho me parece una gran falta de respeto.

Uno de los que tambien afirma que Weckl es un autentico revolucionador es Lang, pero claro como aqui el 90% del foro lo clasifica como el malabarista para circos, la opinion de Lang no cuenta, total no sabe tocar la bateria, solo sabe malabarismo bateril...

Con el ejemplo del Che lo dejas para otro momento porque no tienes argumentos?? O porque tampoco lo consideras un revolucionador??

1. y 2. Tengo argumentos pero no voy a hacer un off-topic sin venir a cuento. Que tú lo consideres un revolucionario no quiere decir que lo haya sido... ¿ves cómo me haces off-topiquear?:D

No me quiero enzarzar, veo que no has leído lo de "insulto/desprecio/menosprecio", vale, quita lo de insulto y quédate con las otras 2, ¿ves cómo no suena tan mal?

Lo de lucirse en un circo lo ha dicho el creador del hilo, y unos cuantos foreros le han replicado, a mí también me parece una falta de respeto, ¿y?

Lo de Lang tampoco lo veo, ¿qué tiene que ver en esto? ¿No te das cuenta que te respondes tú sólo con lo de que "la opinión de Lang no cuenta? ¿quien ha dicho tal cosa? Y, ¿es la opinión de Lang sobre Weck representativa de algo salvo de su propia forma de pensar?

Saludos!
 
jaimoe dijo:
1. y 2. Tengo argumentos pero no voy a hacer un off-topic sin venir a cuento. Que tú lo consideres un revolucionario no quiere decir que lo haya sido... ¿ves cómo me haces off-topiquear?:D

No me quiero enzarzar, veo que no has leído lo de "insulto/desprecio/menosprecio", vale, quita lo de insulto y quédate con las otras 2, ¿ves cómo no suena tan mal?

Lo de lucirse en un circo lo ha dicho el creador del hilo, y unos cuantos foreros le han replicado, a mí también me parece una falta de respeto, ¿y?

Lo de Lang tampoco lo veo, ¿qué tiene que ver en esto? ¿No te das cuenta que te respondes tú sólo con lo de que "la opinión de Lang no cuenta? ¿quien ha dicho tal cosa? Y, ¿es la opinión de Lang sobre Weck representativa de algo salvo de su propia forma de pensar?

Saludos!


Pero tio, hay cosas que no son opiniones y son hechos, de verdad que en este foro yo alucino, evidentemente que estan los gustos y las opiniones de cada uno pero hay cosas que son afirmaciones, vale que no vamos a hacer un off topic sobre lo del Che, pero es que vamos me parece asombroso que no lo consideres tu como revolucionador, no es que lo considere yo, es que hay cientos de libros que te lo corroboran, y solo era un ejemplo, tampoco esperaba que me respondieses sobre lo del Che, era como algo para que me entendieses.

No se, creo que estamos entrando en un circulo y ni tu me vas a enteder ni yo a ti, bajo mi punto de vista estan las opiniones y gustos de cada uno, algo totalmente licito, y luego estan las obviedades y el ser realista cosas que aqui no se por que veo muy poco, y pensaba que seria un foro distinto y parece que no. Yo no digo que Weckl sea lo mejor de este mundo bateril, ni que sea el mas importante ni nada, solo digo que es un revolucionador por lo que ha creado y el estilo de forma de tocar que ha creado, y lo siento si te molesta pero es que esto no puede ser una opinion por el simple hecho de que despues de el hay copias y copias de el, y esas copias son hechos que lo demuestran, dime entonces por que no lo es?? Tambien es cierto que anterior y posterior a el hay otros baterias revolucionadores y muy importantes y estoy seguro que muchos de ellos como Tony Williams, Billy Cobham, Steve Gadd, Buddy Rich, Joe Morello y etc etc, si no hubiesen existido, Weckl no seria lo que es ahora ni mucho menos, lo que pasa que el lo ha hecho en mayor grado, y como repito solo hay que verlo con tus propios ojos. Son cosas como la tecnica, es como si digo que Lang es extratecnico y me dices que esa es mi opinion, pues lo siento a migo pero no, es extratecnico y se acabo, te guste como toca, e independientemente de si tiene feeling, groove, gusto o lo que sea, es algo obvio, las opiniones y gustos son sobre lo que te parece cierta persona o cierta cosa, no sobre lo que es.
 
J
RAMONDRUMMER dijo:
Pero tio, hay cosas que no son opiniones y son hechos, de verdad que en este foro yo alucino, evidentemente que estan los gustos y las opiniones de cada uno pero hay cosas que son afirmaciones, vale que no vamos a hacer un off topic sobre lo del Che, pero es que vamos me parece asombroso que no lo consideres tu como revolucionador, no es que lo considere yo, es que hay cientos de libros que te lo corroboran, y solo era un ejemplo, tampoco esperaba que me respondieses sobre lo del Che, era como algo para que me entendieses.

No se, creo que estamos entrando en un circulo y ni tu me vas a enteder ni yo a ti, bajo mi punto de vista estan las opiniones y gustos de cada uno, algo totalmente licito, y luego estan las obviedades y el ser realista cosas que aqui no se por que veo muy poco, y pensaba que seria un foro distinto y parece que no. Yo no digo que Weckl sea lo mejor de este mundo bateril, ni que sea el mas importante ni nada, solo digo que es un revolucionador por lo que ha creado y el estilo de forma de tocar que ha creado, y lo siento si te molesta pero es que esto no puede ser una opinion por el simple hecho de que despues de el hay copias y copias de el, y esas copias son hechos que lo demuestran, dime entonces por que no lo es?? Tambien es cierto que anterior y posterior a el hay otros baterias revolucionadores y muy importantes y estoy seguro que muchos de ellos como Tony Williams, Billy Cobham, Steve Gadd, Buddy Rich, Joe Morello y etc etc, si no hubiesen existido, Weckl no seria lo que es ahora ni mucho menos, lo que pasa que el lo ha hecho en mayor grado, y como repito solo hay que verlo con tus propios ojos. Son cosas como la tecnica, es como si digo que Lang es extratecnico y me dices que esa es mi opinion, pues lo siento a migo pero no, es extratecnico y se acabo, te guste como toca, e independientemente de si tiene feeling, groove, gusto o lo que sea, es algo obvio, las opiniones y gustos son sobre lo que te parece cierta persona o cierta cosa, no sobre lo que es.

Que si yo entiendo lo que quieres decir, sólo que no comparto tu opinión y voy a repetir lo mismo que te dije unos mensajes más arriba:

Es lo de siempre, ¿qué te cuesta decir "en mi opinión" en lugar de "digáis lo que digáis y digan lo que diga cualquier batería de él"? Es más que nada una cuestión de expresiones menos tajantes que otra cosa

Dicho esto, por mi parte no voy a seguir más con el tema, es seguirle el juego al que se sacó de la manga la frasecita de marras de "Weckl y otros al circo" y darle más importancia a esa frase de su intención real, que probablemente fuese entrar en el foro de compra-venta, espero que no para comprar la caja signature del susodicho :dimoni:

Saludos!
 
jaimoe dijo:
Que si yo entiendo lo que quieres decir, sólo que no comparto tu opinión y voy a repetir lo mismo que te dije unos mensajes más arriba:



Dicho esto, por mi parte no voy a seguir más con el tema, es seguirle el juego al que se sacó de la manga la frasecita de marras de "Weckl y otros al circo" y darle más importancia a esa frase de su intención real, que probablemente fuese entrar en el foro de compra-venta, espero que no para comprar la caja signature del susodicho :dimoni:

Saludos!


A mi no me custa nada, pero sigo pensando que estan las opiniones y las obviedades, pero no se por que en este foro a mi se me critica por decir mis opiniones y las obviedades, pero la verdad es que tambien me importa poco.

Yo tambien opino igual, es un tema zanjado.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Por partes.

Para nada creo que el creador del hilo quisiera entrar en c/v. Como el mismo dijo ni era bateria y queria cotejar movidas internas con el bataca de su grupo. No creo que entre a c/v porque no creo ni que se pase mucho por el foro (igual me equivoco)

Sobre el tema de "la revolucion" creo que una vez mas entramos en las subjetividades. Para Ramon Weckl es el baterista que mas ha evolucionado el instrumento para otros no. ¿No os dais cuenta de que como hablais de gustos e ideales en realidad las opiniones de unos y otros no son discutibles?.

A mi me parece que en la historia de la bateria hay gente que ha evolucionado mas el instrumento, como por ejemplo a quien se le ocurrio meterle un ride, o simplemente pasar de hacer desfiles en la calle tocando New Orleans a juntar un set por primera vez, pero creo que Ramon no se refiere a eso sino simplemente a la forma de tocar ese instrumento que otros han revolucionado mucho mas que Weckl, que en realidad no le ha introducido nada nuevo.

Todo es opinable, y todo es respetable, no os exalteis ;)
 
Yo para acabar con este espinoso tema, solo os invito a que leais ostras paginas y revistas sobre baterias y que leais las opiniones de grandes de la bateria sobre Weckl y sobre los demas baterias y compareis, que el foro esta muy bien y se aprende mucho pero hay mas cosas de lo mas interesante.
 
M
Hablando de opiniones y obviedades.
Que el antes y el después en la historia moderna de la batería es Steve Gadd te lo dirá cualquiera que medianamente sepa de lo que está hablando. Fue el auténtico revolucionario en cuanto a la utilización de los rudimentos, el sonido, el concepto de la batería en la canción en prácticamente todos los estilos y hasta el propio Weckl le ha copiado todo eso hasta la saciedad en sus primeros discos, sólo que le ha dado una vuelta de tuerca más. Eso es así, sin más, aunque no le quita nada de mérito a Dave Weckl porque ha sabido después cogerlo y hacerlo algo más suyo.
Vamos, decir lo contrario sería ya de un fanboy total, compadre. Que no me lo invento yo, es historia pura y dura.
 
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